Ola John

Avançado, 33 anos,
Holanda
Equipa Principal: 4 épocas (2012-2015), 90 jogos (4569 minutos), 9 golos

Equipa B: 1 época, 1 jogo, 1 golo

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (2)

Ghost.Of.Red

Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:33
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:29
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Novembro de 2012, 10:24
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:20
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:18
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:16
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:06


não é por nao jogarmos apenas com um avançado, que contra equipa pequenas, mascaremos menos golos! normalmente quem joga so com um avançado, tem os médios que aparecem muitas vezes a marcar golos. nós para alem dos três avançados, temos salvio, gaitan, nolito, bruno cesar capazes de marcar golos com regularididade
Sim, mas obrigava-os a jogarem mais pelo meio, perdendo os desiquilibrios nas laterais. Não é assim tão linear!
Podemos ganhar numas coisas, mas perdemos noutras.

o equilibrio deve de ser no meio, não nas laterais!e não significa jogar mais pelo meio!
Mas para abrir defesas muito fechadas, a melhor forma é desiquilibrar pelas alas.

PAslb, o facto de jogarmos com 3 homens no miolo ñ implica que se jogue menos pelas alas - alías à partida dá mais liberdade aos alas p/terem menos preocupações defensivas e ser mais extrêmos.

Acho que temos avançados para jogarem sós na frente, os 3, cada um com características diferentes e que renderiam de excelente forma desde que devidamente servidos - e temos alas p/isso :)

por exemplo num meio campo com matic, enzo e aimar, poderia-mos jogar com cardozo ao centro, rodrigo na direita e lima na esquerda! e não deixavamos de ser uma equipa ofensiva
Lá está, não desiquilibravamos pelas laterais! O jogo afunilava  muito no meio-campo.

PAslb
             Matic

     Gomes     Perez

Sálvio                      John

         Cardozo/Lima/Rodrigo

Era só escolheres o avançado.

Mantinhas desequilibrio pelas alas e tinhamos competência e criatividade no miolo.

Transformer

Muito bom jogador. De facto a parte psicológica é mesmo determinante num jogador. Cruza muito bem com os dois pés e não tem aquela tendência de fintar sempre para o meio como o Nolito.

PAslb

Citação de: Nramos em 08 de Novembro de 2012, 10:36
Eu critiquei a contratação(como a de Lima), não critiquei o(s) jogador(es), mas parece que isso é dificil de entender.

Se eu tivesse Ronaldo e Messi, mas não tiver centrais, fazia algum sentido comprar um Dimaria? Ou não seria melhor comprar um Garay?
Não me estava a referir a isso!
Houve muita gente a dizer que o Ola era um cêpo, que devia ir para a equipa de atletismo, que os bons jogadores chegam aos clubes e são logo titulares, etc. etc. etc.

Tiago_I_

Já não era sem tempo! Está finalmente a mostrar argumentos!

helderrocha

Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:33
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:29
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Novembro de 2012, 10:24
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:20
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:18
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:16
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:06


não é por nao jogarmos apenas com um avançado, que contra equipa pequenas, mascaremos menos golos! normalmente quem joga so com um avançado, tem os médios que aparecem muitas vezes a marcar golos. nós para alem dos três avançados, temos salvio, gaitan, nolito, bruno cesar capazes de marcar golos com regularididade
Sim, mas obrigava-os a jogarem mais pelo meio, perdendo os desiquilibrios nas laterais. Não é assim tão linear!
Podemos ganhar numas coisas, mas perdemos noutras.

o equilibrio deve de ser no meio, não nas laterais!e não significa jogar mais pelo meio!
Mas para abrir defesas muito fechadas, a melhor forma é desiquilibrar pelas alas.

PAslb, o facto de jogarmos com 3 homens no miolo ñ implica que se jogue menos pelas alas - alías à partida dá mais liberdade aos alas p/terem menos preocupações defensivas e ser mais extrêmos.

Acho que temos avançados para jogarem sós na frente, os 3, cada um com características diferentes e que renderiam de excelente forma desde que devidamente servidos - e temos alas p/isso :)

por exemplo num meio campo com matic, enzo e aimar, poderia-mos jogar com cardozo ao centro, rodrigo na direita e lima na esquerda! e não deixavamos de ser uma equipa ofensiva
Lá está, não desiquilibravamos pelas laterais! O jogo afunilava  muito no meio-campo.

afunilava pelo meio porque?  nas vemos muitas vezes o rodrigo e o lima mais nas linhas? mas em vez de rodrigo e lima nas alas, poderias ter ola john e salvio

Nramos

Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:33
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:29
por exemplo num meio campo com matic, enzo e aimar, poderia-mos jogar com cardozo ao centro, rodrigo na direita e lima na esquerda! e não deixavamos de ser uma equipa ofensiva
Lá está, não desiquilibravamos pelas laterais! O jogo afunilava  muito no meio-campo.

E se for Gaitan Rodrigo e Salvio?

Se este sistema é assim tão bom, encontras alguma explicação para mais nenhuma equipa(de topo) do Mundo a utilizar?

Nem os clubes Ingleses o fazem já, excepto o Utd em alguns jogos, e mesmo assim não o faz com 2 laterais extremos em simultaneo, e fá-lo com Rooney que funciona quase como MO nesses jogos.

PAslb

Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Novembro de 2012, 10:38
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:33
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:29
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Novembro de 2012, 10:24
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:20
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:18
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:16
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:06


não é por nao jogarmos apenas com um avançado, que contra equipa pequenas, mascaremos menos golos! normalmente quem joga so com um avançado, tem os médios que aparecem muitas vezes a marcar golos. nós para alem dos três avançados, temos salvio, gaitan, nolito, bruno cesar capazes de marcar golos com regularididade
Sim, mas obrigava-os a jogarem mais pelo meio, perdendo os desiquilibrios nas laterais. Não é assim tão linear!
Podemos ganhar numas coisas, mas perdemos noutras.

o equilibrio deve de ser no meio, não nas laterais!e não significa jogar mais pelo meio!
Mas para abrir defesas muito fechadas, a melhor forma é desiquilibrar pelas alas.

PAslb, o facto de jogarmos com 3 homens no miolo ñ implica que se jogue menos pelas alas - alías à partida dá mais liberdade aos alas p/terem menos preocupações defensivas e ser mais extrêmos.

Acho que temos avançados para jogarem sós na frente, os 3, cada um com características diferentes e que renderiam de excelente forma desde que devidamente servidos - e temos alas p/isso :)

por exemplo num meio campo com matic, enzo e aimar, poderia-mos jogar com cardozo ao centro, rodrigo na direita e lima na esquerda! e não deixavamos de ser uma equipa ofensiva
Lá está, não desiquilibravamos pelas laterais! O jogo afunilava  muito no meio-campo.

PAslb
             Matic

     Gomes     Perez

Sálvio                      John

         Cardozo/Lima/Rodrigo

Era só escolheres o avançado.

Mantinhas desequilibrio pelas alas e tinhamos competência e criatividade no miolo.
Assim, sim!
Ou então:

            André Almeida    Matic
                      Enzo Perez
     Salvio                            Ola John
             Cardozo/Rodrigo/Lima

Mas lá está, marcar 1 PL por 2 ou 3 centrais, é muito mais fácil, tens consciência que criariamos muito menos oportunidades de golo?

every time i die

Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:33
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:29
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Novembro de 2012, 10:24
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:20
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:18
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:16
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:06


não é por nao jogarmos apenas com um avançado, que contra equipa pequenas, mascaremos menos golos! normalmente quem joga so com um avançado, tem os médios que aparecem muitas vezes a marcar golos. nós para alem dos três avançados, temos salvio, gaitan, nolito, bruno cesar capazes de marcar golos com regularididade
Sim, mas obrigava-os a jogarem mais pelo meio, perdendo os desiquilibrios nas laterais. Não é assim tão linear!
Podemos ganhar numas coisas, mas perdemos noutras.

o equilibrio deve de ser no meio, não nas laterais!e não significa jogar mais pelo meio!
Mas para abrir defesas muito fechadas, a melhor forma é desiquilibrar pelas alas.

PAslb, o facto de jogarmos com 3 homens no miolo ñ implica que se jogue menos pelas alas - alías à partida dá mais liberdade aos alas p/terem menos preocupações defensivas e ser mais extrêmos.

Acho que temos avançados para jogarem sós na frente, os 3, cada um com características diferentes e que renderiam de excelente forma desde que devidamente servidos - e temos alas p/isso :)

por exemplo num meio campo com matic, enzo e aimar, poderia-mos jogar com cardozo ao centro, rodrigo na direita e lima na esquerda! e não deixavamos de ser uma equipa ofensiva
Lá está, não desiquilibravamos pelas laterais! O jogo afunilava  muito no meio-campo.

Depende da dinâmica dos jogadores a meio-campo.
O Porto joga com Fernando, Moutinho e Lucho e não afunila jogo nenhum.

Ghost.Of.Red

Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:43
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Novembro de 2012, 10:38
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:33
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:29
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Novembro de 2012, 10:24
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:20
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:18
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:16
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:06


não é por nao jogarmos apenas com um avançado, que contra equipa pequenas, mascaremos menos golos! normalmente quem joga so com um avançado, tem os médios que aparecem muitas vezes a marcar golos. nós para alem dos três avançados, temos salvio, gaitan, nolito, bruno cesar capazes de marcar golos com regularididade
Sim, mas obrigava-os a jogarem mais pelo meio, perdendo os desiquilibrios nas laterais. Não é assim tão linear!
Podemos ganhar numas coisas, mas perdemos noutras.

o equilibrio deve de ser no meio, não nas laterais!e não significa jogar mais pelo meio!
Mas para abrir defesas muito fechadas, a melhor forma é desiquilibrar pelas alas.

PAslb, o facto de jogarmos com 3 homens no miolo ñ implica que se jogue menos pelas alas - alías à partida dá mais liberdade aos alas p/terem menos preocupações defensivas e ser mais extrêmos.

Acho que temos avançados para jogarem sós na frente, os 3, cada um com características diferentes e que renderiam de excelente forma desde que devidamente servidos - e temos alas p/isso :)

por exemplo num meio campo com matic, enzo e aimar, poderia-mos jogar com cardozo ao centro, rodrigo na direita e lima na esquerda! e não deixavamos de ser uma equipa ofensiva
Lá está, não desiquilibravamos pelas laterais! O jogo afunilava  muito no meio-campo.

PAslb
             Matic

     Gomes     Perez

Sálvio                      John

         Cardozo/Lima/Rodrigo

Era só escolheres o avançado.

Mantinhas desequilibrio pelas alas e tinhamos competência e criatividade no miolo.
Assim, sim!
Ou então:

            André Almeida    Matic
                      Enzo Perez
     Salvio                            Ola John
             Cardozo/Rodrigo/Lima

Mas lá está, marcar 1 PL por 2 ou 3 centrais, é muito mais fácil, tens consciência que criariamos muito menos oportunidades de golo?

Não necessariamente pq libertas mais os alas que ñ têm de defender tanto e pressionam mais os laterais adversários.

Por outro lado podes subir sempre 1 dos 2 interiores e fazê-lo surgir no apoio ao avançado, e em momento algum estarias tão desequilibrado.

Survivor

O que falta ao Ola Jonh é claramente ainda ter noção do que fazer no meio campo.

Lembra-me imenso o Di Maria quando chegou a Lisboa, espero que consiga evoluir da mesma maneira apesar de serem jogadores muito diferentes.

abar85

Pelo resumo pareceu-me que está a melhorar à semelhança do que tinha feito com o Vitória!

Mathayus

Que o « acorrentem » ao Benfica... é um jogador que pode dar titulos atrás de titulos... o problema é que meia - europa já deve ter aberto os olhos.

PAslb

Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Novembro de 2012, 10:45
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:43
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Novembro de 2012, 10:38
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:33
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:29
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Novembro de 2012, 10:24
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:20
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:18
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:16
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:06


não é por nao jogarmos apenas com um avançado, que contra equipa pequenas, mascaremos menos golos! normalmente quem joga so com um avançado, tem os médios que aparecem muitas vezes a marcar golos. nós para alem dos três avançados, temos salvio, gaitan, nolito, bruno cesar capazes de marcar golos com regularididade
Sim, mas obrigava-os a jogarem mais pelo meio, perdendo os desiquilibrios nas laterais. Não é assim tão linear!
Podemos ganhar numas coisas, mas perdemos noutras.

o equilibrio deve de ser no meio, não nas laterais!e não significa jogar mais pelo meio!
Mas para abrir defesas muito fechadas, a melhor forma é desiquilibrar pelas alas.

PAslb, o facto de jogarmos com 3 homens no miolo ñ implica que se jogue menos pelas alas - alías à partida dá mais liberdade aos alas p/terem menos preocupações defensivas e ser mais extrêmos.

Acho que temos avançados para jogarem sós na frente, os 3, cada um com características diferentes e que renderiam de excelente forma desde que devidamente servidos - e temos alas p/isso :)

por exemplo num meio campo com matic, enzo e aimar, poderia-mos jogar com cardozo ao centro, rodrigo na direita e lima na esquerda! e não deixavamos de ser uma equipa ofensiva
Lá está, não desiquilibravamos pelas laterais! O jogo afunilava  muito no meio-campo.

PAslb
             Matic

     Gomes     Perez

Sálvio                      John

         Cardozo/Lima/Rodrigo

Era só escolheres o avançado.

Mantinhas desequilibrio pelas alas e tinhamos competência e criatividade no miolo.
Assim, sim!
Ou então:

            André Almeida    Matic
                      Enzo Perez
     Salvio                            Ola John
             Cardozo/Rodrigo/Lima

Mas lá está, marcar 1 PL por 2 ou 3 centrais, é muito mais fácil, tens consciência que criariamos muito menos oportunidades de golo?

Não necessariamente pq libertas mais os alas que ñ têm de defender tanto e pressionam mais os laterais adversários.

Por outro lado podes subir sempre 1 dos 2 interiores e fazê-lo surgir no apoio ao avançado, e em momento algum estarias tão desequilibrado.
Sim.
Mas já sabes que sempre quis que o Benfica jogasse com 2 avançados, tenho de ser coerente com o que sempre defendi. Aceito e sempre aceitei que houvesse outro sistema tático com mais jogadores no meio-campo para os jogos complicados, mas apenas e só para esses jogos.

helderrocha

Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:50
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Novembro de 2012, 10:45
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:43
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Novembro de 2012, 10:38
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:33
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:29
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Novembro de 2012, 10:24
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:20
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:18
Citação de: PAslb em 08 de Novembro de 2012, 10:16
Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:06


não é por nao jogarmos apenas com um avançado, que contra equipa pequenas, mascaremos menos golos! normalmente quem joga so com um avançado, tem os médios que aparecem muitas vezes a marcar golos. nós para alem dos três avançados, temos salvio, gaitan, nolito, bruno cesar capazes de marcar golos com regularididade
Sim, mas obrigava-os a jogarem mais pelo meio, perdendo os desiquilibrios nas laterais. Não é assim tão linear!
Podemos ganhar numas coisas, mas perdemos noutras.

o equilibrio deve de ser no meio, não nas laterais!e não significa jogar mais pelo meio!
Mas para abrir defesas muito fechadas, a melhor forma é desiquilibrar pelas alas.

PAslb, o facto de jogarmos com 3 homens no miolo ñ implica que se jogue menos pelas alas - alías à partida dá mais liberdade aos alas p/terem menos preocupações defensivas e ser mais extrêmos.

Acho que temos avançados para jogarem sós na frente, os 3, cada um com características diferentes e que renderiam de excelente forma desde que devidamente servidos - e temos alas p/isso :)

por exemplo num meio campo com matic, enzo e aimar, poderia-mos jogar com cardozo ao centro, rodrigo na direita e lima na esquerda! e não deixavamos de ser uma equipa ofensiva
Lá está, não desiquilibravamos pelas laterais! O jogo afunilava  muito no meio-campo.

PAslb
             Matic

     Gomes     Perez

Sálvio                      John

         Cardozo/Lima/Rodrigo

Era só escolheres o avançado.

Mantinhas desequilibrio pelas alas e tinhamos competência e criatividade no miolo.
Assim, sim!
Ou então:

            André Almeida    Matic
                      Enzo Perez
     Salvio                            Ola John
             Cardozo/Rodrigo/Lima

Mas lá está, marcar 1 PL por 2 ou 3 centrais, é muito mais fácil, tens consciência que criariamos muito menos oportunidades de golo?

Não necessariamente pq libertas mais os alas que ñ têm de defender tanto e pressionam mais os laterais adversários.

Por outro lado podes subir sempre 1 dos 2 interiores e fazê-lo surgir no apoio ao avançado, e em momento algum estarias tão desequilibrado.
Sim.
Mas já sabes que sempre quis que o Benfica jogasse com 2 avançados, tenho de ser coerente com o que sempre defendi. Aceito e sempre aceitei que houvesse outro sistema tático com mais jogadores no meio-campo para os jogos complicados, mas apenas e só para esses jogos.

mas isso é diferente! preferes jogar com dois avançados! cada um com os seus gostos! e eu até nem sou contra jogarmos com dois avançados, o problema é que temos dois laterais que sobem muito e em simultãnio!

PAslb

Citação de: helderrocha em 08 de Novembro de 2012, 10:53
mas isso é diferente! preferes jogar com dois avançados! cada um com os seus gostos! e eu até nem sou contra jogarmos com dois avançados, o problema é que temos dois laterais que sobem muito e em simultãnio!
Isso é outra história, concordo que o JJ erra ao dar tanta liberdade ao Maxi para subir, ainda para mais não estando no seu melhor fisicamente!
Os tais "buracos" que tanto falam, são muitas vezes o resultado dessas subidas extemporâneas! Depois o trinco não pode estar em todo o lado!