Hélder Costa

Avançado, 30 anos,
Angola
Equipa Principal: 2 épocas (2014-2014), 1 jogo (12 minutos), 0 golos

Equipa B: 3 épocas, 72 jogos, 15 golos

Títulos: Taça da Liga (1)

Velazquez

Citação de: CitriC em 28 de Janeiro de 2017, 23:31

A formação é um pouco um tiro no escuro, na medida em que não há garantias a 100% . Rafa e Carrillo eram jogadores que ja tinham dado provas e por isso foram contratados.

Isso quer dizer que a formação é um tiro no escuro porque não há garantias a 100% mas jogadores contratados como Carrillo ou Rafa são

Velazquez

#3766
Citação de: Glorificus em 28 de Janeiro de 2017, 23:38



Concordo mas com calma. Numa equipa como o Benfica que forma bem. Já perdemos alguns e vamos perder mais.

Quando se luta por títulos, não se pode apostar tudo em jogadores incertos.

Há que haver um equilíbrio. Melhor que o Rui Vitória, dificilmente encontras.
De um lado estão os jogadores incertos.Do outro estão os certos.É a conclusão que tiro disso

Glorificus

Se é tão fácil.

Faz um simples exercício. Diz-me agora quais os jogadores das camadas jovens do Benfica que vão chegar longe e depois comparamos com as apostas do clube.

95% dos adeptos apostavam mais no João Teixeira que no Hélder Costa mas a verdade é que o Hélder está a provar mais mesmo sendo mais jovem.


Velazquez

E isso quer dizer o quê?Ainda não entendeste mas tudo bem

Glorificus

Citação de: Velazquez em 28 de Janeiro de 2017, 23:45
Citação de: Glorificus em 28 de Janeiro de 2017, 23:25


Então temos que baixar as expectativas e apostar na formação.

Para isso também abdicamos de Jonas, Júlio Césars, Zivkovics, Pizzis, Mitroglou s e Jimenez.

Apostamos tudo na formação.

Não se pode escolher, tem de ser uma política coerente.
Ao fim de tanto tempo ainda não perceberam o que deve ser feito e como

E não se pode escolher?Porque não?Uma politica coerente é só apostar na formação ou só em contratações?Está bem então.Deve ser por isso que se contrat tanto.Não se pode escolher

Não percebeste. Não é escolher. É haver um equilíbrio. Apostar no Helder em vez do Carrillo ou Rafa, não é equilíbrio. É apostar as fichas todas na formação por muito que agora digam que o Helder é fora de serie.

Velazquez

Citação de: Glorificus em 29 de Janeiro de 2017, 00:26


Não percebeste. Não é escolher. É haver um equilíbrio. Apostar no Helder em vez do Carrillo ou Rafa, não é equilíbrio. É apostar as fichas todas na formação por muito que agora digam que o Helder é fora de serie.
Ai o equilibrio é contratar uns 10 extremos á média de 10 milhões cada um?Não é contratar 2 ou 3 e os outros serem da formação?

Só meter um da formação e contratar 2 ou 3 é meter as fichas todas no miudo da formação?Está bem então

Velazquez

Não consigo perceber esta mentalidade.Não há problema em contratar e gastar muitos milhões em 2 ou 3 jogadores da mesma posição.E são jogadores certos

E apostar num só miudo da formação é meter as fichas todas nele.Depois de tantos anos disto parece que ainda estamos nos anos com Jesus.E eu pensei que já tinhamos ultrapassado essa fase

Glorificus

Citação de: Velazquez em 29 de Janeiro de 2017, 00:35
Não consigo perceber esta mentalidade.Não há problema em contratar e gastar muitos milhões em 2 ou 3 jogadores da mesma posição.E são jogadores certos

E apostar num só miudo da formação é meter as fichas todas nele.Depois de tantos anos disto parece que ainda estamos nos anos com Jesus.E eu pensei que já tinhamos ultrapassado essa fase

Fogo! Mas tu tens noção sequer do trabalho realizado pelo Rui Vitoria? Ainda pedes mais? Apostar noutros miudos?

Diz qual é a equipa no mundo que consegue no prazo de ano e meio e numa equipa que luta pelo campeonato e pelos 1/8 da champions. Por 5 jogadores da formação a jogar num patamar elavadissimo como o estão a fazer: Renato, Ederson, Semedo, Lindelof, Guedes?
Sem falar em apostas em outros miúdos como Horta e José Gomes que ainda são incógnitas. E de miúdos inexperientes nestas andanças como o Grimaldo?

Velazquez

Não falei em nenhum momento do Rui Vitoria.Mas tu queres ir por ai

Falávamos de politicas e de jogadores certos e incertos

melo7

Vocês falam como se este fosse jogador do Benfica. O Helder é, desde que o Cancelo, Bernardo e Ivan saíram por 15 milhões, jogador do Mendes.

O problema aqui é que até agora o Mendes não tinha conseguido convencer ninguém que ele valia esse dinheiro todo. Felizmente para o Helder o Mendes vai conseguir vender. Destes 15M, o Benfica há de receber uns 6/7 milhões.

Que o jogador consiga ter uma carreira boa na Premier. Está a surpreender me.

O_OZORIO

Citação de: Velazquez em 29 de Janeiro de 2017, 00:35
Não consigo perceber esta mentalidade.Não há problema em contratar e gastar muitos milhões em 2 ou 3 jogadores da mesma posição.E são jogadores certos

E apostar num só miudo da formação é meter as fichas todas nele.Depois de tantos anos disto parece que ainda estamos nos anos com Jesus.E eu pensei que já tinhamos ultrapassado essa fase
Só gostava que percebesses que, apesar de teres razão, as mudanças são feitas devagar, até entre os adeptos...

Secalhar muitas das coisas que defendias há 3 ou 4 anos, algumas já estão a ser feitas e concretizadas... até na ideologia da generalidade dos adeptos. Por exemplo, nas questões propriamente ditas nos processo de formação... a questões de estimulos competitivos e etc...


O_OZORIO

O que eu vejo no caso do Helder é uma série de emprestimos proveitosos para o jogador, em ligas mais competitivas que a nossa, até no que diz respeito a intensidade de jogo.
Os empréstimos neste caso foram importantes, também devido à capacidade do jogador, que neste tempo todo que andou a evoluir se tem andado a jogar âs mijas numa realidade pobre como é a nossa, provavelmente aos 22 anos não estava esta besta física que aparenta.

Ele sempre foi bom jogador. Inteligente e com técnica refinada na bota esquerda. Faltava-lhe secalhar alguma explosão e é isso que venho notando no Hélder.

Pena a conjectura ser esta, porque este jogador que se tem visto em Inglaterra, ia-se bater de mano para mano com os que cá temos agora...

Glorificus

Citação de: Velazquez em 29 de Janeiro de 2017, 00:58
Não falei em nenhum momento do Rui Vitoria.Mas tu queres ir por ai

Falávamos de politicas e de jogadores certos e incertos

Tudo parte de o treinador. Pergunto: Com Rui Vitoria alguma vez Cancelo e Bernardo tinham saído sem jogar no Benfica?

Velazquez

Citação de: O_OZORIO em 29 de Janeiro de 2017, 01:05
Citação de: Velazquez em 29 de Janeiro de 2017, 00:35
Não consigo perceber esta mentalidade.Não há problema em contratar e gastar muitos milhões em 2 ou 3 jogadores da mesma posição.E são jogadores certos

E apostar num só miudo da formação é meter as fichas todas nele.Depois de tantos anos disto parece que ainda estamos nos anos com Jesus.E eu pensei que já tinhamos ultrapassado essa fase
Só gostava que percebesses que, apesar de teres razão, as mudanças são feitas devagar, até entre os adeptos...

Secalhar muitas das coisas que defendias há 3 ou 4 anos, algumas já estão a ser feitas e concretizadas... até na ideologia da generalidade dos adeptos. Por exemplo, nas questões propriamente ditas nos processo de formação... a questões de estimulos competitivos e etc...


Sim, felizmente finalmente até estão

Velazquez

Citação de: Glorificus em 29 de Janeiro de 2017, 01:18
Citação de: Velazquez em 29 de Janeiro de 2017, 00:58
Não falei em nenhum momento do Rui Vitoria.Mas tu queres ir por ai

Falávamos de politicas e de jogadores certos e incertos

Tudo parte de o treinador. Pergunto: Com Rui Vitoria alguma vez Cancelo e Bernardo tinham saído sem jogar no Benfica?
Mais importante que o treinador é a politica do clube.Por isso não parte tudo do treinador

Se ao anterior treinador não lhe tivessem dado tudo e mais alguma coisa, comprassem tudo o que mexesse até podia ter apostado neles.Porque é a direcção que compra e vende os jogadores, não é o treinador

O treinador deve saber trabalhar com o que lhe dão e concordar com a politica do clube.Se não concorda pode sair