Época 2013/2014 - Todos os escalões

[faneca_slb4ever]

Os treinadores ganham pouco. Muito pouco.

O dinheiro gasto em muitos reforços desnecessários, alguns valores pagos a miúdos/crianças, era o suficiente para se poder investir forte num grande talento que houvesse realmente confiança no processo que o levaria ao topo da pirâmide.

O que eu acho é que aos 12, 13 anos é muito perigoso fazer esse tipo de investimento.

Se os outros fazem porque nós não podemos fazer? Não confiamos no nosso processo? Não temos total critério para avalizármos um talento? Preferimos continuar a trabalhar "na sorte"?

Se o nosso processo é o melhor, temos os melhores meios, os melhores recursos, os melhores técnicos, então em cada 3 grandes talentos que identificamos aos 12/13 anos, pelo menos 2 deles temos de fazer conseguir chegar aos 18/19 com o mesmo estatuto e não fazer aquilo que se faz: dispensar, contratar, dispensar, contratar, dispensar, contratar.

Porque os tais "outros" têm recursos financeiros diferentes. Eu não acho que temos o melhor processo de evolução de jogador. Temos o melhor processo para ganhar, no momento.

Mais, um talento para evoluir depende de muitos factores exógenos ao clube e aos 12, 13 anos parece-me muito cedo para investir assim nele.

[paulomaia1972]

Para mim é imoral e pouco ético atribuir um "subsídio" antes dos 14/15 anos.
Até essa idade o Benfica deve proporcionar condições de treino excepcionais e em casos pontuais ajudar através de um subsídio a família do miúdo caso haja carências graves.

Aos 14/15 aí sim como incentivo deve haver um valor monetário, que com a entrada nos juvenis poderá assumir valores mais substanciais (mesmo assim inferior a 1500 euros).

Os técnicos da formação (Bambis e afins) recebem por recibos verdes valores reduzidos. desconheço o valor que se paga a um Tralhão ou a um Renato Paiva. Mas também não deve ser nada de especial. 

[andre_04_SLB]

Os treinadores ganham pouco. Muito pouco.

O dinheiro gasto em muitos reforços desnecessários, alguns valores pagos a miúdos/crianças, era o suficiente para se poder investir forte num grande talento que houvesse realmente confiança no processo que o levaria ao topo da pirâmide.

O que eu acho é que aos 12, 13 anos é muito perigoso fazer esse tipo de investimento.

Se os outros fazem porque nós não podemos fazer? Não confiamos no nosso processo? Não temos total critério para avalizármos um talento? Preferimos continuar a trabalhar "na sorte"?

Se o nosso processo é o melhor, temos os melhores meios, os melhores recursos, os melhores técnicos, então em cada 3 grandes talentos que identificamos aos 12/13 anos, pelo menos 2 deles temos de fazer conseguir chegar aos 18/19 com o mesmo estatuto e não fazer aquilo que se faz: dispensar, contratar, dispensar, contratar, dispensar, contratar.

Porque os tais "outros" têm recursos financeiros diferentes. Eu não acho que temos o melhor processo de evolução de jogador. Temos o melhor processo para ganhar, no momento.

Mais, um talento para evoluir depende de muitos factores exógenos ao clube e aos 12, 13 anos parece-me muito cedo para investir assim nele.

Eu também não acho, mas é isso que têm de achar os responsáveis, se não nem faz sentido nenhum lá estarem. Confiar cegamente no seu processo.

Por isso te digo que em 3 não dá em 3, mas pelo menos 2 tem de dar, se achamos que o que fazemos é o melhor.

[faneca_slb4ever]

Os treinadores ganham pouco. Muito pouco.

O dinheiro gasto em muitos reforços desnecessários, alguns valores pagos a miúdos/crianças, era o suficiente para se poder investir forte num grande talento que houvesse realmente confiança no processo que o levaria ao topo da pirâmide.

O que eu acho é que aos 12, 13 anos é muito perigoso fazer esse tipo de investimento.

Se os outros fazem porque nós não podemos fazer? Não confiamos no nosso processo? Não temos total critério para avalizármos um talento? Preferimos continuar a trabalhar "na sorte"?

Se o nosso processo é o melhor, temos os melhores meios, os melhores recursos, os melhores técnicos, então em cada 3 grandes talentos que identificamos aos 12/13 anos, pelo menos 2 deles temos de fazer conseguir chegar aos 18/19 com o mesmo estatuto e não fazer aquilo que se faz: dispensar, contratar, dispensar, contratar, dispensar, contratar.

Porque os tais "outros" têm recursos financeiros diferentes. Eu não acho que temos o melhor processo de evolução de jogador. Temos o melhor processo para ganhar, no momento.

Mais, um talento para evoluir depende de muitos factores exógenos ao clube e aos 12, 13 anos parece-me muito cedo para investir assim nele.

Eu também não acho, mas é isso que têm de achar os responsáveis, se não nem faz sentido nenhum lá estarem. Confiar cegamente no seu processo.

Por isso te digo que em 3 não dá em 3, mas pelo menos 2 tem de dar, se achamos que o que fazemos é o melhor.

Mas eles sabem que têm o melhor processo para ganhar já na Formação. Agora fazer evoluir o jogador ainda estamos longe de trabalhar bem.

[andre_04_SLB]

Então dás-me razão.

Sendo assim não vale a pena fazermos o investimento.

Continuamos à espera da sorte. Os nossos melhores que continuem a ir para os outros clubes, afinal, como dizes, "não podemos fazer nada".

Siga.

[Maldini]

Então dás-me razão.

Sendo assim não vale a pena fazermos o investimento.

Continuamos à espera da sorte. Os nossos melhores que continuem a ir para os outros clubes, afinal, como dizes, "não podemos fazer nada".

Siga.

Quem é que garante que um investimento num jogador de 13 anos ... valerá um jogador de futuro tremendo passados 6/7 anos?

Olha só por coisas ... eu com  13 anos era uma máquina ... e hoje sou o quê??????? nadinha ... quando tinha 20? nada ...

[Puches]

Para mim é imoral e pouco ético atribuir um "subsídio" antes dos 14/15 anos.
Até essa idade o Benfica deve proporcionar condições de treino excepcionais e em casos pontuais ajudar através de um subsídio a família do miúdo caso haja carências graves.

Aos 14/15 aí sim como incentivo deve haver um valor monetário, que com a entrada nos juvenis poderá assumir valores mais substanciais (mesmo assim inferior a 1500 euros).

Os técnicos da formação (Bambis e afins) recebem por recibos verdes valores reduzidos. desconheço o valor que se paga a um Tralhão ou a um Renato Paiva. Mas também não deve ser nada de especial. 

Concordo plenamente com a 1ª parte.
Já com a 2ª parte (remuneração do treinador), não concordo. São professores, que formam numa idade particularmente difícil.

[andre_04_SLB]

Então por esse ponto de vista não faz sentido ter um departamento de prospecção. Ninguém garante que os jogadores que analisam com potencial aos 8 e 9 anos aos 12 anos já estejam a ser dispensados...

Sendo assim passamos a brincar apenas e a ver o que acontece.

A minha ideia é diferente. Se eu sou líder de uma equipa que tem as melhores condições e os melhores recursos, acredito firmemente no meu processo de treino e metodologia de formação, nas nossas ideias, então se tenho 3 jogadores que aos 13 anos são fortíssimos, tenho a plena convicção que pelo menos 2 têm de chegar aos 18/19 com essa mesma capacidade.

Vou trabalhá-los no sentido de o serem. Um deles pode ficar pelo caminho mas os outros só não o fazem se for por incompetência minha. Esta é a minha opinião.

E os clubes grandes na Europa pensam assim. Por isso é que já é o 2º ano consecutivo que nos levam um jogador de 13 anos. Pode até não dar nada. Mas se der vamos ficar a pensar: não teria valido a pena o esforço?

[andre_04_SLB]

Para mim é imoral e pouco ético atribuir um "subsídio" antes dos 14/15 anos.
Até essa idade o Benfica deve proporcionar condições de treino excepcionais e em casos pontuais ajudar através de um subsídio a família do miúdo caso haja carências graves.

Aos 14/15 aí sim como incentivo deve haver um valor monetário, que com a entrada nos juvenis poderá assumir valores mais substanciais (mesmo assim inferior a 1500 euros).

Os técnicos da formação (Bambis e afins) recebem por recibos verdes valores reduzidos. desconheço o valor que se paga a um Tralhão ou a um Renato Paiva. Mas também não deve ser nada de especial. 

Concordo plenamente com a 1ª parte.
Já com a 2ª parte (remuneração do treinador), não concordo. São professores, que formam numa idade particularmente difícil.

Pois mas a realidade está longe de ser essa.

Basta lembrar o Malaga que veio buscar o Alfredo ao Sporting com 12 anos e meteu-o a ele e à família toda a viver num resort de luxo e como devem calcular eram muitos milhares de euros por mês para o miúdo.

Aqui óbvio que esses valores não fazem sentido. Mas há outros usados e que devem fazer não só para ir à Guiné buscar jogadores para ganhar campeonatos. Ui...

[Maldini]

Então por esse ponto de vista não faz sentido ter um departamento de prospecção. Ninguém garante que os jogadores que analisam com potencial aos 8 e 9 anos aos 12 anos já estejam a ser dispensados...

Sendo assim passamos a brincar apenas e a ver o que acontece.

A minha ideia é diferente. Se eu sou líder de uma equipa que tem as melhores condições e os melhores recursos, acredito firmemente no meu processo de treino e metodologia de formação, nas nossas ideias, então se tenho 3 jogadores que aos 13 anos são fortíssimos, tenho a plena convicção que pelo menos 2 têm de chegar aos 18/19 com essa mesma capacidade.

Vou trabalhá-los no sentido de o serem. Um deles pode ficar pelo caminho mas os outros só não o fazem se for por incompetência minha. Esta é a minha opinião.

E os clubes grandes na Europa pensam assim. Por isso é que já é o 2º ano consecutivo que nos levam um jogador de 13 anos. Pode até não dar nada. Mas se der vamos ficar a pensar: não teria valido a pena o esforço?

Já o escrevi antes ... e volto a escrever agora ... o periodo pré-competição começa aos 15/16 anos de idade ... aqui deve começar o investimento, controlado e principalmente rigoroso ... e olhando para o número de jogadores que o Benfica tem metido nas seleções ... estou em querer que o trabalho está a ser bem feito .. digo eu ....

Antes dessa idade ... temos de observar ... temos de estar atentos ... mas daí a investir, como fez o malaga ou como fazem outros, milhares, é para mim no mínimo ridiculo ...

estamos a falar de idades prematuras ... e onde os miudos devem apenas e só aprender a correr, dominar uma bola, controla-la, perceber o jogo, saber estar em campo ... e estudar pois viver do futebol ... 1 num milhão ...

quanto referes que se tens 3 jogadores com 13 anos com potencial ... etc ... concordo plenamente contigo no seguinte: "devemos trabalhar sobre o que acreditamos ... se acreditas que esse é o caminho ... deves segui-lo de forma fiel" ...

[Real]

andre_04_SLB

Então por esse ponto de vista não faz sentido ter um departamento de prospecção. Ninguém garante que os jogadores que analisam com potencial aos 8 e 9 anos aos 12 anos já estejam a ser dispensados...

Sendo assim passamos a brincar apenas e a ver o que acontece.

A minha ideia é diferente. Se eu sou líder de uma equipa que tem as melhores condições e os melhores recursos, acredito firmemente no meu processo de treino e metodologia de formação, nas nossas ideias, então se tenho 3 jogadores que aos 13 anos são fortíssimos, tenho a plena convicção que pelo menos 2 têm de chegar aos 18/19 com essa mesma capacidade.

Vou trabalhá-los no sentido de o serem. Um deles pode ficar pelo caminho mas os outros só não o fazem se for por incompetência minha. Esta é a minha opinião.

E os clubes grandes na Europa pensam assim. Por isso é que já é o 2º ano consecutivo que nos levam um jogador de 13 anos. Pode até não dar nada. Mas se der vamos ficar a pensar: não teria valido a pena o esforço?

Já o escrevi antes ... e volto a escrever agora ... o periodo pré-competição começa aos 15/16 anos de idade ... aqui deve começar o investimento, controlado e principalmente rigoroso ... e olhando para o número de jogadores que o Benfica tem metido nas seleções ... estou em querer que o trabalho está a ser bem feito .. digo eu ....

Antes dessa idade ... temos de observar ... temos de estar atentos ... mas daí a investir, como fez o malaga ou como fazem outros, milhares, é para mim no mínimo ridiculo ...

estamos a falar de idades prematuras ... e onde os miudos devem apenas e só aprender a correr, dominar uma bola, controla-la, perceber o jogo, saber estar em campo ... e estudar pois viver do futebol ... 1 num milhão ...

quanto referes que se tens 3 jogadores com 13 anos com potencial ... etc ... concordo plenamente contigo no seguinte: "devemos trabalhar sobre o que acreditamos ... se acreditas que esse é o caminho ... deves segui-lo de forma fiel" ...

André pelas tuas intervenções no forum  deves ser por ventura um dos users mais elucidados e com opinião clara sobre a formação do Benfica, quais são para ti os 3 melhores jogadores da formação?

[Benficarlos]

[FF7]

Então por esse ponto de vista não faz sentido ter um departamento de prospecção. Ninguém garante que os jogadores que analisam com potencial aos 8 e 9 anos aos 12 anos já estejam a ser dispensados...

Sendo assim passamos a brincar apenas e a ver o que acontece.

A minha ideia é diferente. Se eu sou líder de uma equipa que tem as melhores condições e os melhores recursos, acredito firmemente no meu processo de treino e metodologia de formação, nas nossas ideias, então se tenho 3 jogadores que aos 13 anos são fortíssimos, tenho a plena convicção que pelo menos 2 têm de chegar aos 18/19 com essa mesma capacidade.

Vou trabalhá-los no sentido de o serem. Um deles pode ficar pelo caminho mas os outros só não o fazem se for por incompetência minha. Esta é a minha opinião.

E os clubes grandes na Europa pensam assim. Por isso é que já é o 2º ano consecutivo que nos levam um jogador de 13 anos. Pode até não dar nada. Mas se der vamos ficar a pensar: não teria valido a pena o esforço?

Quais os 2 jogadores que sairam do clube com 13 Anos?

[FF7]

Para mim um Bom Treinador das camadas jovens, é aquele que em condições normais, consegue antever a qualidade de um futuro jogador.
Por volta dos 11/12/13 anos, já se deve ter uma noção do futuro jogador quando for Juvenil/Junior. 

[andre_04_SLB]

Maldini, desculpa mas não posso concordar de forma alguma com o que escreves.

Há uns anos aqui neste espaço acompanhei o torneio da Pontinha e elogiei 3 jogadores que tinham na altura 13 anos. Disse que teriam um futuro brilhante pela frente.

Memphis Depay, Bernardo Silva e Gerard Deulofeu.

Se o Real Madrid quisesse comprar os 3 na altura, então ainda é muito cedo para investir na sua manutenção, o importante é passar, dominar, correr... "ironia".

Quanto ao user que perguntou os jogadores que saíram, foi o Domingos Quina para o Chelsea e agora fala-se neste para o Real Madrid.