Ivan Cavaleiro

[Covenant]

isso é como dizer que um clube contrata o Messi a custo 0 e está a apostar nele. Uma aposta implica um risco, isso de que tu estás a falar não é uma aposta, já que ele só joga porque não há outros e só continua a jogar se jogar bem, o risco é nulo.

Nem sempre uma aposta implica um risco, o Barcelona quando apostou no Messi correu algum risco? Não, já sabiam o que lá tinham.

Também não se via grande risco em apostar no Bojan, ia ser next big thing e afinal...

[Slb23]

Também não se via grande risco em apostar no Bojan, ia ser next big thing e afinal...

Cumpriu enquanto lá esteve...

[Trezeguet]

e no Halilovic?

[Pedro Nunes 28]

A partir do momento que o jogador x começa a entrar no plantel, sobretudo quando pertencia à equipa b e independentemente das lesões dos jogadores y, z ou x, é, naturalmente, uma aposta do treinador já que teria sempre a possibilidade de escolher outro jogador, mesmo que para tal fosse obrigado a mudar o sistema táctico.

O Ivan a entrar, será uma aposta clara do técnico, mesmo que se compreenda que só tem a dita oportunidade devido ao impedimento dos outros extremos. Isto faz parte do futebol, sempre foi assim.

Jesus NÃO aposta na formação e quem não vê isso ao longo destes 4 anos.....ou anda a dormir ou não sabe o significado da palavra aposta !

[RuiLeca]

Vai jogar se tivermos o jogo ganho e a 5 minutos do final.

[Vieri]

Essa conversa do Benfica não apostar na formação é das coisas mais ridículas que tenho lido neste forum.

Porque simplesmente quando se verifica que alguns jogadores já tiveram algumas oportunidades (Roderick, Nelson Oliveira, Miguel Vitor, André Gomes) e que não conseguiram a sua tão esperada afirmação, começa-se imediatamente a falar de outras apostas futuras e assim dá sempre a ideia que nunca se aposta em ninguém.

O que acontece simplesmente é que muito poucos jogadores reunem condições para terem um impacto imediato numa equipa com jogadores de alto nível.

Isto é muito verdade.
No entanto, há outra verdade em paralelo a esta, que é a de os jogadores da formação terem menos oportunidades para "terem impacto" do que os vindos de fora.
Podia dar inúmeros exemplos disso.
O Filipe Menezes, que o JJ apelidava de miúdo apesar dos seus 22 anos, andou aí 2 anos a arastar o rabo gordo no plantel, tendo muitas oportunidades.
Já o Miguel Rosa nem uma oportunidade digna desse nome, que me lembre, provavelmente porque ia todos os meses receber prémios de melhor da 2ª Liga e não tinha tempo para treinar com a principal.
O mesmo se diga do Rodrigo, por ex.
Alguém tem dúvidas de que se fosse da formação há muito tinha sido posto a mexer, face à sucessão de más exibições nos últimos 2 anos?

Quanto ao Ivan Cavaleiro, tenho para mim que não é aposta alguma.
Simplesmente já se tornava quase impossível ignorá-lo face à pressão dos media e exibições na seleção.
A juntar a isso temos um JJ em modo de sobrevivência e a tentar agradar a todo o custo.
É uma aposta mais da pressão do que da convicção...

[Tiago_I_]

isso é como dizer que um clube contrata o Messi a custo 0 e está a apostar nele. Uma aposta implica um risco, isso de que tu estás a falar não é uma aposta, já que ele só joga porque não há outros e só continua a jogar se jogar bem, o risco é nulo.

Nem sempre uma aposta implica um risco, o Barcelona quando apostou no Messi correu algum risco? Não, já sabiam o que lá tinham.

Também não se via grande risco em apostar no Bojan, ia ser next big thing e afinal...

O Bojan é um bom jogador, não teve uma aposta continuada.
Não fica nada a dever ao Tello, Cuenca, etc
Foi emprestado à Roma e não foi aposta e acabou por se perder um bocado...ainda está a tempo de inverter situação...

É como o Benfica quando empresta jogadores em vez de apostar neles, fica sempre dependente do que a equipa faz com os jogadores..

Não acho que o Nelson Oliveira tenha ganho grande coisa em ser emprestado, teria sido melhor ter ficado e ir sendo aposta aos poucos.

[arco das maldivas]

Essa conversa do Benfica não apostar na formação é das coisas mais ridículas que tenho lido neste forum.

Porque simplesmente quando se verifica que alguns jogadores já tiveram algumas oportunidades (Roderick, Nelson Oliveira, Miguel Vitor, André Gomes) e que não conseguiram a sua tão esperada afirmação, começa-se imediatamente a falar de outras apostas futuras e assim dá sempre a ideia que nunca se aposta em ninguém.

O que acontece simplesmente é que muito poucos jogadores reunem condições para terem um impacto imediato numa equipa com jogadores de alto nível.

Isto é muito verdade.
No entanto, há outra verdade em paralelo a esta, que é a de os jogadores da formação terem menos oportunidades para "terem impacto" do que os vindos de fora.
Podia dar inúmeros exemplos disso.
O Filipe Menezes, que o JJ apelidava de miúdo apesar dos seus 22 anos, andou aí 2 anos a arastar o rabo gordo no plantel, tendo muitas oportunidades.
Já o Miguel Rosa nem uma oportunidade digna desse nome, que me lembre, provavelmente porque ia todos os meses receber prémios de melhor da 2ª Liga e não tinha tempo para treinar com a principal.
O mesmo se diga do Rodrigo, por ex.
Alguém tem dúvidas de que se fosse da formação há muito tinha sido posto a mexer, face à sucessão de más exibições nos últimos 2 anos?

Quanto ao Ivan Cavaleiro, tenho para mim que não é aposta alguma.
Simplesmente já se tornava quase impossível ignorá-lo face à pressão dos media e exibições na seleção.
A juntar a isso temos um JJ em modo de sobrevivência e a tentar agradar a todo o custo.
É uma aposta mais da pressão do que da convicção...

Sim, o Felipe Menezes fez vários jogos para a qualidade que tinha, mas isso não implica que houvesse algum Ronaldinho esquecido no Seixal. Se tivesse jogado o David Simão ou outro jogador no lugar dele, o Menezes depois também podia vir dizer que só precisava de ser aposta. As suposições são fáceis de fazer.

Falas no Rodrigo e eu posso argumentar com o Jara que praticamente não teve margem de manobra.

E se o Rodrigo tivesse sido emprestado se calhar hoje estaríamos a chorar porque não tinha tido continuidade.

Basicamente a história é sempre a mesma, só mudam as personagens. Para mim não há nada de anormal nisto.

[abar85]

Essa conversa do Benfica não apostar na formação é das coisas mais ridículas que tenho lido neste forum.

Porque simplesmente quando se verifica que alguns jogadores já tiveram algumas oportunidades (Roderick, Nelson Oliveira, Miguel Vitor, André Gomes) e que não conseguiram a sua tão esperada afirmação, começa-se imediatamente a falar de outras apostas futuras e assim dá sempre a ideia que nunca se aposta em ninguém.

O que acontece simplesmente é que muito poucos jogadores reunem condições para terem um impacto imediato numa equipa com jogadores de alto nível.

Isto é muito verdade.
No entanto, há outra verdade em paralelo a esta, que é a de os jogadores da formação terem menos oportunidades para "terem impacto" do que os vindos de fora.
Podia dar inúmeros exemplos disso.
O Filipe Menezes, que o JJ apelidava de miúdo apesar dos seus 22 anos, andou aí 2 anos a arastar o rabo gordo no plantel, tendo muitas oportunidades.
Já o Miguel Rosa nem uma oportunidade digna desse nome, que me lembre, provavelmente porque ia todos os meses receber prémios de melhor da 2ª Liga e não tinha tempo para treinar com a principal.
O mesmo se diga do Rodrigo, por ex.
Alguém tem dúvidas de que se fosse da formação há muito tinha sido posto a mexer, face à sucessão de más exibições nos últimos 2 anos?

Quanto ao Ivan Cavaleiro, tenho para mim que não é aposta alguma.
Simplesmente já se tornava quase impossível ignorá-lo face à pressão dos media e exibições na seleção.
A juntar a isso temos um JJ em modo de sobrevivência e a tentar agradar a todo o custo.
É uma aposta mais da pressão do que da convicção...

Sim, o Felipe Menezes fez vários jogos para a qualidade que tinha, mas isso não implica que houvesse algum Ronaldinho esquecido no Seixal. Se tivesse jogado o David Simão ou outro jogador no lugar dele, o Menezes depois também podia vir dizer que só precisava de ser aposta. As suposições são fáceis de fazer.

Falas no Rodrigo e eu posso argumentar com o Jara que praticamente não teve margem de manobra.

E se o Rodrigo tivesse sido emprestado se calhar hoje estaríamos a chorar porque não tinha tido continuidade.

Basicamente a história é sempre a mesma, só mudam as personagens. Para mim não há nada de anormal nisto.

Esqueceste misteriosamente o Rosa...

O tratamento dado a jogadores da formação e a outros que vêm de fora e custam milhões é diferente e isso é uma evidência...

Apostar não é tê-los no plantel principal, apostar é te-los no plantel como uma solução e não 3 ou 4ª. E é ver o que aconteceu ao André Gomes, ou ao André Almeida (que nem é da formação), contrataram-se jogadores para os tapar e não fosse o numero anormal de lesões e só calçavam na B.

[Fyssas]

Fala-se de Nélson Oliveira. Foi recambiado para fora para termos direito a duas épocas de Rodrigo em forma miserável.
Fala-se de Miguel Vítor. É para rir? Teve uma oportunidade séria?
Fala-se de André Gomes. É o mesmo que foi promovido por se ter perdido um jogador depois do fecho do mercado? O mesmo que faz um jogo de mês a mês e por muito bem que jogue é logo recambiado para a equipa B?

Dou-vos o Roderick, o mais fraco de todos. Foi de facto uma aposta. Diz mais do que devia da relação do JJ com a formação.

[Vieri]

Essa conversa do Benfica não apostar na formação é das coisas mais ridículas que tenho lido neste forum.

Porque simplesmente quando se verifica que alguns jogadores já tiveram algumas oportunidades (Roderick, Nelson Oliveira, Miguel Vitor, André Gomes) e que não conseguiram a sua tão esperada afirmação, começa-se imediatamente a falar de outras apostas futuras e assim dá sempre a ideia que nunca se aposta em ninguém.

O que acontece simplesmente é que muito poucos jogadores reunem condições para terem um impacto imediato numa equipa com jogadores de alto nível.

Isto é muito verdade.
No entanto, há outra verdade em paralelo a esta, que é a de os jogadores da formação terem menos oportunidades para "terem impacto" do que os vindos de fora.
Podia dar inúmeros exemplos disso.
O Filipe Menezes, que o JJ apelidava de miúdo apesar dos seus 22 anos, andou aí 2 anos a arastar o rabo gordo no plantel, tendo muitas oportunidades.
Já o Miguel Rosa nem uma oportunidade digna desse nome, que me lembre, provavelmente porque ia todos os meses receber prémios de melhor da 2ª Liga e não tinha tempo para treinar com a principal.
O mesmo se diga do Rodrigo, por ex.
Alguém tem dúvidas de que se fosse da formação há muito tinha sido posto a mexer, face à sucessão de más exibições nos últimos 2 anos?

Quanto ao Ivan Cavaleiro, tenho para mim que não é aposta alguma.
Simplesmente já se tornava quase impossível ignorá-lo face à pressão dos media e exibições na seleção.
A juntar a isso temos um JJ em modo de sobrevivência e a tentar agradar a todo o custo.
É uma aposta mais da pressão do que da convicção...

Sim, o Felipe Menezes fez vários jogos para a qualidade que tinha, mas isso não implica que houvesse algum Ronaldinho esquecido no Seixal. Se tivesse jogado o David Simão ou outro jogador no lugar dele, o Menezes depois também podia vir dizer que só precisava de ser aposta. As suposições são fáceis de fazer.

Falas no Rodrigo e eu posso argumentar com o Jara que praticamente não teve margem de manobra.

E se o Rodrigo tivesse sido emprestado se calhar hoje estaríamos a chorar porque não tinha tido continuidade.

Basicamente a história é sempre a mesma, só mudam as personagens. Para mim não há nada de anormal nisto.

Desculpa, mas fizeste uma salganhada argumentativa, quando eu até concordava com as tuas primeira conclusões.
O que eu digo é que houve pouquíssimos casos de apostas com alguma consistência em jovens da formação, mesmo nos que destacam mais, como é o caso do Miguel Rosa.

No reverso da medalha temos apostas repetidas em jogadores contratados e que não revelam rendimento que justifique a insistência. Jara? O Jara não jogou? Não teve oportunidades? Teve e muitas. Podes é discordar da dispensa, mas oportunidades teve ele.

Dizes e bem que poucos da formação terão qualidades para serem opções na principal, mas a verdade é que escasseiam APOSTAS nesses jogadores, ainda que em 2 ou 3 jogos de taças, para ver de que massa são feitos.
às vezes basta uma oportunidade.

Não sei que idade tens, mas dou-te o exemplo do Paulo Sousa.
Era um médio ala medianíssimo nos juniores, que hoje andaria a rodar por aí.
Um senhor chamado Erickson viu ali potencial e APOSTOU mesmoo no rapaz a trinco.
O resto é história...

[Rikhart]

Grandes parabéns pela estreia na champions!

Não se justifica já a passagem deste tópico para o geral?

[nikas]

Que no próximo jogo sejas titular.

[itsame]

Parabéns pela estreia. Não teve um campo em condições para jogar, fez um jogo banal por causa disso.

[Tacuara7]

Receio que seja aposta nos mesmos moldes que o André Gomes...daqui a uns meses esquece-se dele e volta para a B e depois um jogo qualquer volta-se a lembrar.

Oxalá tivéssemos um treinador o quanto antes.