[Eleições 2012] Debate Geral

[FullHouse]

A ver se acabam as picardias, e para tentar ser coerente comigo mesmo, vou-me deixar de "piadas" e vou dar o meu parecer.

O Vieira tem sido muitas vezes indicado como uma espécie de salvador, que devolveu a credibilidade ao SLB e tudo mais. Acho que isto não é verdadeiro, ou pelo menos não o é totalmente, já que o primeiro (e principal?) responsável por isso foi o Vilarinho, que apanhou um SLB feito em cacos. Lembro que o LFV foi para o SLB como director geral (ou algo do género) no mandato do Vilarinho, tendo-lhe, posteriormente, sucedido (2003).

Como já referiram, o primeiro mandato nem foi mau, se tivermos em conta que os recursos ainda não eram nada de especial. Tivemos uns plantéis bem mais fracos que os dos últimos anos, mas com uns quantos portugueses (basta lembrar que no Euro 2004 tivemos 5 na selecção) e, nessa fase, entraram jogadores que se identificaram com a camisola e/ou que muito lutaram para a defender (Petit e Luisão, por exemplo). Ganhámos um título de cada espécie, a nível nacional. Para a fase que foi... aceitável.

A partir de 2006, o que tivemos? Após sucessivos tiros nos pés, despedimos, em 2007/08, após a 1ª jornada, um treinador que, com a equipa a praticar um belo futebol (pelo menos enquanto durou), ficou a 2 pontos do campeão na época anterior com um plantel manifestamente curto (o que, quanto a mim, nos custou o campeonato), quando o SCP estava no seu melhor momento desde o último título e o FCP, há que dizê-lo, tinha mais equipa (Lucho, Anderson, Quaresma,  Lisandro, Pepe)... Moral da história: a época 2007/08 foi um fracasso completo, com uma equipa inicialmente talhada para o 4-4-2 losango a ser transformada à pressa num 4-2-3-1 (?) com 2 extremos puros, sendo que para o efeito foram feitas umas contratações em cima do joelho (um dos jogadores era o Maxi (!!). Ficámos em 4º, atrás do Guimarães. Ah, vendemos o Simão por 20M + 2 atletas do At. Madrid. Atletas esses que... nunca vimos.

A época seguinte foi a do Quique e a dos 4M no Balboa. Passámos o tempo a jogar com o Aimar a 2º PL e a ala esquerdo, com o David Luiz a lateral, com o Cardozo no banco, com uma equipa a jogar completamente desequilibrada. Muitos milhões gastos (no Sidnei foram quantos, mesmo?), humilhação completa na Taça Uefa (5-1 do Olympiakos?!), o treinador fica até ao fim sem saber ler nem escrever e... 3º lugar.

Em 2009/10 há pouco de negativo a dizer, mas também é preciso dizer que, se bem me lembro, o Rui Costa teve um papel mais activo na construção do plantel... Curiosamente, foi a época em que tudo foi feito melhor e "mais dentro dos prazos", se é que me posso exprimir assim.

Daí p'ra cá, voltamos ao degredo... Investimos milhões e milhões e ganhámos... taças da liga. A participação na LC em 2010/11 foi ridícula, muito por causa da equipa ter sido feita praticamente sem médios (Javi sempre sozinho contra o mundo), o campeonato foi muito aquém, na Taça fomos eliminados como todos sabemos, vergonhosamente e, para cúmulo, até o Braga nos queimou, ao eliminar-nos na LE. Vale a pena lembrar que, no início da época, vendemos o Ramires e comprámos o Sálvio para o lugar dele. Tem tudo a ver, não tem? Planeamento à Vieira. E falar do negócio do Roberto?

Os erros foram mal assumidos e na época seguinte (2011/12), perdemos porque a equipa estoirou (como já tinha estoirado na época anterior) e porque o presidente não puxa as orelhas ao treinador e não o ajuda a cumprir certos princípios básicos, tipo fazer rotação. É que o Vieira está lá também para isso. E se ele não acata, que saia...

Esta época foram as vendas em cima da hora, a falta de substitutos, a falta de DE, a falta de médios...


O que há pelo meio? O constante compadrio com gente que goza connosco na nossa cara (António Salvador, Fernando Gomes...), os golpes estatutários, o facto de sermos comidos nos negócios N vezes (especialmente pelo At. Madrid), o facto de não dar a cara nos maus momentos, de faltar a jogos para ir "de férias", etc etc...

Saneamento financeiro? Mas não temos um passivo gigantesco e afinal eu ando aqui enganado?

Com tudo isto, só pergunto: será que não tenho motivos para querer que isto mude?


P.S: Sei que está longo (e ainda deixei coisas por dizer), mas espero que alguém consiga ler

Eu li.

Textos mais ou menos compridos, com bom conteúdo, serão sempre bem-vindos. 

Os argumentos estão todos lá.

Eu já fiz também uma espécie de lista de coisas que o Benfica tem de mal e pelas quais o Vieira deve sair do Clube, o Shoky idem, o Kratos idem, o Joga Bonito idem, e mais uns quantos.

O que é que temos da parte dos apoiantes do Vieira? Lixo, muito lixo, muita lama, muita intoxicação, muita salada russa. Há um ou outro post com um ou outro argumento, mas coisas muito descabidas, muito vagas, muito no sense, muito contraditórias.

É o que temos, infelizmente.

Uma ultima pergunta, para acamar:

Quando no dia 26 a esmagadora maioria te provar que tu e mais alguns daqui do forum estao errados, vais continuar a insistir na tecla, ou isso é cíclico?

Tal como a malta que reelegeu o Sócrates me provou que estava errado?

E mudaste para o Passos que é um modelo de virtudes como o Rangel.

E quem te disse que sou pelo Passos? Ou que alguma vez fui? Mas pela vossa lógica também os eleitores do Passos Coelho me provaram que eu estava errado.

[abar85]

A ver se acabam as picardias, e para tentar ser coerente comigo mesmo, vou-me deixar de "piadas" e vou dar o meu parecer.

O Vieira tem sido muitas vezes indicado como uma espécie de salvador, que devolveu a credibilidade ao SLB e tudo mais. Acho que isto não é verdadeiro, ou pelo menos não o é totalmente, já que o primeiro (e principal?) responsável por isso foi o Vilarinho, que apanhou um SLB feito em cacos. Lembro que o LFV foi para o SLB como director geral (ou algo do género) no mandato do Vilarinho, tendo-lhe, posteriormente, sucedido (2003).

Como já referiram, o primeiro mandato nem foi mau, se tivermos em conta que os recursos ainda não eram nada de especial. Tivemos uns plantéis bem mais fracos que os dos últimos anos, mas com uns quantos portugueses (basta lembrar que no Euro 2004 tivemos 5 na selecção) e, nessa fase, entraram jogadores que se identificaram com a camisola e/ou que muito lutaram para a defender (Petit e Luisão, por exemplo). Ganhámos um título de cada espécie, a nível nacional. Para a fase que foi... aceitável.

A partir de 2006, o que tivemos? Após sucessivos tiros nos pés, despedimos, em 2007/08, após a 1ª jornada, um treinador que, com a equipa a praticar um belo futebol (pelo menos enquanto durou), ficou a 2 pontos do campeão na época anterior com um plantel manifestamente curto (o que, quanto a mim, nos custou o campeonato), quando o SCP estava no seu melhor momento desde o último título e o FCP, há que dizê-lo, tinha mais equipa (Lucho, Anderson, Quaresma,  Lisandro, Pepe)... Moral da história: a época 2007/08 foi um fracasso completo, com uma equipa inicialmente talhada para o 4-4-2 losango a ser transformada à pressa num 4-2-3-1 (?) com 2 extremos puros, sendo que para o efeito foram feitas umas contratações em cima do joelho (um dos jogadores era o Maxi (!!). Ficámos em 4º, atrás do Guimarães. Ah, vendemos o Simão por 20M + 2 atletas do At. Madrid. Atletas esses que... nunca vimos.

A época seguinte foi a do Quique e a dos 4M no Balboa. Passámos o tempo a jogar com o Aimar a 2º PL e a ala esquerdo, com o David Luiz a lateral, com o Cardozo no banco, com uma equipa a jogar completamente desequilibrada. Muitos milhões gastos (no Sidnei foram quantos, mesmo?), humilhação completa na Taça Uefa (5-1 do Olympiakos?!), o treinador fica até ao fim sem saber ler nem escrever e... 3º lugar.

Em 2009/10 há pouco de negativo a dizer, mas também é preciso dizer que, se bem me lembro, o Rui Costa teve um papel mais activo na construção do plantel... Curiosamente, foi a época em que tudo foi feito melhor e "mais dentro dos prazos", se é que me posso exprimir assim.

Daí p'ra cá, voltamos ao degredo... Investimos milhões e milhões e ganhámos... taças da liga. A participação na LC em 2010/11 foi ridícula, muito por causa da equipa ter sido feita praticamente sem médios (Javi sempre sozinho contra o mundo), o campeonato foi muito aquém, na Taça fomos eliminados como todos sabemos, vergonhosamente e, para cúmulo, até o Braga nos queimou, ao eliminar-nos na LE. Vale a pena lembrar que, no início da época, vendemos o Ramires e comprámos o Sálvio para o lugar dele. Tem tudo a ver, não tem? Planeamento à Vieira. E falar do negócio do Roberto?

Os erros foram mal assumidos e na época seguinte (2011/12), perdemos porque a equipa estoirou (como já tinha estoirado na época anterior) e porque o presidente não puxa as orelhas ao treinador e não o ajuda a cumprir certos princípios básicos, tipo fazer rotação. É que o Vieira está lá também para isso. E se ele não acata, que saia...

Esta época foram as vendas em cima da hora, a falta de substitutos, a falta de DE, a falta de médios...


O que há pelo meio? O constante compadrio com gente que goza connosco na nossa cara (António Salvador, Fernando Gomes...), os golpes estatutários, o facto de sermos comidos nos negócios N vezes (especialmente pelo At. Madrid), o facto de não dar a cara nos maus momentos, de faltar a jogos para ir "de férias", etc etc...

Saneamento financeiro? Mas não temos um passivo gigantesco e afinal eu ando aqui enganado?

Com tudo isto, só pergunto: será que não tenho motivos para querer que isto mude?


P.S: Sei que está longo (e ainda deixei coisas por dizer), mas espero que alguém consiga ler

Eu li.

Textos mais ou menos compridos, com bom conteúdo, serão sempre bem-vindos. 

Os argumentos estão todos lá.

Eu já fiz também uma espécie de lista de coisas que o Benfica tem de mal e pelas quais o Vieira deve sair do Clube, o Shoky idem, o Kratos idem, o Joga Bonito idem, e mais uns quantos.

O que é que temos da parte dos apoiantes do Vieira? Lixo, muito lixo, muita lama, muita intoxicação, muita salada russa. Há um ou outro post com um ou outro argumento, mas coisas muito descabidas, muito vagas, muito no sense, muito contraditórias.

É o que temos, infelizmente.

Uma ultima pergunta, para acamar:

Quando no dia 26 a esmagadora maioria te provar que tu e mais alguns daqui do forum estao errados, vais continuar a insistir na tecla, ou isso é cíclico?

A esmagadora maioria não democrática.

LOL a perola da noite.
Grande frase.

Sim porque haver sócios com 50 votos e sócios com 1, é sem duvida muito democrático.
Assim como a possibilidade das casas votarem! É só pérolas realmente!

[Nick Valensi]

A "maioria" que voltar dar um mandato ao LFV é em tudo semelhante à maioria que elegeu o Godinho nos lagartos e aprovou recentemente as ridículas contas da SAD lagarta.

Ou seja, são na sua maioria sócios com muitos anos de clube e, por isso, muitos votos. Todavia, por serem mais velhos, têm medo da mudança... E não confiam em sangue novo, não confiam no rejuvenescimento e muito menos em gente jovem, que consideram serem uns "delinquentes incendiários".

Enfim... Adorava que houvesse uma surpresa no dia 26, mas aposto que o RR vai ter entre 20 a 30 por centos dos votos e o LFV entre 70 a 80 por cento.

[MarceloSilva@92]

NaharPT e outros tais, aguardo os vossos comentários a refutar os meus argumentos sustentados em factos.

A paciencia é uma virtude, companheiro.

Mas o que 11 anos não te mostraram, não serão certamente os meus 11 minutos de explicações que o vão fazer.

Já aceitei em discordar de ti, devias fazer o mesmo.

Como é que podes discordar de factos? Factos não se discordam, aceitam-se ou refutam-se, apresentado provas para tal.

O que discordas, particularmente, naquilo que referi?
Eu tenho paciência. Estou a tentar debater contigo, sem ataques pessoais, sem nada. Tendo em conta apenas como assunto fulcral o Benfica e nada mais.

Se não conseguires/quiseres dialogar/debater ideias tudo bem, estás no teu direito.
Mas também te digo que com essa atitude (de a tiveres), só demonstras e justificas o que por aqui muito se comenta: Que os apoiantes de Vieira não sabem argumentar nem sustentar as suas opiniões com factos e argumentos válidos.

Isso não é verdade, mas até podia ser.
Neste momento não tenho qualquer motivação em mudar as consciências da maioria que aqui escreve.

Se a vitoria estivesse tremida, ainda teria... assim, não. Não vale o meu esforço.

Não te esqueças que já festejaste mais eleições do que eu campeonatos nacionais.

[Shoky]

(Vou largar aqui mais um testamento sem grande revisão, porque vejo aqui coisas que me deixam sem palavras!)

Não me quero alongar muito, mas parece-me que há um aspecto que quase não é referido. Falasse muito do aspecto financeiro, da falta de títulos e do combate à corrupção.

Por norma quando se fala do aspecto financeiro contra-argumentasse com "nem se lembram como estava o Benfica à 11 anos?".

Quanto ao aspecto da falta de títulos parece estar directamente ligado ao outro aspecto, o combate à corrupção.

Agora à algo que me parece importante e que atravessa tudo isto: Competência, rigor e dedicação/profissionalismo!

Não me lixem, o campeonato do ano passado é um exemplo claro disso, o cúmulo mesmo. Mas quem diz o ano passado diz os últimos 5 anos vá lá (nem quero puxar muito mais). Contratamos muito, muitas vezes mal e mesmo assim temos sempre de andar a remendar ou com únicas e fracas escolhas. Basta ver que quando fomos campeões em 2010 fomos competentes (ainda assim houve imensas falhas a apontar) e em 2004 fomos os menos incompetentes ou mais assertivos.

Temos demasiados jogadores sob contracto e só a uma ínfima parte consegue rentabiliza-los concretamente. O passivo é gigante também porque se compra ao desbarato e para acertar em 1 comprasse 4 ou 5. Parece não haver critério e não nos podemos dar a esse luxo.

Depois falasse tanto em apostar em jovens e depois é tudo fachada. Ninguém pode dizer claramente que se aposta nos jovens da formaçãp. Aliás se houve altura que se apostou nos jovens da formação (ou tentou) foi quando ainda não havia o CFC e não havia essa obrigação... Camacho, Fernando Santos ou mesmo Quique demonstraram alguma intenção. Agora, só nos amigáveis e, e... O próprio Nelson parece já ter deixado de ser aposta (até porque pouca aposta era).

Depois tratam os jogadores como mercadoria, fazem-lhe promessas que não podem cumprir, são vitimas de jogos e vinganças pessoais (Diego Souza, Zoro, Balboa...). Isto não são valores à Benfica!

Onde está o acompanhar a equipa de perto, estar presente nos jogos (quase) todos? Nos bons e maus resultados? Isto não são valores à Benfica!

Quando jogadores e equipa técnica criticam a arbitragem onde anda o presidente? A sua presença e apoio? O dar o peito às balas e protegem a sua casa? Isto não são valores à Benfica!

Quando a equipa é enxovalhada em casa de um "novo-rival", onde os jogadores são chamados de tudo (racistas, violentos e que mais), a arbitragem é horrível, o jogo para montes de vezes, falta a luz e o resultado (surpreendentemente) é negativo. Como é que ainda consegue falar com o presidente dessa equipa, ser seu companheiro, amigo de festas e bem receber, fazer negócios entre equipas (onde se dá bons valores que nos fariam falta)? Somos sistematicamente lá ofendidos e o "nosso presidente" ainda os trata como amigos? Isto não são valores à Benfica!

Como é possível apoiar para cargos importantíssimos alguém com passado corrupto? (E porque não quero adiantar mais que o resto são factos) Isto não são valores à Benfica!

Nem for falar do que tem feito nesta sua campanha pelo voto, da TV facciosa e que gosta de separar o Benfica dos outros e o Benfica dele mesmo. Da sua demanda ofender quem não concorda consigo ou então convidá-los a segui-lo caso sejam demasiado ruidosos ou possam ser uma pedra no sapato (sim, falo de casos como Moniz ou Varandas).

Mas a sério como mesmo assim alguém pode defendê-lo? O que quero dizer é que ele pode ter salvo o Benfica, pode ter construído um grande estádio, muita credibilidade na banca, na Europa, no mundo, ou ter dado poucos títulos por causa da arbitragem, do clube x, da pessoa y, mas o que me doí mais é que eu apoio o Benfica quer esteja no céu ou na merda, quer tenha estádio ou não, quer os outros gozem connosco ou não... eu consigo suportar isso tudo porque não largo o Benfica por nada, o que não suporto é ver o Benfica (ou quem supostamente nos representa) a não respeitar os nossos valores e a transformar adjectivos com os quais caracterizamos o clube em armas de defesa pessoal sem que tenha moral para os usar...

O que eu mais detesto em tudo o que o Vieira faz/fez é ver que está a acabar com a nossa identidade (e por conseguinte, união) que sempre sustentaram o clube... Ou melhor, ver mais e mais pessoas a pactuar com isso...

Revejo-me totalmente neste texto.

[NaharPT]

Se o Vieira sai, o Benfica acaba!
O Benfica fundou-se em 2003, mas iniciou a sua actividade com muitas dificuldades, começou do zerinho, nem um campo onde treinar tinha.
Agora, passados 9 anos, se quem ajudou a construir este pujante Benfica nacional e internacional, este Benfica vencedor e hegemónico, vai embora, o que será do Benfica?

O Fim!


Parabéns aos defensores do Vieira pela sua bela tese de Mestrado. 

Em 2000, antes tivesse acabado.
Se tivesse acabado recomeçava do zero.
Assim, teve que partir do menos muitos milhões.

Mas não, o Benfica não acaba sem o Vieira.

Antes tivesse acabado?
Fodasse...e dizes-te tu Benfiquista de excelência.

Eles aos poucos revelam-se.

E continuam sem me (nos) dizer por que é que o Vieira deve continuar e o que é que ainda pode dar ao Benfica que seja digno de registo. 

Porque é que eu havia de te dizer isso?
Se não sou teu amigo e a tua opinião não me importa particularmente... e se como disse, a coisa nem sequer está perto de estar tremida... porque é que eu quereria mudar a tua opiniao?

Pensa lá o que quiseres, homem.

[abar85]

A ver se acabam as picardias, e para tentar ser coerente comigo mesmo, vou-me deixar de "piadas" e vou dar o meu parecer.

O Vieira tem sido muitas vezes indicado como uma espécie de salvador, que devolveu a credibilidade ao SLB e tudo mais. Acho que isto não é verdadeiro, ou pelo menos não o é totalmente, já que o primeiro (e principal?) responsável por isso foi o Vilarinho, que apanhou um SLB feito em cacos. Lembro que o LFV foi para o SLB como director geral (ou algo do género) no mandato do Vilarinho, tendo-lhe, posteriormente, sucedido (2003).

Como já referiram, o primeiro mandato nem foi mau, se tivermos em conta que os recursos ainda não eram nada de especial. Tivemos uns plantéis bem mais fracos que os dos últimos anos, mas com uns quantos portugueses (basta lembrar que no Euro 2004 tivemos 5 na selecção) e, nessa fase, entraram jogadores que se identificaram com a camisola e/ou que muito lutaram para a defender (Petit e Luisão, por exemplo). Ganhámos um título de cada espécie, a nível nacional. Para a fase que foi... aceitável.

A partir de 2006, o que tivemos? Após sucessivos tiros nos pés, despedimos, em 2007/08, após a 1ª jornada, um treinador que, com a equipa a praticar um belo futebol (pelo menos enquanto durou), ficou a 2 pontos do campeão na época anterior com um plantel manifestamente curto (o que, quanto a mim, nos custou o campeonato), quando o SCP estava no seu melhor momento desde o último título e o FCP, há que dizê-lo, tinha mais equipa (Lucho, Anderson, Quaresma,  Lisandro, Pepe)... Moral da história: a época 2007/08 foi um fracasso completo, com uma equipa inicialmente talhada para o 4-4-2 losango a ser transformada à pressa num 4-2-3-1 (?) com 2 extremos puros, sendo que para o efeito foram feitas umas contratações em cima do joelho (um dos jogadores era o Maxi (!!). Ficámos em 4º, atrás do Guimarães. Ah, vendemos o Simão por 20M + 2 atletas do At. Madrid. Atletas esses que... nunca vimos.

A época seguinte foi a do Quique e a dos 4M no Balboa. Passámos o tempo a jogar com o Aimar a 2º PL e a ala esquerdo, com o David Luiz a lateral, com o Cardozo no banco, com uma equipa a jogar completamente desequilibrada. Muitos milhões gastos (no Sidnei foram quantos, mesmo?), humilhação completa na Taça Uefa (5-1 do Olympiakos?!), o treinador fica até ao fim sem saber ler nem escrever e... 3º lugar.

Em 2009/10 há pouco de negativo a dizer, mas também é preciso dizer que, se bem me lembro, o Rui Costa teve um papel mais activo na construção do plantel... Curiosamente, foi a época em que tudo foi feito melhor e "mais dentro dos prazos", se é que me posso exprimir assim.

Daí p'ra cá, voltamos ao degredo... Investimos milhões e milhões e ganhámos... taças da liga. A participação na LC em 2010/11 foi ridícula, muito por causa da equipa ter sido feita praticamente sem médios (Javi sempre sozinho contra o mundo), o campeonato foi muito aquém, na Taça fomos eliminados como todos sabemos, vergonhosamente e, para cúmulo, até o Braga nos queimou, ao eliminar-nos na LE. Vale a pena lembrar que, no início da época, vendemos o Ramires e comprámos o Sálvio para o lugar dele. Tem tudo a ver, não tem? Planeamento à Vieira. E falar do negócio do Roberto?

Os erros foram mal assumidos e na época seguinte (2011/12), perdemos porque a equipa estoirou (como já tinha estoirado na época anterior) e porque o presidente não puxa as orelhas ao treinador e não o ajuda a cumprir certos princípios básicos, tipo fazer rotação. É que o Vieira está lá também para isso. E se ele não acata, que saia...

Esta época foram as vendas em cima da hora, a falta de substitutos, a falta de DE, a falta de médios...


O que há pelo meio? O constante compadrio com gente que goza connosco na nossa cara (António Salvador, Fernando Gomes...), os golpes estatutários, o facto de sermos comidos nos negócios N vezes (especialmente pelo At. Madrid), o facto de não dar a cara nos maus momentos, de faltar a jogos para ir "de férias", etc etc...

Saneamento financeiro? Mas não temos um passivo gigantesco e afinal eu ando aqui enganado?

Com tudo isto, só pergunto: será que não tenho motivos para querer que isto mude?


P.S: Sei que está longo (e ainda deixei coisas por dizer), mas espero que alguém consiga ler

Eu li.

Textos mais ou menos compridos, com bom conteúdo, serão sempre bem-vindos. 

Os argumentos estão todos lá.

Eu já fiz também uma espécie de lista de coisas que o Benfica tem de mal e pelas quais o Vieira deve sair do Clube, o Shoky idem, o Kratos idem, o Joga Bonito idem, e mais uns quantos.

O que é que temos da parte dos apoiantes do Vieira? Lixo, muito lixo, muita lama, muita intoxicação, muita salada russa. Há um ou outro post com um ou outro argumento, mas coisas muito descabidas, muito vagas, muito no sense, muito contraditórias.

É o que temos, infelizmente.

Uma ultima pergunta, para acamar:

Quando no dia 26 a esmagadora maioria te provar que tu e mais alguns daqui do forum estao errados, vais continuar a insistir na tecla, ou isso é cíclico?

Tal como a malta que reelegeu o Sócrates me provou que estava errado?

E mudaste para o Passos que é um modelo de virtudes como o Rangel.

Não interessa, mudamos agora só temos que andar caladinhos!

[Jabualani]

Burro fui eu que ainda tentei discutir seriamente alguma coisa...com gente que veio para aqui com o simples propósito de atordoar e discutir coisas que nada têm a ver.

E isto ainda antes de Rangel apresentar candidatura.
Até dia 26 isto vai estar a ferro e fogo...e já estou a ver que vai haver uma invasão de "atordoadores".

É que é eficaz, infelizmente.

Então espera atá dia 26 e não chames patéticos atordoadores e outra perolas giras que usas, colaborador

Curioso usares as expressões do outro user...muito curioso.
Acusaste claramente o toque. E quando escrevi esse post nem estava a pensar em ti...
Bem, fica bem também tu.

A tua argumentação pode ser susceptivel de ter impacto em miudos, mas já reparaste que estás a falar com homens.

Fds depois da idade, agora vamos ver quem é mais homem, vamos todos para a serra resolver isto como homens..só dá mesmo para rir

Vou contar os meus pêlos púbicos, já volto

Muito bom. "Gargalhar" a esta hora é saudável.

Então eu digo-vos a diferença entre homens e miudos os homens não precisam de suportes de bonecos  a rir para expressarem o seu ponto de vista, os miudos precisam, bem como de estr em maioria e sentirem suporte dos outros, eis a diferença.

[MarceloSilva@92]

Se o Vieira sai, o Benfica acaba!
O Benfica fundou-se em 2003, mas iniciou a sua actividade com muitas dificuldades, começou do zerinho, nem um campo onde treinar tinha.
Agora, passados 9 anos, se quem ajudou a construir este pujante Benfica nacional e internacional, este Benfica vencedor e hegemónico, vai embora, o que será do Benfica?

O Fim!


Parabéns aos defensores do Vieira pela sua bela tese de Mestrado. 

Em 2000, antes tivesse acabado.
Se tivesse acabado recomeçava do zero.
Assim, teve que partir do menos muitos milhões.

Mas não, o Benfica não acaba sem o Vieira.

Antes tivesse acabado?
Fodasse...e dizes-te tu Benfiquista de excelência.

Eles aos poucos revelam-se.

E continuam sem me (nos) dizer por que é que o Vieira deve continuar e o que é que ainda pode dar ao Benfica que seja digno de registo. 

Porque é que eu havia de te dizer isso?
Se não sou teu amigo e a tua opinião não me importa particularmente... e se como disse, a coisa nem sequer está perto de estar tremida... porque é que eu quereria mudar a tua opiniao?

Pensa lá o que quiseres, homem.

Vens então para aqui só para largar bitaites?

[supersueca]

Pega na instituição Benfica há 11 anos, e pega nela agora. Se vês algum tipo de comparação possível, eu não tenho muito mais a dizer.

Nahar, o problema é que nos últimos 11 anos o progresso desportivo tem sido, no mínimo, sofrível e o passivo do Benfica aumentou exponencialmente, e para níveis muito perigosos.

Tu falas em termos abstractos, e eu falo em termos práticos: desportivamente, apesar de alguns fogachos, continuamos fracos, e, financeiramente, mais endividados. O problema de todos nós aqui é esse.

Em face da seriedade com que tens insistido, vou referir:

- tens noção do patamar em que partimos há 11 anos atrás, certo?
- tens noção da diferença abissal de patamar que, nessa altura, quem ganhava sempre (o Porco) tinah do Benfica, não tens?
- achas isso recuperavel em 11 anos? Talvez. Eu considero ter sido muito dificil, e ser um caminho em construção. Estamos hoje muito mais próximos que há 11 anos atrás.
Há 11 anos atrás estavamos a anos luz.
Mas, claro, há 11 anos atrás muito do forista daqui ainda via o vitinho... lembram-se lá eles de como estavam...

... mais uma vez, o que interessa é: onde é que estão os meus títulos e porque é que ng mos dá se eu quero tanto ganhá-los?!!

Há onze anos estávamos a "anos-luz" do Porko? Desculpa, mas isso não é verdade. O q acontece é q tu tiveste de uma assentada os piores presidentes da história do Benfica: damasio e vale azevedo. O primeiro ainda teve a decência de sair qdo lhe chumbaram as contas. O 2º esteve lá um (1) mandato e se não tivesse rasgado o acordo com o Oliveira  talvez tivesse ficado para outro. Não sei onde andava o Presidente vieira por esta altura, mas sei de outros benfiquistas q se insurgiram contra o "status quo".
A Vilarinho devemos a coragem de ter dado a cara e ter trazido credibilidade ao Benfica. É neste cenário q vieira entra na Luz. E faz um bom 1º mandato. A partir daí tem sido sempre a descer, e então este último mandato, francamente, sabe a requentado.
Preocupa-me estarmos tantos anos sem vencer títulos e especialmente por não conseguirmos um elán vencedor q permita ganhar 2 ou mesmo 3 seguidos. Afinal de contas somos um clube desportivo, o de maior sucesso em Portugal, em tempos.
Preocupa-me bastante mais o aumento galopante do passivo do Clube a um ritmo contínuo, ano após ano. Os responsáveis por isso não são nem vale azevedo nem vilarinho, mas sim a actual direcção. Um dia terão q responder por isso e receio bem q será mto doloroso para todos nós

Mas o q verdadeiramente me preocupa e q me leva a censurar esta direcção é q estes dois factos - ausência de vitórias e aumento galopante do passivo, segundo creio na ordem dos 500 milhões, aconteceram em simultâneo e durante os mandatos do Presidente vieira. E isso é imperdoável. Onde é q para o dinheiro? O facto de termos feito boas vendas só torna o caso mais grave. Onde é q para o dinheiro? Ainda estamos a pagar o estádio e vamos pagá-lo durante mtos anos. Repito: onde é q para o dinheiro? É isto q eu gostaria q fosse respondido. Ainda tive esperança q o caso fosse debatido no fim da última assembleia, mas entre gritos de vitória por parte dos que chumbaram as contas (tb votei contra) e a fuga de cena da direcção em peso, fiquei alí com cara de parvo.
Isto estrangula por completo a actuação de qq futura direcção, até mesmo do próprio vieira se ficar mais um mandato.

[NaharPT]

A "maioria" que voltar dar um mandato ao LFV é em tudo semelhante à maioria que elegeu o Godinho nos lagartos e aprovou recentemente as ridículas contas da SAD lagarta.

Ou seja, são na sua maioria sócios com muitos anos de clube e, por isso, muitos votos. Todavia, por serem mais velhos, têm medo da mudança... E não confiam em sangue novo, não confiam no rejuvenescimento e muito menos em gente jovem, que consideram serem uns "delinquentes incendiários".

Enfim... Adorava que houvesse uma surpresa no dia 26, mas aposto que o RR vai ter entre 20 a 30 por centos dos votos e o LFV entre 70 a 80 por cento.

Curiosamente, são também a maioria que já é socio e simpatizante do Benfica há muito mais tempo que a minoria que vai perder...

[MarceloSilva@92]

Burro fui eu que ainda tentei discutir seriamente alguma coisa...com gente que veio para aqui com o simples propósito de atordoar e discutir coisas que nada têm a ver.

E isto ainda antes de Rangel apresentar candidatura.
Até dia 26 isto vai estar a ferro e fogo...e já estou a ver que vai haver uma invasão de "atordoadores".

É que é eficaz, infelizmente.

Então espera atá dia 26 e não chames patéticos atordoadores e outra perolas giras que usas, colaborador

Curioso usares as expressões do outro user...muito curioso.
Acusaste claramente o toque. E quando escrevi esse post nem estava a pensar em ti...
Bem, fica bem também tu.

A tua argumentação pode ser susceptivel de ter impacto em miudos, mas já reparaste que estás a falar com homens.

Fds depois da idade, agora vamos ver quem é mais homem, vamos todos para a serra resolver isto como homens..só dá mesmo para rir

Vou contar os meus pêlos púbicos, já volto

Muito bom. "Gargalhar" a esta hora é saudável.

Então eu digo-vos a diferença entre homens e miudos os homens não precisam de suportes de bonecos  a rir para expressarem o seu ponto de vista, os miudos precisam, bem como de estr em maioria e sentirem suporte dos outros, eis a diferença.

Os "miudos" sabem pensar pela sua própria cabeça, não precisam de ser carneiros para acreditarem que fazem parte de algo.

[NaharPT]

Se o Vieira sai, o Benfica acaba!
O Benfica fundou-se em 2003, mas iniciou a sua actividade com muitas dificuldades, começou do zerinho, nem um campo onde treinar tinha.
Agora, passados 9 anos, se quem ajudou a construir este pujante Benfica nacional e internacional, este Benfica vencedor e hegemónico, vai embora, o que será do Benfica?

O Fim!


Parabéns aos defensores do Vieira pela sua bela tese de Mestrado. 

Em 2000, antes tivesse acabado.
Se tivesse acabado recomeçava do zero.
Assim, teve que partir do menos muitos milhões.

Mas não, o Benfica não acaba sem o Vieira.

Antes tivesse acabado?
Fodasse...e dizes-te tu Benfiquista de excelência.

Eles aos poucos revelam-se.

E continuam sem me (nos) dizer por que é que o Vieira deve continuar e o que é que ainda pode dar ao Benfica que seja digno de registo. 

Porque é que eu havia de te dizer isso?
Se não sou teu amigo e a tua opinião não me importa particularmente... e se como disse, a coisa nem sequer está perto de estar tremida... porque é que eu quereria mudar a tua opiniao?

Pensa lá o que quiseres, homem.

Vens então para aqui só para largar bitaites?

Como 99% dos que aqui estão.

[P∑T∑7]

Se o Vieira sai, o Benfica acaba!
O Benfica fundou-se em 2003, mas iniciou a sua actividade com muitas dificuldades, começou do zerinho, nem um campo onde treinar tinha.
Agora, passados 9 anos, se quem ajudou a construir este pujante Benfica nacional e internacional, este Benfica vencedor e hegemónico, vai embora, o que será do Benfica?

O Fim!


Parabéns aos defensores do Vieira pela sua bela tese de Mestrado. 

Em 2000, antes tivesse acabado.
Se tivesse acabado recomeçava do zero.
Assim, teve que partir do menos muitos milhões.

Mas não, o Benfica não acaba sem o Vieira.

E hoje passados 11 anos estamos ainda com menos muitos milhões

Outro exemplo de discussão séria.
A maior parte dos que aqui digita nem sabe o que quer dizer a palavra Passivo.
Mas, lá está... para que falar?...

O burro sou eu. E o Scolari.

Burro podes não ser mas pareces sofrer de uma psicose qualquer, um distúrbio de personalidade.

Mas quem és tu para pôr em causa o que as pessoas do fórum sabem ou não?

Onde e que aterraste a tua nave?

Que personagem... 

[sbremoved_33753]

NaharPT e outros tais, aguardo os vossos comentários a refutar os meus argumentos sustentados em factos.

A paciencia é uma virtude, companheiro.

Mas o que 11 anos não te mostraram, não serão certamente os meus 11 minutos de explicações que o vão fazer.

Já aceitei em discordar de ti, devias fazer o mesmo.

Como é que podes discordar de factos? Factos não se discordam, aceitam-se ou refutam-se, apresentado provas para tal.

O que discordas, particularmente, naquilo que referi?
Eu tenho paciência. Estou a tentar debater contigo, sem ataques pessoais, sem nada. Tendo em conta apenas como assunto fulcral o Benfica e nada mais.

Se não conseguires/quiseres dialogar/debater ideias tudo bem, estás no teu direito.
Mas também te digo que com essa atitude (de a tiveres), só demonstras e justificas o que por aqui muito se comenta: Que os apoiantes de Vieira não sabem argumentar nem sustentar as suas opiniões com factos e argumentos válidos.

Isso não é verdade, mas até podia ser.
Neste momento não tenho qualquer motivação em mudar as consciências da maioria que aqui escreve.

Se a vitoria estivesse tremida, ainda teria... assim, não. Não vale o meu esforço.

Então qual é o teu objectivo corrente em estares aqui? Se não queres debater ideias, qual é?

E já agora, qual é a consciência pela qual te regulas para votar.
Digo isto com sinceridade, pois há muito que procuro por argumentos válidos (não os típicos das pedras da calçadas e do Vale e Azevedo) que justifiquem a continuação de mais 4 anos destes 11 que já passaram.

Mas tudo bem. Fica o assunto então encerrado, com o teu comentário a justificar aquilo que eu disse.