Ivan Cavaleiro

Avançado, 30 anos,
Portugal
Equipa Principal: 1 época (2013-2014), 20 jogos (823 minutos), 1 golo

Equipa B: 2 épocas, 56 jogos, 22 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Taça de Portugal (1), Taça da Liga (1)

candyforstalin

Não faz puto de sentido a qualquer pessoa com um mínimo de inteligência e sensatez? Não faz mal porque está inscrito no R&C que, not unlike the Bible, é inspirado no Espírito Santo.

Theroux

Citação de: candyforstalin em 27 de Junho de 2015, 22:01
Não faz puto de sentido a qualquer pessoa com um mínimo de inteligência e sensatez? Não faz mal porque está inscrito no R&C que, not unlike the Bible, é inspirado no Espírito Santo.

Presumo que quem concorda contigo é muito inteligente e sensato, ao contrário dos burros que discordam.

Viva o pensamento único.

Mikeslb1904

Citação de: PeteTownsend em 27 de Junho de 2015, 22:00
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:54
Citação de: PeteTownsend em 27 de Junho de 2015, 21:50
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:31
Citação de: werty10 em 27 de Junho de 2015, 21:13
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:06
Citação de: werty10 em 27 de Junho de 2015, 21:05
É incrível como este indivíduo chegou e começou a desbaratar a nossa histórica formação!

Se ainda ao menos ganhasse títulos...

a quem te referes? desculpa a minha ignorância

Ao nosso presidente, que tem cometido todos esses erros históricos.

1º ponto - nunca tivemos uma histórica formação...temos agora com LFV. Quem conhecer a história do Benfica sabe que o Benfica nunca foi um clube que primasse ou fosse conhecido pela sua excelente formação... até agora com LFV!!!
(não quer dizer que ao longo da nossa hístória não hajam casos pontuais de bons jogadores que tenham saído da formação e que tenham tido grande projeção nacional e internacional)

2º ponto
- 15M pelo Cavaleiro: até eu, que sou fã deste rapaz, vendia!
- 15,75M pelo Bernardo: à altura da sua venda sabia-se que era bom jogador mas não valia sequer 5M, logo, excelente negócio!
- 15M pelo André Gomes: bem vendido (à altura, foi vendido talvez pelo dobro do que valia)
- 15M pelo Cancelo: excelente negócio; o rapaz tem qualidade mas ainda tem que pedalar um pouco mais... esta época poderia ser uma boa alternativa a um DD titular. Na altura que foi para Valência e ainda hoje não vale um terço dos 15M. Excelente negócio.

3º ponto - o que tens de entender é que o modelo de formação implementado produz constantemente bons valores - estes não foram casos esporádicos - se forem ao Seixal e virem uns jogos da B e dos escalões inferiores apercebem-se que estes míudos não são obra do acaso e por lá estão a despontar outros!

Conclusão: quando digo para olhar para a formação, não digo para olhar especificamente para este ou aquele jogador. Digo-o para se ter confiança no modelo implementado e coragem de apostar nos míudos que vão surgindo. No entanto, se surgem oportunidades para fazer excelentes negócios temos de aproveitar... outros manéis surgirão!

Juntando depois as vendas de Matic, Oblak, Garay, Enzo, Markovic, Rodrigo... e chegas a Junho de 2015 e ainda tens de vender mais (Gaitán e Salvio são os mais rentáveis que restam) e meter mais um empréstimo obrigacionista para não ficares com a corda na garganta (substituir dívida, o carvalho!).

Isto não é "excelentes negócios". Isto é gestão danosa. Defender isto é ser cúmplice destas práticas.

Só para não me alongar muito e para que se perceba facilmente:

- tens um empréstimo a pagar 8% de juros;
- tens a hipótese de o substituir por um outro com 4,75% de juros;

Aceitas ou não?

Claro que aceitas... "Prontos"... de uma forma muito simplificada é isto!

Isso é uma falácia. Eu entenderia se fosse para consolidar passivo e adiar a sua exigibilidade para prazos mais interessantes. Mas não me esqueço é que os que agora estão a querer substituir dívida foram quem a criou em primeiro lugar. A questão aqui é que se está a fazer o contrário: sim baixas a taxa de juro, mas a maturidade das obrigações é menor do que os empréstimos que elas vêm substituir. Atenuas um problema económico para adensar um problema financeiro -> tesouraria.

E responder ao resto, tá de chuva. É natural.

Isso também é uma falácia...

Se conseguires que uma instituição financeira te conceda uma taxa mais reduzida e um montante mais alongado, tudo isto sem aumentar mais nada... Bem, és um prodígio ou essa insttituição financeira não sabe o que anda a fazer ou... é da Guiné EQ... ou é o BESA...

tecoteco

Citação de: Theroux em 27 de Junho de 2015, 20:59
Citação de: tecoteco em 27 de Junho de 2015, 20:54
Citação de: Theroux em 27 de Junho de 2015, 20:50
Citação de: Far(away) em 27 de Junho de 2015, 20:37
Theroux como te tenho como uma pessoa inteligente mas que puxa a brasa à tua sardinha não vou insistir neste assunto. Para mim é evidente que o Benfica aliou-se ao Mendes numa tentativa de obter financiamento via formação made in Seixal.

Agora se o presidente diz que o futuro é apostar mais nos jovens e se contrata um treinador mais de acordo com esse perfil, vamos ver o que acontece agora.

Mas o Mendes já ajudou a vender quantos jogadores? A formação não é diferente. "Ó Luís, se quiseres posso-te vender o AG por 15M€. Aproveita."

É isso o negócio do futebol, e o Benfica é hoje um dos clubes que mais e melhor vende no PLANETA. Não estamos a falar do Paços a vender por 15M€, nem estamos em 2007 onde se mijavam todos para vender o Simão por 20M€.

pelo menos já não referes estudos da treta que diziam que o Bernardo só valia 6,5M€ :rir:
http://www.football-observatory.com/IMG/pdf/wp98_eng.pdf

Mais do que os estudos, a grande maioria das pessoas neste fórum já tinham percebido há 2 anos que o Bernardo Silva era OURO.

Não respondo a paredes. Siga.

isso é tudo "azia" ou "má disposição"?

helderrocha

Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 22:05
Citação de: PeteTownsend em 27 de Junho de 2015, 22:00
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:54
Citação de: PeteTownsend em 27 de Junho de 2015, 21:50
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:31
Citação de: werty10 em 27 de Junho de 2015, 21:13
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:06
Citação de: werty10 em 27 de Junho de 2015, 21:05
É incrível como este indivíduo chegou e começou a desbaratar a nossa histórica formação!

Se ainda ao menos ganhasse títulos...

a quem te referes? desculpa a minha ignorância

Ao nosso presidente, que tem cometido todos esses erros históricos.

1º ponto - nunca tivemos uma histórica formação...temos agora com LFV. Quem conhecer a história do Benfica sabe que o Benfica nunca foi um clube que primasse ou fosse conhecido pela sua excelente formação... até agora com LFV!!!
(não quer dizer que ao longo da nossa hístória não hajam casos pontuais de bons jogadores que tenham saído da formação e que tenham tido grande projeção nacional e internacional)

2º ponto
- 15M pelo Cavaleiro: até eu, que sou fã deste rapaz, vendia!
- 15,75M pelo Bernardo: à altura da sua venda sabia-se que era bom jogador mas não valia sequer 5M, logo, excelente negócio!
- 15M pelo André Gomes: bem vendido (à altura, foi vendido talvez pelo dobro do que valia)
- 15M pelo Cancelo: excelente negócio; o rapaz tem qualidade mas ainda tem que pedalar um pouco mais... esta época poderia ser uma boa alternativa a um DD titular. Na altura que foi para Valência e ainda hoje não vale um terço dos 15M. Excelente negócio.

3º ponto - o que tens de entender é que o modelo de formação implementado produz constantemente bons valores - estes não foram casos esporádicos - se forem ao Seixal e virem uns jogos da B e dos escalões inferiores apercebem-se que estes míudos não são obra do acaso e por lá estão a despontar outros!

Conclusão: quando digo para olhar para a formação, não digo para olhar especificamente para este ou aquele jogador. Digo-o para se ter confiança no modelo implementado e coragem de apostar nos míudos que vão surgindo. No entanto, se surgem oportunidades para fazer excelentes negócios temos de aproveitar... outros manéis surgirão!

Juntando depois as vendas de Matic, Oblak, Garay, Enzo, Markovic, Rodrigo... e chegas a Junho de 2015 e ainda tens de vender mais (Gaitán e Salvio são os mais rentáveis que restam) e meter mais um empréstimo obrigacionista para não ficares com a corda na garganta (substituir dívida, o carvalho!).

Isto não é "excelentes negócios". Isto é gestão danosa. Defender isto é ser cúmplice destas práticas.

Só para não me alongar muito e para que se perceba facilmente:

- tens um empréstimo a pagar 8% de juros;
- tens a hipótese de o substituir por um outro com 4,75% de juros;

Aceitas ou não?

Claro que aceitas... "Prontos"... de uma forma muito simplificada é isto!

Isso é uma falácia. Eu entenderia se fosse para consolidar passivo e adiar a sua exigibilidade para prazos mais interessantes. Mas não me esqueço é que os que agora estão a querer substituir dívida foram quem a criou em primeiro lugar. A questão aqui é que se está a fazer o contrário: sim baixas a taxa de juro, mas a maturidade das obrigações é menor do que os empréstimos que elas vêm substituir. Atenuas um problema económico para adensar um problema financeiro -> tesouraria.

E responder ao resto, tá de chuva. É natural.

Isso também é uma falácia...

Se conseguires que uma instituição financeira te conceda uma taxa mais reduzida e um montante mais alongado, tudo isto sem aumentar mais nada... Bem, és um prodígio ou essa insttituição financeira não sabe o que anda a fazer ou... é da Guiné EQ... ou é o BESA...

desde que esteja no relatório de contas, caguei e andei

Mikeslb1904

Citação de: candyforstalin em 27 de Junho de 2015, 22:01
Não faz puto de sentido a qualquer pessoa com um mínimo de inteligência e sensatez? Não faz mal porque está inscrito no R&C que, not unlike the Bible, é inspirado no Espírito Santo.

Pessoalmente, dou um crédito muito superior às nossas contas em comparação com quaisquer outras de um clube/Sad em Portugal!

Mikeslb1904

Citação de: helderrocha em 27 de Junho de 2015, 22:08
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 22:05
Citação de: PeteTownsend em 27 de Junho de 2015, 22:00
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:54
Citação de: PeteTownsend em 27 de Junho de 2015, 21:50
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:31
Citação de: werty10 em 27 de Junho de 2015, 21:13
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:06
Citação de: werty10 em 27 de Junho de 2015, 21:05
É incrível como este indivíduo chegou e começou a desbaratar a nossa histórica formação!

Se ainda ao menos ganhasse títulos...

a quem te referes? desculpa a minha ignorância

Ao nosso presidente, que tem cometido todos esses erros históricos.

1º ponto - nunca tivemos uma histórica formação...temos agora com LFV. Quem conhecer a história do Benfica sabe que o Benfica nunca foi um clube que primasse ou fosse conhecido pela sua excelente formação... até agora com LFV!!!
(não quer dizer que ao longo da nossa hístória não hajam casos pontuais de bons jogadores que tenham saído da formação e que tenham tido grande projeção nacional e internacional)

2º ponto
- 15M pelo Cavaleiro: até eu, que sou fã deste rapaz, vendia!
- 15,75M pelo Bernardo: à altura da sua venda sabia-se que era bom jogador mas não valia sequer 5M, logo, excelente negócio!
- 15M pelo André Gomes: bem vendido (à altura, foi vendido talvez pelo dobro do que valia)
- 15M pelo Cancelo: excelente negócio; o rapaz tem qualidade mas ainda tem que pedalar um pouco mais... esta época poderia ser uma boa alternativa a um DD titular. Na altura que foi para Valência e ainda hoje não vale um terço dos 15M. Excelente negócio.

3º ponto - o que tens de entender é que o modelo de formação implementado produz constantemente bons valores - estes não foram casos esporádicos - se forem ao Seixal e virem uns jogos da B e dos escalões inferiores apercebem-se que estes míudos não são obra do acaso e por lá estão a despontar outros!

Conclusão: quando digo para olhar para a formação, não digo para olhar especificamente para este ou aquele jogador. Digo-o para se ter confiança no modelo implementado e coragem de apostar nos míudos que vão surgindo. No entanto, se surgem oportunidades para fazer excelentes negócios temos de aproveitar... outros manéis surgirão!

Juntando depois as vendas de Matic, Oblak, Garay, Enzo, Markovic, Rodrigo... e chegas a Junho de 2015 e ainda tens de vender mais (Gaitán e Salvio são os mais rentáveis que restam) e meter mais um empréstimo obrigacionista para não ficares com a corda na garganta (substituir dívida, o carvalho!).

Isto não é "excelentes negócios". Isto é gestão danosa. Defender isto é ser cúmplice destas práticas.

Só para não me alongar muito e para que se perceba facilmente:

- tens um empréstimo a pagar 8% de juros;
- tens a hipótese de o substituir por um outro com 4,75% de juros;

Aceitas ou não?

Claro que aceitas... "Prontos"... de uma forma muito simplificada é isto!

Isso é uma falácia. Eu entenderia se fosse para consolidar passivo e adiar a sua exigibilidade para prazos mais interessantes. Mas não me esqueço é que os que agora estão a querer substituir dívida foram quem a criou em primeiro lugar. A questão aqui é que se está a fazer o contrário: sim baixas a taxa de juro, mas a maturidade das obrigações é menor do que os empréstimos que elas vêm substituir. Atenuas um problema económico para adensar um problema financeiro -> tesouraria.

E responder ao resto, tá de chuva. É natural.

Isso também é uma falácia...

Se conseguires que uma instituição financeira te conceda uma taxa mais reduzida e um montante mais alongado, tudo isto sem aumentar mais nada... Bem, és um prodígio ou essa insttituição financeira não sabe o que anda a fazer ou... é da Guiné EQ... ou é o BESA...

desde que esteja no relatório de contas, caguei e andei

Boa!!! Vou pedir aos meus RH que entrem em contacto contigo! És brilhante!!! Parabéns!

tecoteco

Citação de: TROFAS em 27 de Junho de 2015, 21:29
só tenho pena que o Mendes não tenha vendido o Carvalhas, Miguel Rosa ou Yu Dabao por 15 m€  :whistle2:

O Mendes de burro não tem nada.
Só vende o que tem qualidade, mesmo que a determinada altura sejam poucos a reconhecer qualidade.

helderrocha

Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 22:10
Spoiler

Citação de: helderrocha em 27 de Junho de 2015, 22:08
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 22:05
Citação de: PeteTownsend em 27 de Junho de 2015, 22:00
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:54
Citação de: PeteTownsend em 27 de Junho de 2015, 21:50
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:31
Citação de: werty10 em 27 de Junho de 2015, 21:13
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:06
Citação de: werty10 em 27 de Junho de 2015, 21:05
É incrível como este indivíduo chegou e começou a desbaratar a nossa histórica formação!

Se ainda ao menos ganhasse títulos...

a quem te referes? desculpa a minha ignorância

Ao nosso presidente, que tem cometido todos esses erros históricos.

1º ponto - nunca tivemos uma histórica formação...temos agora com LFV. Quem conhecer a história do Benfica sabe que o Benfica nunca foi um clube que primasse ou fosse conhecido pela sua excelente formação... até agora com LFV!!!
(não quer dizer que ao longo da nossa hístória não hajam casos pontuais de bons jogadores que tenham saído da formação e que tenham tido grande projeção nacional e internacional)

2º ponto
- 15M pelo Cavaleiro: até eu, que sou fã deste rapaz, vendia!
- 15,75M pelo Bernardo: à altura da sua venda sabia-se que era bom jogador mas não valia sequer 5M, logo, excelente negócio!
- 15M pelo André Gomes: bem vendido (à altura, foi vendido talvez pelo dobro do que valia)
- 15M pelo Cancelo: excelente negócio; o rapaz tem qualidade mas ainda tem que pedalar um pouco mais... esta época poderia ser uma boa alternativa a um DD titular. Na altura que foi para Valência e ainda hoje não vale um terço dos 15M. Excelente negócio.

3º ponto - o que tens de entender é que o modelo de formação implementado produz constantemente bons valores - estes não foram casos esporádicos - se forem ao Seixal e virem uns jogos da B e dos escalões inferiores apercebem-se que estes míudos não são obra do acaso e por lá estão a despontar outros!

Conclusão: quando digo para olhar para a formação, não digo para olhar especificamente para este ou aquele jogador. Digo-o para se ter confiança no modelo implementado e coragem de apostar nos míudos que vão surgindo. No entanto, se surgem oportunidades para fazer excelentes negócios temos de aproveitar... outros manéis surgirão!

Juntando depois as vendas de Matic, Oblak, Garay, Enzo, Markovic, Rodrigo... e chegas a Junho de 2015 e ainda tens de vender mais (Gaitán e Salvio são os mais rentáveis que restam) e meter mais um empréstimo obrigacionista para não ficares com a corda na garganta (substituir dívida, o carvalho!).

Isto não é "excelentes negócios". Isto é gestão danosa. Defender isto é ser cúmplice destas práticas.

Só para não me alongar muito e para que se perceba facilmente:

- tens um empréstimo a pagar 8% de juros;
- tens a hipótese de o substituir por um outro com 4,75% de juros;

Aceitas ou não?

Claro que aceitas... "Prontos"... de uma forma muito simplificada é isto!

Isso é uma falácia. Eu entenderia se fosse para consolidar passivo e adiar a sua exigibilidade para prazos mais interessantes. Mas não me esqueço é que os que agora estão a querer substituir dívida foram quem a criou em primeiro lugar. A questão aqui é que se está a fazer o contrário: sim baixas a taxa de juro, mas a maturidade das obrigações é menor do que os empréstimos que elas vêm substituir. Atenuas um problema económico para adensar um problema financeiro -> tesouraria.

E responder ao resto, tá de chuva. É natural.

Isso também é uma falácia...

Se conseguires que uma instituição financeira te conceda uma taxa mais reduzida e um montante mais alongado, tudo isto sem aumentar mais nada... Bem, és um prodígio ou essa insttituição financeira não sabe o que anda a fazer ou... é da Guiné EQ... ou é o BESA...

desde que esteja no relatório de contas, caguei e andei
[fechar]

Boa!!! Vou pedir aos meus RH que entrem em contacto contigo! És brilhante!!! Parabéns!

tu achas normal alguem dar 15M por três jogador sem que este tenha jogado sequer na equipa principal desse clube, mas haver  uma instituição financeira que facilite nos juros, ja é algo muito anormal

PeteTownsend

Citação de: Theroux em 27 de Junho de 2015, 21:55
Citação de: PeteTownsend em 27 de Junho de 2015, 21:50
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:31
Citação de: werty10 em 27 de Junho de 2015, 21:13
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:06
Citação de: werty10 em 27 de Junho de 2015, 21:05
É incrível como este indivíduo chegou e começou a desbaratar a nossa histórica formação!

Se ainda ao menos ganhasse títulos...

a quem te referes? desculpa a minha ignorância

Ao nosso presidente, que tem cometido todos esses erros históricos.

1º ponto - nunca tivemos uma histórica formação...temos agora com LFV. Quem conhecer a história do Benfica sabe que o Benfica nunca foi um clube que primasse ou fosse conhecido pela sua excelente formação... até agora com LFV!!!
(não quer dizer que ao longo da nossa hístória não hajam casos pontuais de bons jogadores que tenham saído da formação e que tenham tido grande projeção nacional e internacional)

2º ponto
- 15M pelo Cavaleiro: até eu, que sou fã deste rapaz, vendia!
- 15,75M pelo Bernardo: à altura da sua venda sabia-se que era bom jogador mas não valia sequer 5M, logo, excelente negócio!
- 15M pelo André Gomes: bem vendido (à altura, foi vendido talvez pelo dobro do que valia)
- 15M pelo Cancelo: excelente negócio; o rapaz tem qualidade mas ainda tem que pedalar um pouco mais... esta época poderia ser uma boa alternativa a um DD titular. Na altura que foi para Valência e ainda hoje não vale um terço dos 15M. Excelente negócio.

3º ponto - o que tens de entender é que o modelo de formação implementado produz constantemente bons valores - estes não foram casos esporádicos - se forem ao Seixal e virem uns jogos da B e dos escalões inferiores apercebem-se que estes míudos não são obra do acaso e por lá estão a despontar outros!

Conclusão: quando digo para olhar para a formação, não digo para olhar especificamente para este ou aquele jogador. Digo-o para se ter confiança no modelo implementado e coragem de apostar nos míudos que vão surgindo. No entanto, se surgem oportunidades para fazer excelentes negócios temos de aproveitar... outros manéis surgirão!

Juntando depois as vendas de Matic, Oblak, Garay, Enzo, Markovic, Rodrigo... e chegas a Junho de 2015 e ainda tens de vender mais (Gaitán e Salvio são os mais rentáveis que restam) e meter mais um empréstimo obrigacionista para não ficares com a corda na garganta (substituir dívida, o carvalho!).

Isto não é "excelentes negócios". Isto é gestão danosa. Defender isto é ser cúmplice destas práticas.

E 30M€ de lucros em duas épocas.

Não deixes esse pormenor de fora do quadro de gestão danosa que estás a pintar.

Resultados líquidos dos exercícios com atletas:

12/13: -9.658M
13/14: 15.138M

Dos quais...

Resultados operacionais sem atletas:

12/13: -7.700M
13/14: -5.591M


Pág. 64 do R&C 2013/14, disponível em http://www.slbenfica.pt/Portals/0/Documentos/RCBenficaSAD1314.pdf

A conclusão a que aqui se chega, eu ou qualquer leigo em matérias contabilísticas, é que sem vendas de atletas, nem sequer se conseguem pagar os juros financeiros, nem pagar ordenados. O longo-prazo (venda de atletas) financia o curto-prazo.

Em suma: sim, gestão danosa.

helderrocha

Citação de: tecoteco em 27 de Junho de 2015, 22:10
Citação de: TROFAS em 27 de Junho de 2015, 21:29
só tenho pena que o Mendes não tenha vendido o Carvalhas, Miguel Rosa ou Yu Dabao por 15 m€  :whistle2:

O Mendes de burro não tem nada.
Só vende o que tem qualidade, mesmo que a determinada altura sejam poucos a reconhecer qualidade.

e se não tiverem qualidade, depois ele arranja forma de o clube o compensar por isso

candyforstalin

Pá. Querem tapar os olhos ao facto do Benfica (e tantos outros clubes) ser um instrumento para lavagem de dinheiro russo, árabe e chinês de que ninguém quer saber porque os prejudicados são os povos de onde esse dinheiro tem origem? Estão à vontade. Eu não gosto e também não gosto que me façam de parvo. É só.

PeteTownsend

Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 22:05
Citação de: PeteTownsend em 27 de Junho de 2015, 22:00
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:54
Citação de: PeteTownsend em 27 de Junho de 2015, 21:50
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:31
Citação de: werty10 em 27 de Junho de 2015, 21:13
Citação de: Mikeslb1904 em 27 de Junho de 2015, 21:06
Citação de: werty10 em 27 de Junho de 2015, 21:05
É incrível como este indivíduo chegou e começou a desbaratar a nossa histórica formação!

Se ainda ao menos ganhasse títulos...

a quem te referes? desculpa a minha ignorância

Ao nosso presidente, que tem cometido todos esses erros históricos.

1º ponto - nunca tivemos uma histórica formação...temos agora com LFV. Quem conhecer a história do Benfica sabe que o Benfica nunca foi um clube que primasse ou fosse conhecido pela sua excelente formação... até agora com LFV!!!
(não quer dizer que ao longo da nossa hístória não hajam casos pontuais de bons jogadores que tenham saído da formação e que tenham tido grande projeção nacional e internacional)

2º ponto
- 15M pelo Cavaleiro: até eu, que sou fã deste rapaz, vendia!
- 15,75M pelo Bernardo: à altura da sua venda sabia-se que era bom jogador mas não valia sequer 5M, logo, excelente negócio!
- 15M pelo André Gomes: bem vendido (à altura, foi vendido talvez pelo dobro do que valia)
- 15M pelo Cancelo: excelente negócio; o rapaz tem qualidade mas ainda tem que pedalar um pouco mais... esta época poderia ser uma boa alternativa a um DD titular. Na altura que foi para Valência e ainda hoje não vale um terço dos 15M. Excelente negócio.

3º ponto - o que tens de entender é que o modelo de formação implementado produz constantemente bons valores - estes não foram casos esporádicos - se forem ao Seixal e virem uns jogos da B e dos escalões inferiores apercebem-se que estes míudos não são obra do acaso e por lá estão a despontar outros!

Conclusão: quando digo para olhar para a formação, não digo para olhar especificamente para este ou aquele jogador. Digo-o para se ter confiança no modelo implementado e coragem de apostar nos míudos que vão surgindo. No entanto, se surgem oportunidades para fazer excelentes negócios temos de aproveitar... outros manéis surgirão!

Juntando depois as vendas de Matic, Oblak, Garay, Enzo, Markovic, Rodrigo... e chegas a Junho de 2015 e ainda tens de vender mais (Gaitán e Salvio são os mais rentáveis que restam) e meter mais um empréstimo obrigacionista para não ficares com a corda na garganta (substituir dívida, o carvalho!).

Isto não é "excelentes negócios". Isto é gestão danosa. Defender isto é ser cúmplice destas práticas.

Só para não me alongar muito e para que se perceba facilmente:

- tens um empréstimo a pagar 8% de juros;
- tens a hipótese de o substituir por um outro com 4,75% de juros;

Aceitas ou não?

Claro que aceitas... "Prontos"... de uma forma muito simplificada é isto!

Isso é uma falácia. Eu entenderia se fosse para consolidar passivo e adiar a sua exigibilidade para prazos mais interessantes. Mas não me esqueço é que os que agora estão a querer substituir dívida foram quem a criou em primeiro lugar. A questão aqui é que se está a fazer o contrário: sim baixas a taxa de juro, mas a maturidade das obrigações é menor do que os empréstimos que elas vêm substituir. Atenuas um problema económico para adensar um problema financeiro -> tesouraria.

E responder ao resto, tá de chuva. É natural.

Isso também é uma falácia...

Se conseguires que uma instituição financeira te conceda uma taxa mais reduzida e um montante mais alongado, tudo isto sem aumentar mais nada... Bem, és um prodígio ou essa insttituição financeira não sabe o que anda a fazer ou... é da Guiné EQ... ou é o BESA...

Se já existem problemas de tesouraria, não se adensa mais o problema só para uma DR ficar bonita. Já que se está no tubo da onda e quase a levar com ela nos cornos, atirar para fora da prancha (e habilitar a levar com a prancha na nuca) não resolve o problema.

Theroux

#9853
Citação de: PeteTownsend em 27 de Junho de 2015, 22:14
Citação de: Theroux em 27 de Junho de 2015, 21:55

E 30M€ de lucros em duas épocas.

Não deixes esse pormenor de fora do quadro de gestão danosa que estás a pintar.

Resultados líquidos dos exercícios com atletas:

12/13: -9.658M
13/14: 15.138M

Dos quais...

Resultados operacionais sem atletas:

12/13: -7.700M
13/14: -5.591M


Pág. 64 do R&C 2013/14, disponível em http://www.slbenfica.pt/Portals/0/Documentos/RCBenficaSAD1314.pdf

A conclusão a que aqui se chega, eu ou qualquer leigo em matérias contabilísticas, é que sem vendas de atletas, nem sequer se conseguem pagar os juros financeiros, nem pagar ordenados. O longo-prazo (venda de atletas) financia o curto-prazo.

Em suma: sim, gestão danosa.

Referia-me a 13/14 e 14/15, mas relativamente a prejuízo e lucros tens aqui um gráfico elucidativo: http://2.bp.blogspot.com/-Q3jvufmbams/VRcsWJ6H4oI/AAAAAAAAARY/hLCax8zuixs/s1600/Contas%2Bdos%2B3%2BGrandes.jpg

Escreveste um parágrafo inteiro a dizer que o modelo do Benfica assenta na venda de jogadores? Uau. Isso está ao nível de dizer que se a equipa ficar em 17º desce de divisão. 0 conteúdo.

Só tenho pena é que a direcção não tenha seguido este caminho mais cedo, em vez de andar a "gerir bem" as finanças enquanto o Jesualdo passeava por Portugal.

Incrível como há pessoas que seguem o futebol há décadas e ainda não perceberam que não é o mesmo que fazer panelas ou sabonetes.

Schuldiner

Citação de: Theroux em 27 de Junho de 2015, 21:32
Citação de: Schuldiner em 27 de Junho de 2015, 21:22
Citação de: Theroux em 27 de Junho de 2015, 21:18

Onde é que está escrito que o AG rendeu isso? Pergunto porque não faço ideia onde foi divulgada essa informação.

Toni, só tínhamos 70% dos seus direitos económicos, subtrai-lhe os 10% de comissão do JM e percebes que o que efectivamente entrou no Benfica foi aproximadamente 9M€. Está tudo nos relatórios de contas.

Esses 30% foram vendidos por 0.8M€, e o Benfica tinha 15% desses 30% portanto essas contas já estão inquinadas, Toni. E se leste os R&C sabes que não está lá especificado o valor que os agentes recebem por cada jogador.

Dizes que vendemos 30% por migalhas, mas tínhamos na mesma 15%, alright! As minhas contas é que estão inquinadas!

Nós efectivamente vendemos 20% ao Benfica Stars Fund por 0,8M€ e depois o Valência comprou esses 20% ao Espírito Santo Fundos de Investimento Mobiliário (ESAF) por 3M€, esse dinheiro não veio para nós! Os 10% restantes provavelmente era do Mendes a troco de alguma coisa, porque simplesmente não há registo de nada que se encontre. Se conseguires encontrar agradecia.



Retirado do R&C 2013/2014 de 1 de Julho de 2013 A 30 de Junho de 2014



08-01-2015 – Relatório e Contas Consolidado e Individual 2013/2014 após aprovação em Assembleia

Agora desses 10,5M€ que entraram na SAD relativamente ao AG, já incluem a comissão à Mendes? Talvez sim, talvez não. Mas conhecendo o diabo e sabendo que fechou a venda do Danilo exactamente um dia antes de entrar em vigor a nova regra FIFA que veio estipular um valor máximo de 3% nas comissões de intermediários, é me mais fácil acreditar que ainda recebeu comissão sobre esses 10,M€.