Futebol Formação - Juvenis A (2013-2014)

[paulomaia1972]

Fazer os jogadores jogarem em escalões superiores só mesmo em casos excepcionais porque o jogador deve seguir a evolução natural.

Quase todos os jogadores que se destacam a sério no mundo do futebol de elite jogaram em escalões superiores. É porque são todos excepcionais.

Eu não falei em jogadores excepcionais.Falei em situações excepcionais. Um treinador alemão disse um dia que não entendia como se colocavam jovens a competir de forma excesiva para as suas idades porque quando chegam aos seniores muitos deles afundam-se por estarem esgotados. Talvez por esses tais "genios" andarem a saltar categorias é que os vemos chegarem aos 24/25 anos todos rotos. Deixe-os evoluirem e o que eles precisam é de saber trabalhar e mentalizar-se que para se ser bom jogador há que trabalhar muito e não serem craques na formação e desparecerem nos seniores. O que há mais é exemplos desses por ai...

O Cristiano Ronaldo não se esgotou. O Messi não se esgotou. O Ribery não se esgotou. O Kroos não se esgotou. O Neymar não se esgotou. O Marcelo não se esgotou. O Oscar não se esgotou. O Markovic não se esgotou. O Modric não se esgotou. O Van Persie não se esgotou. O Di Maria não se esgotou. O Robben não se esgotou. O Hazard não se esgotou.

Os jogadores que mais se destacam na formação normalmente são os que fazem grandes carreiras a nível sénior. E esses jogadores na sua maioria já estavam a competir em escalões superiores aos seus.

A maioria dos jovens em Portugal (das equipas grandes) compete no seu escalão etário e não aprende nada. Não evoluiu. Não tem estímulos. Não conhece problemas. Isto é completamente errado.

Já agora gostava de saber quem foi (ou de ler) a pessoa que disse o que você escreveu (ainda por cima alemão) - só para atestar a sua competência.

E deixo-lhe com a entrevista do coordenador de todos os escalões das selecções jovens espanholas e responsável pela formação de treinadores daquele país, Gines Meléndez (só um dos que melhor trabalha na formação):

E a entrevista do coordenador espanhol reflecte o que se fala da prática de um jogador.Não diz que ele deve jogar emescalões superiores.Diz que o jogar PODE dar-lhe mais competição. O que é diferente de pôr um jogador a competir continuadamente com atletas com mais capacidade fisica ou mesmo psicológica.
Quanto á enumeração das "estrelas" que apontou como todos sabemos o CR7 andou a competir em escalºoes superiores.Quais? No SCP jogou nos juniores e só passou aos seniores aos 18 anos
Quanto ao Messi veja-se o que está a acontecer-lhe neste momento. Mas vc foi buscar os tais jogadores que em situações excepcionais podem ter um enquadramento diferente.Não pode é generalizar. Quanto ao técnico alemão estas declarações têm anos pois foram feitas mais ou menos na época em ganhámos o mundial sub-20. Mas sempre gostava de saber o que tem o saber o nome do alemão com a minha competência? Não sou treinador se é isso que quer saber, mas fui dirigente desportivo de camadas jovens durante muitos anos e vi dar cabo de muitos jogadores por quererem acelerar a formação deles. Teorias há muitas mas a prática aconselha a ter-se calma e não se ser glutão. A galinha dos ovos d'ouro punha um por dia mas quando o dono os quiz todos duma vez matou a galinha.
É verdade que, infelizmente, em Portugal os jovens se habituam a ganhar com facilidade mas para ganharem mais competição forte têm as competições internacionais quer de  selecções quer de clube. Mas atenção porque como alguns aqui falam os jogadores do SLB de juniores e juvenis acusaram o desgaste da alta competição.Imagine-se se eles aqui andassem a competir em categorias superiores.Tudo tem o seu tempo e respeito a sua ideia mas permita-me discordar e por conhecimento próprio.

Que ignorância, o CR teve poucas internalizações jovens porque jogava no escalão acima, fez o torneio de Toulon, jovens entre os 20 e 21 anos, com 18 anos; estreou-se com 17 anos na I Liga, transfere-se com 18 anos para o MU, após fazer 31 jogos e 5 golos em duas épocas no sporting, com 19 anos joga a titular o europeu de 2004.

[paulomaia1972]

O que diz o espanhol é exactamente o oposto: tarefas facilitadas, 0 de evolução.

Em relação ao CR7. Competiu sempre em escalões superiores ao seu. Era Iniciado jogava pelos Juvenis. Era Juvenil jogava pelos Juniores. Era Junior jogava na 1ª Liga. Sempre com os mais velhos, sempre à procura de outras soluções, sempre com problemas, sempre a querer mais para ser melhor. O próprio Sporting com essas medidas tornou-o melhor jogador e dotou-o também de outras necessidades a nível psicológico.

Quanto ao Messi, acredita mesmo no que está a dizer que está espremido porque jogou sempre acima?!!!

Em relação ao técnico alemão, é lógico que eu estou a referir-me à competência dele, e não sua. Mas fico contente por isso ter sido há 20 anos atrás. As coisas evoluem, os tempos mudam, é a lei da vida. Nos tempos actuais toda a Alemanha pensa o seu processo de forma diferente e é por ter os jogadores mais fortes a competir nos escalões acima é que são talvez, a par da Espanha, o país da Europa que melhores jogadores jovens forma e mais aproveitamento tira deles nas suas equipas.

Como sabe as competições internacionais de selecção são 5% de uma época desportiva. Manifestamente pouco.

Em relação à teoria vs prática, o que a prática diz é exactamente o contrário do que você refere. Os jogadores que têm tudo facilitado e passam anos a ganhar sempre, de forma facilitada, não evoluem. Exemplos há muitos. E depois há os outros que passam por dificuldades, oferecem-lhes problemas em competição, têm estímulos, tornam-se melhores jogadores, melhores pessoas e naturalmente estão muito melhor preparados para as exigências do futebol profissional.

Permita-me também discordar totalmente da sua ideia, embora a respeite, realçando que gosto sempre de discutir este tipo de argumentos desta forma, debatendo.

Cumprimentos

Só para precisar que o treinador alemão que disse isto foi sensivelmente no início dos anos 90, Berti Vogts, seleccionador alemão, a criticar o papel da formação portuguesa liderado por Carlos Queirós.
O que é certo é que os alemães no final dessa década e especialmente no início deste século mudaram a forma de trabalhar na formação e começaram a ganhar nos escalões mais jovens.

[REDTHUNDER]

Fazer os jogadores jogarem em escalões superiores só mesmo em casos excepcionais porque o jogador deve seguir a evolução natural.

Quase todos os jogadores que se destacam a sério no mundo do futebol de elite jogaram em escalões superiores. É porque são todos excepcionais.

Eu não falei em jogadores excepcionais.Falei em situações excepcionais. Um treinador alemão disse um dia que não entendia como se colocavam jovens a competir de forma excesiva para as suas idades porque quando chegam aos seniores muitos deles afundam-se por estarem esgotados. Talvez por esses tais "genios" andarem a saltar categorias é que os vemos chegarem aos 24/25 anos todos rotos. Deixe-os evoluirem e o que eles precisam é de saber trabalhar e mentalizar-se que para se ser bom jogador há que trabalhar muito e não serem craques na formação e desparecerem nos seniores. O que há mais é exemplos desses por ai...

O Cristiano Ronaldo não se esgotou. O Messi não se esgotou. O Ribery não se esgotou. O Kroos não se esgotou. O Neymar não se esgotou. O Marcelo não se esgotou. O Oscar não se esgotou. O Markovic não se esgotou. O Modric não se esgotou. O Van Persie não se esgotou. O Di Maria não se esgotou. O Robben não se esgotou. O Hazard não se esgotou.

Os jogadores que mais se destacam na formação normalmente são os que fazem grandes carreiras a nível sénior. E esses jogadores na sua maioria já estavam a competir em escalões superiores aos seus.

A maioria dos jovens em Portugal (das equipas grandes) compete no seu escalão etário e não aprende nada. Não evoluiu. Não tem estímulos. Não conhece problemas. Isto é completamente errado.

Já agora gostava de saber quem foi (ou de ler) a pessoa que disse o que você escreveu (ainda por cima alemão) - só para atestar a sua competência.

E deixo-lhe com a entrevista do coordenador de todos os escalões das selecções jovens espanholas e responsável pela formação de treinadores daquele país, Gines Meléndez (só um dos que melhor trabalha na formação):

E a entrevista do coordenador espanhol reflecte o que se fala da prática de um jogador.Não diz que ele deve jogar emescalões superiores.Diz que o jogar PODE dar-lhe mais competição. O que é diferente de pôr um jogador a competir continuadamente com atletas com mais capacidade fisica ou mesmo psicológica.
Quanto á enumeração das "estrelas" que apontou como todos sabemos o CR7 andou a competir em escalºoes superiores.Quais? No SCP jogou nos juniores e só passou aos seniores aos 18 anos
Quanto ao Messi veja-se o que está a acontecer-lhe neste momento. Mas vc foi buscar os tais jogadores que em situações excepcionais podem ter um enquadramento diferente.Não pode é generalizar. Quanto ao técnico alemão estas declarações têm anos pois foram feitas mais ou menos na época em ganhámos o mundial sub-20. Mas sempre gostava de saber o que tem o saber o nome do alemão com a minha competência? Não sou treinador se é isso que quer saber, mas fui dirigente desportivo de camadas jovens durante muitos anos e vi dar cabo de muitos jogadores por quererem acelerar a formação deles. Teorias há muitas mas a prática aconselha a ter-se calma e não se ser glutão. A galinha dos ovos d'ouro punha um por dia mas quando o dono os quiz todos duma vez matou a galinha.
É verdade que, infelizmente, em Portugal os jovens se habituam a ganhar com facilidade mas para ganharem mais competição forte têm as competições internacionais quer de  selecções quer de clube. Mas atenção porque como alguns aqui falam os jogadores do SLB de juniores e juvenis acusaram o desgaste da alta competição.Imagine-se se eles aqui andassem a competir em categorias superiores.Tudo tem o seu tempo e respeito a sua ideia mas permita-me discordar e por conhecimento próprio.

Que ignorância, o CR teve poucas internalizações jovens porque jogava no escalão acima, fez o torneio de Toulon, jovens entre os 20 e 21 anos, com 18 anos; estreou-se com 17 anos na I Liga, transfere-se com 18 anos para o MU, após fazer 31 jogos e 5 golos em duas épocas no sporting, com 19 anos joga a titular o europeu de 2004.

Peço desculpa pela minha ignorância mas se jogava num escalão acima porque não participava em mais selecções? Se jogava nas de mais idade porque não jogava nas da idade dele? Além do mais a conversa não era sobre selecções ma sim no clube em que participava. Jogava em escalão superior ao dele? isto é, sendo iniciado jogava nos juvenis e sendo juvenil jogava nos juniores e sendo junior jogava nos seniores? Este era o assunto que se debatia.
Além do mais a conversa tem sido feita com educação e não com insultos.

[Freire]

Pelo menos amanha tirem os sapos da corrida.

[Tiago1982]

A chamada geração de ouro do Benfica está a fazer uma fase final muito má...

A mim, vendo de fora, parece-me mais uma questão de atitude e mentalidade que outra coisa.

[Machibombo]

O que seria do Bernardo Silva se  inciados ocupassem o lugar dele nos juvenis? Todos os casos são especiais, e por isso a subida de escalão deve ser muito ponderada e não ser feita de ânimo leve. Concordo que em casos especiais, em que o jogador se destaca dos demais, nomeadamente quanto ao fator fisico e técnico, o jogador tem que subir de escalão. Não é um assunto em que haja uma decisão sempre correta, penso eu.

[pedroslb18]

O que seria do Bernardo Silva se  inciados ocupassem o lugar dele nos juvenis? Todos os casos são especiais, e por isso a subida de escalão deve ser muito ponderada e não ser feita de ânimo leve. Concordo que em casos especiais, em que o jogador se destaca dos demais, nomeadamente quanto ao fator fisico e técnico, o jogador tem que subir de escalão. Não é um assunto em que haja uma decisão sempre correta, penso eu.

O que seria do Bernardo?

A mesma coisa, suplente como foi sempre até ao 2º ano de júnior.

E ao subir o melhor iniciado para o escolhão de Juvenil, é pq ou Juvenil que está lá tem um rendimento inferior (e não vale a pena continuar a apostar nele) ou já tem um rendimento que lhe permita jogar nos juniores, e já não se colocava o problema de um tapar o outro.

O dos juniores se tiver essa capacidade sobe à equipa B, se não se vir nele potencial, dispensa-se.

De qualquer forma o Benfica devia ter um Padroense em Lisboa para as camadas jovens, como tem o Porto.

Permitia colocar os jogadores mais novos a competir no escalão nacional, e a evoluírem mais.

[paulomaia1972]

O que seria do Bernardo Silva se  inciados ocupassem o lugar dele nos juvenis? Todos os casos são especiais, e por isso a subida de escalão deve ser muito ponderada e não ser feita de ânimo leve. Concordo que em casos especiais, em que o jogador se destaca dos demais, nomeadamente quanto ao fator fisico e técnico, o jogador tem que subir de escalão. Não é um assunto em que haja uma decisão sempre correta, penso eu.

Suplente (como fez nos iniciados, juvenis e 1ª época de júnior).

[Machibombo]

O que seria do Bernardo Silva se  inciados ocupassem o lugar dele nos juvenis? Todos os casos são especiais, e por isso a subida de escalão deve ser muito ponderada e não ser feita de ânimo leve. Concordo que em casos especiais, em que o jogador se destaca dos demais, nomeadamente quanto ao fator fisico e técnico, o jogador tem que subir de escalão. Não é um assunto em que haja uma decisão sempre correta, penso eu.

Suplente (como fez nos iniciados, juvenis e 1ª época de júnior).

Era suplente de um jogador de um escalão abaixo do dele ou suplente de alguém do escalão dele?

[Machibombo]

O que seria do Bernardo Silva se  inciados ocupassem o lugar dele nos juvenis? Todos os casos são especiais, e por isso a subida de escalão deve ser muito ponderada e não ser feita de ânimo leve. Concordo que em casos especiais, em que o jogador se destaca dos demais, nomeadamente quanto ao fator fisico e técnico, o jogador tem que subir de escalão. Não é um assunto em que haja uma decisão sempre correta, penso eu.

O que seria do Bernardo?

A mesma coisa, suplente como foi sempre até ao 2º ano de júnior.

E ao subir o melhor iniciado para o escolhão de Juvenil, é pq ou Juvenil que está lá tem um rendimento inferior (e não vale a pena continuar a apostar nele) ou já tem um rendimento que lhe permita jogar nos juniores, e já não se colocava o problema de um tapar o outro.

O dos juniores se tiver essa capacidade sobe à equipa B, se não se vir nele potencial, dispensa-se.

De qualquer forma o Benfica devia ter um Padroense em Lisboa para as camadas jovens, como tem o Porto.

Permitia colocar os jogadores mais novos a competir no escalão nacional, e a evoluírem mais.

Foi suplente de quem? Do Ronny, do Diego Lopes e de mais quem? Algum era de um escalão abaixo? Se subisse algum infantil ou iniciado ele ia ser suplente do suplente porque o jogador do escalão abaixo tinha que jogar pois nao fazia sentido de outra forma. Cada caso é um caso e mantenho que subidas de escalão só em casos especificos que acredito que possam haver neste momento 2, 3 jogadores por escalão nessa situação.

[SUPERBOCK]

Recordar é viver mas para quem já não se lembra esta geração de 97 chamada a geração de OURO foi campeã nacional e disputou a fase final toda menos o ultimo jogo em casa com o Porto com o seguinte 11.
  11 Inicial:

Fábio Duarte, João Coelho, Rúben Dias, Pedro Rodrigues, Pedro Amaral, Gonçalo Rodrigues, Renato Sanches, João Carvalho, Diogo Gonçalves, Aurélio Buta, Fábio Novo.

Os jogadores estão lá todos não desaprenderam pelo contrario, o que se passa.

1ª Jornada:

BENFICA 2-0 Sporting

2ª Jornada:

Vizela 0-1 BENFICA

3ª Jornada:

Porto 0-1 BENFICA

4ª Jornada:

Sporting 2-3 BENFICA

5ª Jornada:

BENFICA 3-0 Vizela

6ª Jornada:

BENFICA 0-1 Porto

Classificação Final da Fase Final do Campeonato Nacional de Iniciados:

1. BENFICA, 6 jogos/15 pontos
2. Porto, 6/12
3. Sporting, 6/9
4. Vizela, 6/0

[Master SLB]

alguém sabe onde se joga o Sporting vs. Benfica de sábado, é em Alcochete?

[BlankFile]

alguém sabe onde se joga o Sporting vs. Benfica de sábado, é em Alcochete?

O jogo é amanhã.

[Master SLB]

alguém sabe onde se joga o Sporting vs. Benfica de sábado, é em Alcochete?

O jogo é amanhã.

sim certo, desculpa, amanhã terça, dia 10, mas é onde?

[BlankFile]

alguém sabe onde se joga o Sporting vs. Benfica de sábado, é em Alcochete?

O jogo é amanhã.

sim certo, desculpa, amanhã terça, dia 10, mas é onde?

Deve ser em Alcochete ou aquilo está em obras?