Ricardo Horta (Braga) - CM

Phils

Citação de: SonicYouth em 08 de Junho de 2022, 12:01
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:05
Citação de: SonicYouth em 08 de Junho de 2022, 10:58
O Sinisterra falava-se, penso para a Premier (Man U.)

Mas o Karlsson era de valor.

O Sinisterra estava perdido lá pelo Feyenoord, renasceu esta época com o treinador. Craquezorro e não sei se seria impossível.

Concordo, Karlsson, tem imenso valor.

Outro que gosto muito (posição nada a ver) é o Omur do Trabzonspor, merece uma equipa melhor (até já tinha sido falado para nós).
Outro gajo bastante interessante (nao para as alas mas para o centro, fundamentalmente), o Kökcü

(mas tambem ja esta com 22M de valor de mercado :/ )
Kokcu fora do nosso alcance, vai para uma equipa do Big 5 este verão se sair, mas é um jogador fantastico.

iloy

Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:10
Citação de: iloy em 08 de Junho de 2022, 12:09
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:06
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 12:02
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:39
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:28
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:21
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:15
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:12
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 10:50
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 10:47
Citação de: Ogrande em 08 de Junho de 2022, 10:45
Parece a última bolacha do pacote  ;D
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

O Damsgaard esteve lesionado a época toda, como disseste, e bem. Como poderia ter números bons no clube se não participou em 27 jogos esta época...?

Nunca disse para não olhares para os números, e sim sei que não olhas só para os números, daí a minha resposta inicial. O problema é que a tua foi apenas (e só) nesse sentido. E até tendo em conta o que escrevi agora no 1º parágrafo, fiquei surpreendido.

Mas foi como eu te disse, nada te garante que ele repita os números no Benfica e tudo se resumo ao risco que, no fim do dia, estás disposto a suportar.

Aliás, exemplo acabado disso temos cá nós: Everton.

E sim, também nada me garante que o Damsgaard chegasse cá e partisse tudo, apenas acho que tem imensa qualidade para tal, e o risco é menor (se desse merda) pois tem a carreira toda pela frente. E quem diz Damsgaard diz qualquer um dos outros que elenquei.

Contratá-los-ia sem pestanejar vs Horta.

Mas enfim conclusão: sim o Horta é um bom jogador. Não, não me entusiasma minimamente se vier, mas sim, concordo que fosse uma boa adição ao plantel...pelo preço certo.

Os 20M que se fala é um autêntico assalto à mão armada e se avançarem para tal loucura bem podem borrar a cara com merda.

Acima de tudo que esta novela não dure o Verão inteiro, há mais alas no mercado e também temos mais posições para tratar.

Volto a reforçar, não acredito que Horta venha por 20M, será um valor bem inferior.

Mas na minha opinião, 15M seria aceitável para um jogador como Horta.

15 milhões aceitável?!!
Aceitável è 8-9 milhões.
O Horta já tem 28 anos e não o vejo como o craque que muitos aqui pensam
Por 15 milhões o Benfica contrata um jogador bem superior e mais jovem

La está... Quem são esses jogadores de 15M?!

Não tenho qualquer dúvida que vamos fazer uma lista de jogadores mas só de cabeça o Renato vai sair para o Milão por 18 milhões!! Mas alguém tem dúvida que o Renato è jogador de classe mundial quando o Horta è simplesmente um bom jogador do Tugao e mais velho?
Vou lá procurar os nomes só para perceber a falta de noção que tens neste caso!

sbremoved_28408

Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:07
Citação de: SonicYouth em 08 de Junho de 2022, 12:01
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:05
Citação de: SonicYouth em 08 de Junho de 2022, 10:58
O Sinisterra falava-se, penso para a Premier (Man U.)

Mas o Karlsson era de valor.

O Sinisterra estava perdido lá pelo Feyenoord, renasceu esta época com o treinador. Craquezorro e não sei se seria impossível.

Concordo, Karlsson, tem imenso valor.

Outro que gosto muito (posição nada a ver) é o Omur do Trabzonspor, merece uma equipa melhor (até já tinha sido falado para nós).
Outro gajo bastante interessante (nao para as alas mas para o centro, fundamentalmente), o Kökcü

(mas tambem ja esta com 22M de valor de mercado :/ )

Não gosto muito de jogadores turcos. Têm enorme dificuldades de vingar fora dos seus campeonatos.
A maioria dos jogadores desta nova geração jogam no estrangeiro (embora também seja verdade que alguns já foram formados no estrangeiro, nomeadamente na Alemanha e Países Baixos, como é o caso do Kokcu)

rp

Pelos valores que se falam, nem pensar, eu acho que 12M é mais que justo, 20+jogadores é anedota. Passem já para outra possibilidade, esquecer esta ontem!

djhifi

Citação de: rp em 08 de Junho de 2022, 12:15
Pelos valores que se falam, nem pensar, eu acho que 12M é mais que justo, 20+jogadores é anedota. Passem já para outra possibilidade, esquecer esta ontem!

Se 20M é um assalto, incluir jogadores é simplesmente gozar. Acredito que seja treta da CS.

Livrem-se...

AlexanderMostovoi

#5930
Citação de: Phils em 08 de Junho de 2022, 11:56
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:24
Citação de: Phils em 08 de Junho de 2022, 11:15
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:12
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 10:50
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 10:47
Citação de: Ogrande em 08 de Junho de 2022, 10:45
Parece a última bolacha do pacote  ;D
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...


A diferença esta' mesmo no potencial e naquilo que consegues mais tarde se o quiseres vender.

Todas as opções aqui são tão boas como o Ricardo a nivel desportivo, algumas até melhor na minha opinião. Mas o risco financeiro era menor.

Outro que adorava ver aqui e que partia por completo o Tugão é o Kaoru Mitoma, acredito que conseguiamos sacar um empréstimo do Brighton sem grandes problemas.

La está, é isto que não me faz sentido nenhum. Olhar para todos os negócios não como uma aposta desportiva mas como uma aposta económica...

Já pararam para pensar que o investimento em jogadores como Ricardo e Gotze podem não dar retorno financeiro mas pode dar imenso retorno desportivo?! E que isso implica que outros jogadores são valorizados nesse processo?!

Não entendeste então, porque não é isso que digo.

Quando vais comprar um jogador, tens duas considerações importantes:
- Rendimento desportivo
- Rendimento financeiro

Os nomes dados pelos djhifi permitem um rendimento desportivo semelhante com um menor risco financeiro, por isso mesmo são opções que vejo como melhores.

Só dois dos jogadores falados apresentaram rendimento desportivo semelhante ao Ricardo, e duvido que esses dois sejam possíveis por valores na ordem dos 20M.

Na minha óptica o maior risco financeiro é mesmo aposta em jogadores com muito ainda por provar, o Ricardo na minha óptica é uma aposta segura. Daí o risco ser muito menor.

Silveralho

Citação de: iloy em 08 de Junho de 2022, 12:14
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:10
Citação de: iloy em 08 de Junho de 2022, 12:09
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:06
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 12:02
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:39
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:28
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:21
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:15
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:12
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 10:50
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 10:47
Citação de: Ogrande em 08 de Junho de 2022, 10:45
Parece a última bolacha do pacote  ;D
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

O Damsgaard esteve lesionado a época toda, como disseste, e bem. Como poderia ter números bons no clube se não participou em 27 jogos esta época...?

Nunca disse para não olhares para os números, e sim sei que não olhas só para os números, daí a minha resposta inicial. O problema é que a tua foi apenas (e só) nesse sentido. E até tendo em conta o que escrevi agora no 1º parágrafo, fiquei surpreendido.

Mas foi como eu te disse, nada te garante que ele repita os números no Benfica e tudo se resumo ao risco que, no fim do dia, estás disposto a suportar.

Aliás, exemplo acabado disso temos cá nós: Everton.

E sim, também nada me garante que o Damsgaard chegasse cá e partisse tudo, apenas acho que tem imensa qualidade para tal, e o risco é menor (se desse merda) pois tem a carreira toda pela frente. E quem diz Damsgaard diz qualquer um dos outros que elenquei.

Contratá-los-ia sem pestanejar vs Horta.

Mas enfim conclusão: sim o Horta é um bom jogador. Não, não me entusiasma minimamente se vier, mas sim, concordo que fosse uma boa adição ao plantel...pelo preço certo.

Os 20M que se fala é um autêntico assalto à mão armada e se avançarem para tal loucura bem podem borrar a cara com merda.

Acima de tudo que esta novela não dure o Verão inteiro, há mais alas no mercado e também temos mais posições para tratar.

Volto a reforçar, não acredito que Horta venha por 20M, será um valor bem inferior.

Mas na minha opinião, 15M seria aceitável para um jogador como Horta.

15 milhões aceitável?!!
Aceitável è 8-9 milhões.
O Horta já tem 28 anos e não o vejo como o craque que muitos aqui pensam
Por 15 milhões o Benfica contrata um jogador bem superior e mais jovem

La está... Quem são esses jogadores de 15M?!

Não tenho qualquer dúvida que vamos fazer uma lista de jogadores mas só de cabeça o Renato vai sair para o Milão por 18 milhões!! Mas alguém tem dúvida que o Renato è jogador de classe mundial quando o Horta è simplesmente um bom jogador do Tugao e mais velho?
Vou lá procurar os nomes só para perceber a falta de noção que tens neste caso!

Sai só por 18m, mas a receber quanto por mês?

AlexanderMostovoi

Citação de: iloy em 08 de Junho de 2022, 12:14
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:10
Citação de: iloy em 08 de Junho de 2022, 12:09
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:06
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 12:02
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:39
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:28
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:21
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:15
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:12
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 10:50
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 10:47
Citação de: Ogrande em 08 de Junho de 2022, 10:45
Parece a última bolacha do pacote  ;D
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

O Damsgaard esteve lesionado a época toda, como disseste, e bem. Como poderia ter números bons no clube se não participou em 27 jogos esta época...?

Nunca disse para não olhares para os números, e sim sei que não olhas só para os números, daí a minha resposta inicial. O problema é que a tua foi apenas (e só) nesse sentido. E até tendo em conta o que escrevi agora no 1º parágrafo, fiquei surpreendido.

Mas foi como eu te disse, nada te garante que ele repita os números no Benfica e tudo se resumo ao risco que, no fim do dia, estás disposto a suportar.

Aliás, exemplo acabado disso temos cá nós: Everton.

E sim, também nada me garante que o Damsgaard chegasse cá e partisse tudo, apenas acho que tem imensa qualidade para tal, e o risco é menor (se desse merda) pois tem a carreira toda pela frente. E quem diz Damsgaard diz qualquer um dos outros que elenquei.

Contratá-los-ia sem pestanejar vs Horta.

Mas enfim conclusão: sim o Horta é um bom jogador. Não, não me entusiasma minimamente se vier, mas sim, concordo que fosse uma boa adição ao plantel...pelo preço certo.

Os 20M que se fala é um autêntico assalto à mão armada e se avançarem para tal loucura bem podem borrar a cara com merda.

Acima de tudo que esta novela não dure o Verão inteiro, há mais alas no mercado e também temos mais posições para tratar.

Volto a reforçar, não acredito que Horta venha por 20M, será um valor bem inferior.

Mas na minha opinião, 15M seria aceitável para um jogador como Horta.

15 milhões aceitável?!!
Aceitável è 8-9 milhões.
O Horta já tem 28 anos e não o vejo como o craque que muitos aqui pensam
Por 15 milhões o Benfica contrata um jogador bem superior e mais jovem

La está... Quem são esses jogadores de 15M?!

Não tenho qualquer dúvida que vamos fazer uma lista de jogadores mas só de cabeça o Renato vai sair para o Milão por 18 milhões!! Mas alguém tem dúvida que o Renato è jogador de classe mundial quando o Horta è simplesmente um bom jogador do Tugao e mais velho?
Vou lá procurar os nomes só para perceber a falta de noção que tens neste caso!
Eu aceito esses nomes. Quanto ao Renato no Milão por 18M, só acontece porque o Lille está na penúria, caso contrário o valor de venda seria com certeza o dobro.

LuisPortugal

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 08 de Junho de 2022, 12:11
Se jogasse numa liga menor qualquer que ninguém vê e andasse lá a cagar 25/30 golos e assistências por ano há várias épocas consecutivas era um festival de punheta coletiva por aqui. Era de bater cláusulas para cima.

Como o faz no tugão, é "não daria mais do que uma torrada e um galão + dois bolos de arroz com bolor".

Cada vez mais a mentalidade do vieirismo entranhou nas pessoas. O valor já nada tem que ver com um jogador saber jogar futebol ou render em campo. Isso não interessa para nada. Saber tudo sobre o jogo e ser um jogador feito habituado à pressão e a render semana após semana, ano após ano? Isso não interessa para nada.

Claro que não, só que depois levamos com um Pepe a cagar rendimento aos 39 anos de idade e dizemos "ah sim, mas ninguém dá nada por ele".

O valor é definido pela idade.  Tem 23 anos vale muito. Tem 27 vale pouco. Ainda é novo vale muito. Já atingiu a maturidade vale pouco. Como se um jogador que amadureceu bem e garantisse qualidade no campo fosse algo corriqueiro e que não interessa para nada face ao potencial de um jogador sobre o qual não há qualquer garantia que vá amadurecer bem.

O Horta está no ponto para chegar cá e ser um dos jogadores mais fiáveis do plantel. Falam de 10/12 como se isso fosse uma verba de craque em parte alguma do mundo hoje em dia. Já não estamos em 2006, hello.

O Nuno Tavares, que era dos maiores godos que alguma vez vestiram esta camisola, saiu por 8M. O Waldshit que não era 1/3 do jogador que o Horta é saiu por 12 ou 13.

Qualquer matreco vale 10M hoje em dia, literalmente. Nós andamos a pedir mais que isso pelo Matraquilhodimos. Com que puta de cara alguém neste clube consegue ter lata para dizer que 10/12M é verba de craque quando andamos a pedir 12/15/20M pelo cancro do Matraquilhodimos? Eu se fosse o Salvador ria-me na cara do RC à pala disso.

Acordem pa vida, amiguinhos. Saber jogar futebol, já, hoje, agora, também tem valor.

E sabem quando é que temos que ser campeões? JÁ, AGORA. Não me podia estar mais a cagar para o Tozé Marreco da liga russa que vai valer muito dinheiro um dia mais tarde, daqui a 3 anos, quem sabe, se correr e se se adaptar. O Benfica tem que ganhar já. Ainda estamos aqui para ganhar títulos no imediato. Acho eu, não sei.

Tem calma, ainda tens um AVC.

MonstroDasCuecasRotas

Citação de: iloy em 08 de Junho de 2022, 12:09
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:06
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 12:02
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:39
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:28
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:21
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:15
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:12
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 10:50
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 10:47
Citação de: Ogrande em 08 de Junho de 2022, 10:45
Parece a última bolacha do pacote  ;D
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

O Damsgaard esteve lesionado a época toda, como disseste, e bem. Como poderia ter números bons no clube se não participou em 27 jogos esta época...?

Nunca disse para não olhares para os números, e sim sei que não olhas só para os números, daí a minha resposta inicial. O problema é que a tua foi apenas (e só) nesse sentido. E até tendo em conta o que escrevi agora no 1º parágrafo, fiquei surpreendido.

Mas foi como eu te disse, nada te garante que ele repita os números no Benfica e tudo se resumo ao risco que, no fim do dia, estás disposto a suportar.

Aliás, exemplo acabado disso temos cá nós: Everton.

E sim, também nada me garante que o Damsgaard chegasse cá e partisse tudo, apenas acho que tem imensa qualidade para tal, e o risco é menor (se desse merda) pois tem a carreira toda pela frente. E quem diz Damsgaard diz qualquer um dos outros que elenquei.

Contratá-los-ia sem pestanejar vs Horta.

Mas enfim conclusão: sim o Horta é um bom jogador. Não, não me entusiasma minimamente se vier, mas sim, concordo que fosse uma boa adição ao plantel...pelo preço certo.

Os 20M que se fala é um autêntico assalto à mão armada e se avançarem para tal loucura bem podem borrar a cara com merda.

Acima de tudo que esta novela não dure o Verão inteiro, há mais alas no mercado e também temos mais posições para tratar.

Volto a reforçar, não acredito que Horta venha por 20M, será um valor bem inferior.

Mas na minha opinião, 15M seria aceitável para um jogador como Horta.

15 milhões aceitável?!!
Aceitável è 8-9 milhões.
O Horta já tem 28 anos e não o vejo como o craque que muitos aqui pensam
Por 15 milhões o Benfica contrata um jogador bem superior e mais jovem

Não, não tem. O facto de repetires 50 vezes que o Horta já tem 28 anos não vai alterar o facto de ter 27 e só fazer 28 em Setembro. Pareces a minha mulher que mal faz anos, começa logo a dizer que já tem os anos que vai fazer a seguir.

De resto, o Benfica contrata sempre uma carrada deles superiores e bem mais baratos. Depois acabam a sair daqui com prejuízo porque ninguém dá por eles o que custaram sequer.

Se calhar se tivéssemos apostado mais cedo no Horta em vez dos "muito superiores" Cebolinha e Waldshit tínhamos poupado um porradão de dinheiro. Eles são todos muito superiores, se tiverem um nome mais chique, o problema é quando têm que o provar em campo, aí é que a coisa pia mais fino.

AlexanderMostovoi

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 08 de Junho de 2022, 12:11
Se jogasse numa liga menor qualquer que ninguém vê e andasse lá a cagar 25/30 golos e assistências por ano há várias épocas consecutivas era um festival de punheta coletiva por aqui. Era de bater cláusulas para cima.

Como o faz no tugão, é "não daria mais do que uma torrada e um galão + dois bolos de arroz com bolor".

Cada vez mais a mentalidade do vieirismo entranhou nas pessoas. O valor já nada tem que ver com um jogador saber jogar futebol ou render em campo. Isso não interessa para nada. Saber tudo sobre o jogo e ser um jogador feito habituado à pressão e a render semana após semana, ano após ano? Isso não interessa para nada.

Claro que não, só que depois levamos com um Pepe a cagar rendimento aos 39 anos de idade e dizemos "ah sim, mas ninguém dá nada por ele".

O valor é definido pela idade.  Tem 23 anos vale muito. Tem 27 vale pouco. Ainda é novo vale muito. Já atingiu a maturidade vale pouco. Como se um jogador que amadureceu bem e garantisse qualidade no campo fosse algo corriqueiro e que não interessa para nada face ao potencial de um jogador sobre o qual não há qualquer garantia que vá amadurecer bem.

O Horta está no ponto para chegar cá e ser um dos jogadores mais fiáveis do plantel. Falam de 10/12 como se isso fosse uma verba de craque em parte alguma do mundo hoje em dia. Já não estamos em 2006, hello.

O Nuno Tavares, que era dos maiores godos que alguma vez vestiram esta camisola, saiu por 8M. O Waldshit que não era 1/3 do jogador que o Horta é saiu por 12 ou 13.

Qualquer matreco vale 10M hoje em dia, literalmente. Nós andamos a pedir mais que isso pelo Matraquilhodimos. Com que puta de cara alguém neste clube consegue ter lata para dizer que 10/12M é verba de craque quando andamos a pedir 12/15/20M pelo cancro do Matraquilhodimos? Eu se fosse o Salvador ria-me na cara do RC à pala disso.

Acordem pa vida, amiguinhos. Saber jogar futebol, já, hoje, agora, também tem valor.

E sabem quando é que temos que ser campeões? JÁ, AGORA. Não me podia estar mais a cagar para o Tozé Marreco da liga russa que vai valer muito dinheiro um dia mais tarde, daqui a 3 anos, quem sabe, se correr e se se adaptar. O Benfica tem que ganhar já. Ainda estamos aqui para ganhar títulos no imediato. Acho eu, não sei.
Isto.

djhifi

#5936
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:18
Citação de: iloy em 08 de Junho de 2022, 12:14
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:10
Citação de: iloy em 08 de Junho de 2022, 12:09
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:06
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 12:02
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:39
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:28
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:21
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:15
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:12
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 10:50
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 10:47
Citação de: Ogrande em 08 de Junho de 2022, 10:45
Parece a última bolacha do pacote  ;D
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

O Damsgaard esteve lesionado a época toda, como disseste, e bem. Como poderia ter números bons no clube se não participou em 27 jogos esta época...?

Nunca disse para não olhares para os números, e sim sei que não olhas só para os números, daí a minha resposta inicial. O problema é que a tua foi apenas (e só) nesse sentido. E até tendo em conta o que escrevi agora no 1º parágrafo, fiquei surpreendido.

Mas foi como eu te disse, nada te garante que ele repita os números no Benfica e tudo se resumo ao risco que, no fim do dia, estás disposto a suportar.

Aliás, exemplo acabado disso temos cá nós: Everton.

E sim, também nada me garante que o Damsgaard chegasse cá e partisse tudo, apenas acho que tem imensa qualidade para tal, e o risco é menor (se desse merda) pois tem a carreira toda pela frente. E quem diz Damsgaard diz qualquer um dos outros que elenquei.

Contratá-los-ia sem pestanejar vs Horta.

Mas enfim conclusão: sim o Horta é um bom jogador. Não, não me entusiasma minimamente se vier, mas sim, concordo que fosse uma boa adição ao plantel...pelo preço certo.

Os 20M que se fala é um autêntico assalto à mão armada e se avançarem para tal loucura bem podem borrar a cara com merda.

Acima de tudo que esta novela não dure o Verão inteiro, há mais alas no mercado e também temos mais posições para tratar.

Volto a reforçar, não acredito que Horta venha por 20M, será um valor bem inferior.

Mas na minha opinião, 15M seria aceitável para um jogador como Horta.

15 milhões aceitável?!!
Aceitável è 8-9 milhões.
O Horta já tem 28 anos e não o vejo como o craque que muitos aqui pensam
Por 15 milhões o Benfica contrata um jogador bem superior e mais jovem

La está... Quem são esses jogadores de 15M?!

Não tenho qualquer dúvida que vamos fazer uma lista de jogadores mas só de cabeça o Renato vai sair para o Milão por 18 milhões!! Mas alguém tem dúvida que o Renato è jogador de classe mundial quando o Horta è simplesmente um bom jogador do Tugao e mais velho?
Vou lá procurar os nomes só para perceber a falta de noção que tens neste caso!
Eu aceito esses nomes. Quanto ao Renato no Milão por 18M, só acontece porque o Lille está na penúria, caso contrário o valor de venda seria com certeza o dobro.

Claro, todos os negócios tem o seu contexto. Por isso é que te falei do Damsgaard (subaproveitado na Samp, veio de lesão, desvalorizou) ou o Karlsson (ainda relativamente desconhecido da maioria).

Não podes simplesmente chegar e fazer tábua rasa de todos os valores. Há que analisar os contextos individualmente. Por isso é que também falei do sinisterra, ainda acho que está ao nosso alcance.

Tu só estás a olhar para o rendimento da época passada, há muito mais variáveis além dessa.

.:VMPT:.

Citação de: iloy em 08 de Junho de 2022, 12:14
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:10
Citação de: iloy em 08 de Junho de 2022, 12:09
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:06
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 12:02
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:39
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:28
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:21
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:15
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:12
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 10:50
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 10:47
Citação de: Ogrande em 08 de Junho de 2022, 10:45
Parece a última bolacha do pacote  ;D
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

O Damsgaard esteve lesionado a época toda, como disseste, e bem. Como poderia ter números bons no clube se não participou em 27 jogos esta época...?

Nunca disse para não olhares para os números, e sim sei que não olhas só para os números, daí a minha resposta inicial. O problema é que a tua foi apenas (e só) nesse sentido. E até tendo em conta o que escrevi agora no 1º parágrafo, fiquei surpreendido.

Mas foi como eu te disse, nada te garante que ele repita os números no Benfica e tudo se resumo ao risco que, no fim do dia, estás disposto a suportar.

Aliás, exemplo acabado disso temos cá nós: Everton.

E sim, também nada me garante que o Damsgaard chegasse cá e partisse tudo, apenas acho que tem imensa qualidade para tal, e o risco é menor (se desse merda) pois tem a carreira toda pela frente. E quem diz Damsgaard diz qualquer um dos outros que elenquei.

Contratá-los-ia sem pestanejar vs Horta.

Mas enfim conclusão: sim o Horta é um bom jogador. Não, não me entusiasma minimamente se vier, mas sim, concordo que fosse uma boa adição ao plantel...pelo preço certo.

Os 20M que se fala é um autêntico assalto à mão armada e se avançarem para tal loucura bem podem borrar a cara com merda.

Acima de tudo que esta novela não dure o Verão inteiro, há mais alas no mercado e também temos mais posições para tratar.

Volto a reforçar, não acredito que Horta venha por 20M, será um valor bem inferior.

Mas na minha opinião, 15M seria aceitável para um jogador como Horta.

15 milhões aceitável?!!
Aceitável è 8-9 milhões.
O Horta já tem 28 anos e não o vejo como o craque que muitos aqui pensam
Por 15 milhões o Benfica contrata um jogador bem superior e mais jovem

La está... Quem são esses jogadores de 15M?!

Não tenho qualquer dúvida que vamos fazer uma lista de jogadores mas só de cabeça o Renato vai sair para o Milão por 18 milhões!! Mas alguém tem dúvida que o Renato è jogador de classe mundial quando o Horta è simplesmente um bom jogador do Tugao e mais velho?
Vou lá procurar os nomes só para perceber a falta de noção que tens neste caso!

Vai entra no ultimo ano de contrato.... Comparação com sentido....

samarras

Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 12:20
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:18
Citação de: iloy em 08 de Junho de 2022, 12:14
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:10
Citação de: iloy em 08 de Junho de 2022, 12:09
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:06
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 12:02
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:39
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:28
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:21
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:15
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:12
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 10:50
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 10:47
Citação de: Ogrande em 08 de Junho de 2022, 10:45
Parece a última bolacha do pacote  ;D
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

O Damsgaard esteve lesionado a época toda, como disseste, e bem. Como poderia ter números bons no clube se não participou em 27 jogos esta época...?

Nunca disse para não olhares para os números, e sim sei que não olhas só para os números, daí a minha resposta inicial. O problema é que a tua foi apenas (e só) nesse sentido. E até tendo em conta o que escrevi agora no 1º parágrafo, fiquei surpreendido.

Mas foi como eu te disse, nada te garante que ele repita os números no Benfica e tudo se resumo ao risco que, no fim do dia, estás disposto a suportar.

Aliás, exemplo acabado disso temos cá nós: Everton.

E sim, também nada me garante que o Damsgaard chegasse cá e partisse tudo, apenas acho que tem imensa qualidade para tal, e o risco é menor (se desse merda) pois tem a carreira toda pela frente. E quem diz Damsgaard diz qualquer um dos outros que elenquei.

Contratá-los-ia sem pestanejar vs Horta.

Mas enfim conclusão: sim o Horta é um bom jogador. Não, não me entusiasma minimamente se vier, mas sim, concordo que fosse uma boa adição ao plantel...pelo preço certo.

Os 20M que se fala é um autêntico assalto à mão armada e se avançarem para tal loucura bem podem borrar a cara com merda.

Acima de tudo que esta novela não dure o Verão inteiro, há mais alas no mercado e também temos mais posições para tratar.

Volto a reforçar, não acredito que Horta venha por 20M, será um valor bem inferior.

Mas na minha opinião, 15M seria aceitável para um jogador como Horta.

15 milhões aceitável?!!
Aceitável è 8-9 milhões.
O Horta já tem 28 anos e não o vejo como o craque que muitos aqui pensam
Por 15 milhões o Benfica contrata um jogador bem superior e mais jovem

La está... Quem são esses jogadores de 15M?!

Não tenho qualquer dúvida que vamos fazer uma lista de jogadores mas só de cabeça o Renato vai sair para o Milão por 18 milhões!! Mas alguém tem dúvida que o Renato è jogador de classe mundial quando o Horta è simplesmente um bom jogador do Tugao e mais velho?
Vou lá procurar os nomes só para perceber a falta de noção que tens neste caso!
Eu aceito esses nomes. Quanto ao Renato no Milão por 18M, só acontece porque o Lille está na penúria, caso contrário o valor de venda seria com certeza o dobro.

Claro, todos os negócios tem o seu contexto. Por isso é que te falei do Damsgaard (subaproveitado na Samp, veio de lesão, desvalorizou) ou o Karlsson (ainda relativamente desconhecido da maioria).

Não podes simplesmente chegar e fazer tábua rasa de todos os valores. Há que analisar os contextos individualmente. Por isso é que também falei do sinisterra, ainda acho que está ao nosso alcance.

Tu só estás a olhar para o rendimento da época passada, há muito mais variáveis além dessa.
Mas um Damsgaard não tem mais características de ser um médio ofensivo centro do que extremo? Até pode jogar lá, mas vejo-o a tirar melhor rendimento a número 10 do que na posição de extremo, por isso tendo em conta que o Götze está aí à porta, faz sentido?

djhifi

Citação de: samarras em 08 de Junho de 2022, 12:25
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 12:20
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:18
Citação de: iloy em 08 de Junho de 2022, 12:14
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:10
Citação de: iloy em 08 de Junho de 2022, 12:09
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 12:06
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 12:02
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:39
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:28
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:21
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 11:15
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 11:12
Citação de: djhifi em 08 de Junho de 2022, 10:50
Citação de: AlexanderMostovoi em 08 de Junho de 2022, 10:47
Citação de: Ogrande em 08 de Junho de 2022, 10:45
Parece a última bolacha do pacote  ;D
27 anos com o dinheiro que estão a pedir conseguimos muito melhor

Uma coisa é o dinheiro que pedem, outra é o dinheiro que pagaremos.


Mas assim só por curiosidade, porque tenho visto muito esta retórica por aqui, quem se conseguiria melhor por 20M (que é o valor que se fala que o Salvador quer).

Damsgaard, Jesper Karlsson, Hauge, Sinisterra (aqui admito que pudessem se calhar pedir ligeiramente acima).

Para os 2 primeiros até acho que os conseguias abaixo dos 20M. Hauge igual.

Qualquer um desses 4 é melhor que o Horta, na minha opinião. E mais novos.

- Daamagaed passou a época lesionado, acabou com apenas 600min,swm golos nem assistências. Na época anterior teve 2 golos e 4 assistências em mais de 1800min.

- Jesper, esse sim com uma óptima época, está avaliado em 14M e em Janeiro esteve no radar do Liverpool. AZ pedia 30M. Aqui sim, vejo um jogador novo e com bons números.

- Hauge é suplente do Frankfurt, acabou a época com 38J e menos de 1400min disputados. 3 golos duas assistências...

- Sinisterra, já não é para o nosso bico. Arsenal, Cristal Palace e Everton de olho. O Arsenal já ofereceu 18M e foi rejeitado.

Eu sei que o pessoal olha para o tugao de lado, mas o Ricardo está no Braga à várias épocas e nas últimas 4 tem tido números excelentes para um ala. O Braga luta sempre por um lugar entre os três primeiros, está sempre nas competições europeias... É o seu melhor jogador...

Não é um craque mas é um jogador que já provou ser bom o suficiente para um grande...

Eu acho que tu não tens visto os jogos do Damsgaard só pode. Sobretudo na seleção, onde tem colegas da mesma igualha ao seu lado. É o tipico caso de jogador bom em equipa má (Sampdoria).

Não podes só olhar para a estatistica, a esta altura do campeonato pensei que já soubesses isso. Mas já que estás a ir por aí, vai fazer o comparativo então.

Sinisterra ainda é para o nosso bico na minha opinião. Se deste 24M pelo Darwin...

E eu nunca disse que o Ricardo Horta não era bom jogador ou "olhei de lado para o Tugão". Apenas acho que é um crime dar 20M. Não os vale na minha opinião..

Tu pediste nomes e eu dei-tos.

Qualquer um desses 4 jogadores que te elenquei são melhores que o Ricardo Horta e tem potencial de valorização desportiva + financeira (algo que o Horta, se vier, não tem.)

Eu conheço os três...

São jogadores de qualidade sim. Mas o Ricardo também o é... Não é qualquer jogador que faz os números que o Ricardo tem feito no Braga... Diminui-se muito o Braga, mas o que é certo é que jogam contra as mesmas equipas que nos é o Ricardo tem melhores números que supostos melhores jogadores.e não é desta época só...

Daamsgard seria sempre um jogador para trabalhar. Para usos temos os nossos miúdos... Ou vem um jogador feito e que dá garantias de golos e assistências ou então apostem nos nossos miúdos.

Hauge acabou de assinar pelo Frankfurt (cláusula obrigatória), e tem sido um negócio criticado já que fixou muito aquém do esperado.

Sinisterra, vai sair por valores acima dos 24M. O valor que se pagou pelo Darwin é um abuso. 20M para o Benfica deveria ser o máximo a dar por um jogador, seja ele o Messi ou Carvalhinho.

Eu não entendo porque é que continuas a enfiar coisas como "desvaloriza-se muito o Braga", "O Ricardo também tem qualidade", etc quando eu literalmente não disse nada disso?

Repito, tu pediste alternativas. Eu dei-tas. Simples.

E tirando o Sinisterra são jogadores que estão subaproveitados nos respetivos clubes. Por isso o valor ser acessivel.

Acredito que conheças os 3, mas a avaliação que fizeste inicialmente do Damsgaard foi um bocado (totalmente) ao lado do que eu vejo nele e nos jogos dele, só por isso. Foste buscar estatisticas quando é sabido (para quem o segue) que há essa conversa à volta dele render mais na seleção vs Sampdoria por estar inserido num mau contexto.

É que discordo mesmo completamente da avaliação que fazes do Damsgaard, já é Internacional A pela Dinamarca com bons números. Dar daqui o salto lógico para "para isso apostamos nos nossos miúdos" é exagerado na minha opinião.

Não me importa muito se o negócio do Hauge está a ser criticado, é bom jogador. Mas também o coloquei em 3º na lista por alguma razão.

Discordo também completamente que "o valor máximo a darmos por um jogador sejam 20M pois acima disso é um abuso".

Não é. Abuso é gastar 2M aqui, 1,5M ali, 2.2M acolá, tudo isto em entulho. Isso sim, é um abuso.

Reforçando (e repetindo): Acho o Horta um bom jogador mas jamais daria acima de 12M por ele. Tem 27 anos e o Braga tendo 10% é-lhes quase indiferente receber 12 ou 16M ou 20M.

Estamos há demasiado tempo nesta novela, o jogador também não vale tudo isto. Há muitos mais alvos no mercado (como eu acabo de exemplificar).

Ou, então, (parafraseando-te) "se é para isso apostem nos nossos miúdos" e comecem a atacar outras posições.

É que...vamos andar o verão todo nesta novela? Pá, por favor espero que não.

O meu post, embora te citando, etmsta a ser genérico relativamente ao que vou lendo por aqui.

Daamsgard tem bons números pela selecção mas números parcos por equipas que jogam semana sim semana sim. Eu sei que ele tem qualidade, tenho é dúvidas que chegue cá e apresente números que se justifique.

Sabes bem que não sou gajo de olhar só aos números, mas no caso dos alas e avançados é impossível não colocar os mesmos no prato maior da balança... Se grande parte dos nossos golos não vêm dos alas, de onde virá?!

O Damsgaard esteve lesionado a época toda, como disseste, e bem. Como poderia ter números bons no clube se não participou em 27 jogos esta época...?

Nunca disse para não olhares para os números, e sim sei que não olhas só para os números, daí a minha resposta inicial. O problema é que a tua foi apenas (e só) nesse sentido. E até tendo em conta o que escrevi agora no 1º parágrafo, fiquei surpreendido.

Mas foi como eu te disse, nada te garante que ele repita os números no Benfica e tudo se resumo ao risco que, no fim do dia, estás disposto a suportar.

Aliás, exemplo acabado disso temos cá nós: Everton.

E sim, também nada me garante que o Damsgaard chegasse cá e partisse tudo, apenas acho que tem imensa qualidade para tal, e o risco é menor (se desse merda) pois tem a carreira toda pela frente. E quem diz Damsgaard diz qualquer um dos outros que elenquei.

Contratá-los-ia sem pestanejar vs Horta.

Mas enfim conclusão: sim o Horta é um bom jogador. Não, não me entusiasma minimamente se vier, mas sim, concordo que fosse uma boa adição ao plantel...pelo preço certo.

Os 20M que se fala é um autêntico assalto à mão armada e se avançarem para tal loucura bem podem borrar a cara com merda.

Acima de tudo que esta novela não dure o Verão inteiro, há mais alas no mercado e também temos mais posições para tratar.

Volto a reforçar, não acredito que Horta venha por 20M, será um valor bem inferior.

Mas na minha opinião, 15M seria aceitável para um jogador como Horta.

15 milhões aceitável?!!
Aceitável è 8-9 milhões.
O Horta já tem 28 anos e não o vejo como o craque que muitos aqui pensam
Por 15 milhões o Benfica contrata um jogador bem superior e mais jovem

La está... Quem são esses jogadores de 15M?!

Não tenho qualquer dúvida que vamos fazer uma lista de jogadores mas só de cabeça o Renato vai sair para o Milão por 18 milhões!! Mas alguém tem dúvida que o Renato è jogador de classe mundial quando o Horta è simplesmente um bom jogador do Tugao e mais velho?
Vou lá procurar os nomes só para perceber a falta de noção que tens neste caso!
Eu aceito esses nomes. Quanto ao Renato no Milão por 18M, só acontece porque o Lille está na penúria, caso contrário o valor de venda seria com certeza o dobro.

Claro, todos os negócios tem o seu contexto. Por isso é que te falei do Damsgaard (subaproveitado na Samp, veio de lesão, desvalorizou) ou o Karlsson (ainda relativamente desconhecido da maioria).

Não podes simplesmente chegar e fazer tábua rasa de todos os valores. Há que analisar os contextos individualmente. Por isso é que também falei do sinisterra, ainda acho que está ao nosso alcance.

Tu só estás a olhar para o rendimento da época passada, há muito mais variáveis além dessa.
Mas um Damsgaard não tem mais características de ser um médio ofensivo centro do que extremo? Até pode jogar lá, mas vejo-o a tirar melhor rendimento a número 10 do que na posição de extremo, por isso tendo em conta que o Götze está aí à porta, faz sentido?

Ter algumas características tem. Mas a posição dele é Extremo.

Mas até por isso seria útil, fazia outra posição se preciso fosse.