2ª Liga 37ª Jornada: CS Marítimo B 1 - 1 SL Benfica B, 21Abr. Dom. 11h00

[Android1974]

Não vejo porque é que há de ser irrelevante ficar à frente das outras equipas B. A classificação é um critério de qualidade das equipas, aliás, o único válido na atribuição de títulos que, para a maior parte dos adeptos, é o que importa.

É irrelevante porque não temos equipa B para ganhar títulos, mas para fornecer jogadores. Vais festejar para a rua se ficarmos à frente das outras B? Para o ano já ninguém se lembra de quem ficou em que lugar.
Não há adeptos do Benfica B, há adeptos do Benfica e o Benfica B nestes moldes não está a servir o Benfica.
E digo-te já da classificação como critério de qualidade: podemos ficar à frente das outras B todas, mas não somos nem de perto a melhor.

Também podemos ganhar um campeonato e não ser a melhor? Claro, mas há critérios objectivos, como a classificação, e outros, ainda que igualmente válidos, mais subjectivos... Não é decisiva a classificação para avaliar a nossa equipa B, mas conta para alguma coisa, sobretudo na comparação com as outras equipas de formação. Ou o título de juniores, se o ganharmos ao Sporting, também não conta para nada?

O L.Pimenta é como o Cafú, que quando jogam a 6/8 à esquerda do nosso meio-campo defensivo (se jogam praticamente lado a lado com o Luciano!), tudo serve de desculpas para jogarem mal. Ou é porque não jogam sozinhos, ou é porque estão um bocadinho mais adiantados no terreno...

Um jogador não jogar na posição mais correcta não serve para justificar uma pior prestação? Mete o Luisão a jogar a lateral então e depois diz qualquer coisa.

Está a comparar colocar um central a lateral, ou vice-versa (ainda que haja o caso do Carole, por exemplo), com colocar dois médios que jogam praticamente lado a lado, um à direita e outro à esquerda? (Isto na B não tem sido como Matic e E.Pérez, que joga um mais à frente do outro.) Porque se queixam tanto do Luciano distribuir jogo, ainda por cima de perna trocada?

A nível de futebol jogado tem sido má época, excepto durante o breve momento em que o A.Gomes regeu a orquestra... Mas é o primeiro ano da equipa, com muitos tiros no escuro, jogadores que não se conhecem, etc. Para a próxima época, se não houver evolução clara nesse aspecto, acho que podem ser pedidas responsabilidades ao Norton.

Mas tu vês os jogos? As escolhas técnicas? Os jogadores sem mínimo de qualidade que são atirados todas as semanas para o relvado?

Tenho visto os jogos, sim, e desde a pré-época. Se não têm qualidade, não sei, não tenho tantas certezas. O que não se dizia do A.Almeida, com experiência de Primeira Liga, quando chegou ao Benfica... Alguns mostram muito pouco, sem dúvida. Mas a exigência também é completamente desproporcional a uma equipa B, quando alguns dos que a sustentam deviam estar a jogar na Primeira Liga (Mika, M.Rosa, D.Rosado, etc.). E, neste momento, o Norton tem os juniores da B a jogar todos na fase final dos juniores, metade dos quais seriam agora titulares na B.

E é mentira que não haja evolução de jogadores. Simplesmente, muitas vezes não são aqueles que os adeptos estavam à espera ou mais gostariam.

Faz lá então uma lista de quem evoluiu.

B.Varela, Cancelo, F.Cardoso, Luciano, Guzzo, I.Cavaleiro, pelo menos estes, é bastante claro que evoluíram. Nem é tanto saber se são suficientemente bons jogadores para a principal, agora ou no futuro, mas se estão a jogar num patamar acima do que era conhecido.

[Fyssas]

Também podemos ganhar um campeonato e não ser a melhor? Claro, mas há critérios objectivos, como a classificação, e outros, ainda que igualmente válidos, mais subjectivos... Não é decisiva a classificação para avaliar a nossa equipa B, mas conta para alguma coisa, sobretudo na comparação com as outras equipas de formação. Ou o título de juniores, se o ganharmos ao Sporting, também não conta para nada?

Numa equipa B a classificação vale 0. Desde que consigamos a manutenção, não precisamos de mais nada. Repito, a equipa B é para formar jogadores. Só e apenas. Foi para isso que foi criada. E isto não é a minha opinião, é a realidade.
E se da equipa de júniores que hipoteticamente ganhe o título nenhum chegar à equipa principal, sim, o título vale absolutamente nada.

Está a comparar colocar um central a lateral, ou vice-versa (ainda que haja o caso do Carole, por exemplo), com colocar dois médios que jogam praticamente lado a lado, um à direita e outro à esquerda? (Isto na B não tem sido como Matic e E.Pérez, que joga um mais à frente do outro.) Porque se queixam tanto do Luciano distribuir jogo, ainda por cima de perna trocada?

A posição que trocas é completamente irrelevante. Se estão fora de posição é uma desculpa completamente válida para jogarem a um menor nível.

Tenho visto os jogos, sim, e desde a pré-época. Se não têm qualidade, não sei, não tenho tantas certezas. O que não se dizia do A.Almeida, com experiência de Primeira Liga, quando chegou ao Benfica... Alguns mostram muito pouco, sem dúvida. Mas a exigência também é completamente desproporcional a uma equipa B, quando alguns dos que a sustentam deviam estar a jogar na Primeira Liga (Mika, M.Rosa, D.Rosado, etc.). E, neste momento, o Norton tem os juniores da B a jogar todos na fase final dos juniores, metade dos quais seriam agora titulares na B.

Para começar, os júniores deviam estar na B. Depois, não dês voltas à coisa que não tem por onde lhe pegues. O Norton passou o ano TODO a fazer péssimas opções técnicas. Jogamos inúmeras vezes para o pontinho. Que adianta formar jogadores habituados a um estilo de jogo mega defensivo quando a equipa principal é exactamente o oposto? Para que está o Miguel Rosa a jogar fora de posição? Para que jogou o Carole a central?

B.Varela, Cancelo, F.Cardoso, Luciano, Guzzo, I.Cavaleiro, pelo menos estes, é bastante claro que evoluíram. Nem é tanto saber se são suficientemente bons jogadores para a principal, agora ou no futuro, mas se estão a jogar num patamar acima do que era conhecido.

Evoluíram? Estás a confundir qualidade com evolução.
Cancelo, Cardoso, Luciano e Cavaleiro jogaram assim desde o 1º jogo. O Norton fez magia e ensinou-lhes talento numa semana? Aprenderam 0 ao longo do ano. Cancelo ainda não sabe defender, Cardoso ainda falha sempre no mesmo tipo de lances, Luciano continua a ser burro em todas as decisões e o Cavaleiro anda em declínio desde o início do ano.
Guzzo fez meia dúzia de jogos e treme como varas verdes em todos. Conseguiu mostrar que tem talento, agora evolução? Nada.
O Varela é o único em que tens razão.

[Android1974]

Também podemos ganhar um campeonato e não ser a melhor? Claro, mas há critérios objectivos, como a classificação, e outros, ainda que igualmente válidos, mais subjectivos... Não é decisiva a classificação para avaliar a nossa equipa B, mas conta para alguma coisa, sobretudo na comparação com as outras equipas de formação. Ou o título de juniores, se o ganharmos ao Sporting, também não conta para nada?

Numa equipa B a classificação vale 0. Desde que consigamos a manutenção, não precisamos de mais nada. Repito, a equipa B é para formar jogadores. Só e apenas. Foi para isso que foi criada. E isto não é a minha opinião, é a realidade.
E se da equipa de júniores que hipoteticamente ganhe o título nenhum chegar à equipa principal, sim, o título vale absolutamente nada.

Não percebo essa de formar jogadores para o Benfica perdendo imensos jogos e nem se preocupando com a classificação, não percebo... Formar para o Benfica tem de ser a ganhar. Com o Trapattoni não jogávamos um c..., mas ainda hoje o recordamos com afecto. Mais uma vez, não sendo esse o critério principal, mas tem de fazer parte ganhar.

Está a comparar colocar um central a lateral, ou vice-versa (ainda que haja o caso do Carole, por exemplo), com colocar dois médios que jogam praticamente lado a lado, um à direita e outro à esquerda? (Isto na B não tem sido como Matic e E.Pérez, que joga um mais à frente do outro.) Porque se queixam tanto do Luciano distribuir jogo, ainda por cima de perna trocada?

A posição que trocas é completamente irrelevante. Se estão fora de posição é uma desculpa completamente válida para jogarem a um menor nível.

A posição que trocas está longe de ser irrelevante, até porque há posições que nem existem em certos sistemas tácticos, como por exemplo a de 10 quando jogamos com dois avançados na principal. Não há posições absolutas, os jogadores têm de ser flexíveis e adaptar-se. Por exemplo, o A.Gomes, na principal, pode jogar a 6 ou a 8, mas se estivesse na B, onde até jogou sobretudo a 10, dizias que o rendimento dele era muito afectado por jogar no meio-campo defensivo à direita ou à esquerda? Seria rídiculo. No fundo, isso são desculpas esfarrapadas que só servem para desculpar o menor rendimento dos meninos queridos...

Tenho visto os jogos, sim, e desde a pré-época. Se não têm qualidade, não sei, não tenho tantas certezas. O que não se dizia do A.Almeida, com experiência de Primeira Liga, quando chegou ao Benfica... Alguns mostram muito pouco, sem dúvida. Mas a exigência também é completamente desproporcional a uma equipa B, quando alguns dos que a sustentam deviam estar a jogar na Primeira Liga (Mika, M.Rosa, D.Rosado, etc.). E, neste momento, o Norton tem os juniores da B a jogar todos na fase final dos juniores, metade dos quais seriam agora titulares na B.

Para começar, os júniores deviam estar na B. Depois, não dês voltas à coisa que não tem por onde lhe pegues. O Norton passou o ano TODO a fazer péssimas opções técnicas. Jogamos inúmeras vezes para o pontinho. Que adianta formar jogadores habituados a um estilo de jogo mega defensivo quando a equipa principal é exactamente o oposto? Para que está o Miguel Rosa a jogar fora de posição? Para que jogou o Carole a central?

Discordas das opções do Norton? Qual é a novidade? É natural os adeptos preferirem outras soluções. Se até Jesus teve os seus críticos... E, se calhar, as opções que tu achas péssimas opções técnicas eu acho boas, e vice-versa, portanto, estão longe de serem verdades absolutas.
O M.Rosa, a meu ver, não está a jogar fora de posição. Na B, joga melhor na ala que a 10. E o mito de que serve para 8 é isso mesmo, um mito... Que talvez só se desfaça quando estiver a jogar numa equipa da Primeira Liga.
Para que joga o Carole a central? Para que joga o Abidal a central e a lateral? Para servir a equipa em que joga, talvez?
Para os jogadores poderem evoluir, a equipa tem de ser sustentada, ter equilíbrio defensivo. Concordo que o Norton foi muito defensivo esta época, mas havia o receio de descermos de divisão, o que teria custos enormes. Mas atenção, é natural esta equipa ser ligeiramente mais defensiva que a principal, pois a B joga contra adversários de valor superior ou semelhante, o que raramente acontece com a principal. Aliás, quando acontece, os adeptos pedem sempre ao Jesus para jogar com 10, como a B. Irónico, não é?

B.Varela, Cancelo, F.Cardoso, Luciano, Guzzo, I.Cavaleiro, pelo menos estes, é bastante claro que evoluíram. Nem é tanto saber se são suficientemente bons jogadores para a principal, agora ou no futuro, mas se estão a jogar num patamar acima do que era conhecido.

Evoluíram? Estás a confundir qualidade com evolução.
Cancelo, Cardoso, Luciano e Cavaleiro jogaram assim desde o 1º jogo. O Norton fez magia e ensinou-lhes talento numa semana? Aprenderam 0 ao longo do ano. Cancelo ainda não sabe defender, Cardoso ainda falha sempre no mesmo tipo de lances, Luciano continua a ser burro em todas as decisões e o Cavaleiro anda em declínio desde o início do ano.
Guzzo fez meia dúzia de jogos e treme como varas verdes em todos. Conseguiu mostrar que tem talento, agora evolução? Nada.
O Varela é o único em que tens razão.

Percebo a distinção entre qualidade e evolução. Mas também existe períodos de forma, lesões que afectam o rendimento, etc. Neste aspecto, reafirmo a lista que dei. Concordamos em discordar.

[carvalho0407]

é obvio que a 1ª preocupação era não descer, mas a partir dai podia-se jogar o mesmo estilo da principal, para ver a resposta dos jogadores, quanto ao treinador sou da opinião de, alvaro magalhaes, mozer, 1 destes, mas o jj não deve querer

[solee]

Deyverson, o incompreendido. O wolfswinkel dos pobres...

[Fyssas]

Não percebo essa de formar jogadores para o Benfica perdendo imensos jogos e nem se preocupando com a classificação, não percebo... Formar para o Benfica tem de ser a ganhar. Com o Trapattoni não jogávamos um c..., mas ainda hoje o recordamos com afecto. Mais uma vez, não sendo esse o critério principal, mas tem de fazer parte ganhar.

Não estás a fazer sentido nenhum. Ao colocar os resultados à frente da qualidade não estás a formar. Ou melhor, estás. Estás a formar jogadores para Olhanenses, Leixões e afins. Ai é que se luta pelo pontinho e pela manutenção, sem qualquer interesse pela qualidade. Mas se ficas contente quando a equipa B entra em campo com 5 centrais e médios defensivos ou quando começa a defender quando está empatada ainda bem, enquanto o Norton cá estiver não ficarás desiludido.

A posição que trocas está longe de ser irrelevante, até porque há posições que nem existem em certos sistemas tácticos, como por exemplo a de 10 quando jogamos com dois avançados na principal. Não há posições absolutas, os jogadores têm de ser flexíveis e adaptar-se. Por exemplo, o A.Gomes, na principal, pode jogar a 6 ou a 8, mas se estivesse na B, onde até jogou sobretudo a 10, dizias que o rendimento dele era muito afectado por jogar no meio-campo defensivo à direita ou à esquerda? Seria rídiculo. No fundo, isso são desculpas esfarrapadas que só servem para desculpar o menor rendimento dos meninos queridos...

Mais uma vez, estás a insistir por onde te dá jeito. Um jogador que é bom a 6 não tem que ser bom a 8. Não podes exigir isso a um jogador em nenhum lugar. O Leandro Pimenta no Benfica é para 6, não para 8. Fim da discussão. Enquanto jogar a 8 não podes exigir mundos dele.

Discordas das opções do Norton? Qual é a novidade? É natural os adeptos preferirem outras soluções. Se até Jesus teve os seus críticos... E, se calhar, as opções que tu achas péssimas opções técnicas eu acho boas, e vice-versa, portanto, estão longe de serem verdades absolutas.

Discordar da opção é algo do género querer que jogue o André Almeida em vez do Maxi, por exemplo. Não é disso que estou a falar e só não percebes se não quiseres perceber. Não entendo como atacas o Urreta por um mau jogo e és apologista do Norton depois de um ano inteiro de asneiras.

O M.Rosa, a meu ver, não está a jogar fora de posição. Na B, joga melhor na ala que a 10. E o mito de que serve para 8 é isso mesmo, um mito... Que talvez só se desfaça quando estiver a jogar numa equipa da Primeira Liga.

Na B joga melhor a ala porque pode correr por lá adiante e ultrapassar jogadores que estão muito abaixo da qualidade dele. Não é a posição dele nem a posição em que vai ser útil ao Benfica.
O mito do 8 é mito porque te apetece, mais nada.

Para que joga o Carole a central? Para que joga o Abidal a central e a lateral? Para servir a equipa em que joga, talvez?

Essa comparação tem tudo a ver, sim senhor. O Carole é central? Demonstrou mínimas qualidades para ser útil a central? Não. O Carole joga porque tem que jogar. Porque não foi contratado para a B, foi contratado para a A e provavelmente tem salário correspondente. E agora querem despachá-lo e não é  com ele no banco que o vão conseguir.

Para os jogadores poderem evoluir, a equipa tem de ser sustentada, ter equilíbrio defensivo. Concordo que o Norton foi muito defensivo esta época, mas havia o receio de descermos de divisão, o que teria custos enormes. Mas atenção, é natural esta equipa ser ligeiramente mais defensiva que a principal, pois a B joga contra adversários de valor superior ou semelhante, o que raramente acontece com a principal. Aliás, quando acontece, os adeptos pedem sempre ao Jesus para jogar com 10, como a B. Irónico, não é?

Vê lá os golos que o teu mítico equilíbrio defensivo nos custou. Estamos a jogar completamente desfasados da equipa principal. Não tens ponta por onde pegar para desculpar isto. E há muito tempo que o receio de descermos desapareceu e o estilo de jogo é o mesmo. Como justificas isso?

[Android1974]

Não estás a fazer sentido nenhum.

Mais uma vez, estás a insistir por onde te dá jeito. [...] Fim da discussão.

Não é disso que estou a falar e só não percebes se não quiseres perceber.

O mito do 8 é mito porque te apetece, mais nada.

Essa comparação tem tudo a ver, sim senhor.

Não tens ponta por onde pegar para desculpar isto.

[Fyssas]

Não disse mentira nenhuma, mas se não queres argumentar mais, tudo bem.

[abar85]

Não vi, mas pelo que li, foi mais um mau jogo.

Com esta equipa B que tem jogado ultimamente e com os jogadores que tem alinhado, temos a obrigação de ser a melhor B e ganhar, porque o 11 nada tem a ver com transição entre a formação e os séniores, nada tem a ver com formação, é um 11 que tem que dar rendimento, com jogadores de 1ª liga e outros que lá podiam estar.

[J.P.]

Um pontinho à Norton, sem jogar um crl.

[Ruud]

Segunda Liga 2012/2013 | Campeonato | 37ª Jornada

Marítimo B 1 - 1 SL Benfica B

Bauer 63';

Deyverson 78'

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