Ricardo Horta (Braga) - CM

Nuno Quintela

Citação de: futeboldelite em 04 de Agosto de 2022, 15:18
Citação de: ajnogueira em 04 de Agosto de 2022, 15:02
Citação de: futeboldelite em 04 de Agosto de 2022, 13:50
Citação de: Androico em 04 de Agosto de 2022, 13:04
Citação de: klik em 04 de Agosto de 2022, 12:51
Citação de: Androico em 04 de Agosto de 2022, 12:41
Para os mais entendidos, quantos jogadores é que podem ser comprados por 15M e um salário médio, que apresentem números próximos do Horta nos últimos 3 anos: 150j, 62g, 23a

Não conheço, embora o meu conhecimento do que se passa nos outros campeonatos seja limitado.

O Horta, no Benfica, pode ser perfeitamente aquilo que o Steven Berghuis foi para o Ajax.

isso vale zero...

Valor depende da procura... e pelo que temos visto o Horta neste caso não tem tido procura lá fora... clubes oferecer esse valor ou perto sequer.

Depois outro fator idade... !! Dar 15M€ por um jogador feito na "Liga Portuguesa basicamente"... com 28 feitos praticamente é um absurdo...

Uma coisa é o Horta com 24 ou 25 anos... sim vale esse valor, com 28 anos NÃO!! Especialmente para mercado Interno!!!

Para mercado externo?? talvez... mas para isso é preciso que existisse tal propostas... e nem isso se tem visto. Se não existe propostas sequer próximas disso de fora... por um jogador de 28 anos.. como é que se pode justificar o mesmo valor para uma transferência mercado interno num jogador dessa idade??!
A minha pergunta prende-se com o facto de terem dito anteriormente que existem jogadores melhores que o Horta por esse valor. Daí a pergunta, que se mantém.

Ainda assim, só relembrar que o ano passado o Braga aceitou uma proposta de 15M por ele (Atlanta United). O Horta é que recusou.

E o valor não depende só da procura, pois o Braga não está obrigado a vender o jogador.

Quanto aos 27/28 anos, não faltam exemplos de jogadores com um rendimento alto até aos 33 anos.

Por exemplo, na mesma posição, as últimas 4 épocas do Tadic (33 anos):

45j   16g   22a
51j   22g   24a
42j   16g   19a
56j   38g   22a

E acho que não é preciso recordar o desempenho do melhor jogador do Benfica deste século, e a sua idade quando foi contratado. 




foste buscar o Neres por 15M e ainda duvidas que há jogadores tão bons como o Horta por aquele valor?

claro que há..

Que outros jogadores arranjas desta qualidade a 15M?

Percebes que o Neres estava em desvalorização, certo?
Perdeu espaço no Ajax, e agora estava no Shakhtar (Ucrânia)...
O Neres custou ao Ajax 17M, e hoje 5 anos depois custou 15M. Percebes que não tem tido um percurso de valorização, certo?

O Neres no Benfica jogando assim, só seria aceite de 40M para cima, tal como um Luis Diaz ou parecido.

então, mas é suposto saber identificar oportunidades de negócio, certo?

Saber ir buscar um aursnes ao molde antes de ir para o Feyenoord..

Mas se querem exemplos eu posso dar:

- Martin Ojeda
- Noa Lang
- Aouar (para 8/ 10)
- Claudinho (avaliado em 18M e num clube russo)
- Mudryk (Shakhtar)


Acho que o Horta entraria bem na dinamica da equipa por poder jogar bem à esquerda (destro) e atrás do ponta de lanca e ir trocando ao longo do jogo de posição com o Rafa. Mas se nao fecharem o negocio esta semana, esperaria o desfecho do PSV-Monaco   e atacaria o Gakpo. Ao que se sabe tem um salario baixo e seria um investimento à Darwin. E esse em jogos grandes tb pode actuar a homem mais avancado. Nao existem realmente no mercado mtas opcoes de valor equivalente ao Horta. Com investimentos inferiores poderia arriscar-se o Paulinho do Leverkusen ou Brekalo com contratos a expirar em 2023!

johncleese

Citação de: sergio19azb em 05 de Agosto de 2022, 10:12
Citação de: Silveralho em 05 de Agosto de 2022, 10:10
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 05 de Agosto de 2022, 10:07
https://twitter.com/CabineSport/status/1555479856233824256

Tradução "Mendes está farto de ver o dinheiro empatado e por isso vai ter de forçar a transferência sendo o Benfica novamente vai ter de pagar a cima do valor justo"
É mais assim

Mendes:
"Rui arranjo comprador para o Gonçalo por 40, mamo 4M€ e depois compras o Horta por 20 para eu mamar mais 4 ou 5 milhoes"

Rui:
"Ok chefe"

4 ou 5 milhões? m€nd€s vai mamar mais do dobro disso com o Horta

Lord_of_Tuborg


Trapattoni

Citação de: Fear Factory em 05 de Agosto de 2022, 10:32
Não deve faltar muito para o quill confirmar.
Desde que não seja com um vídeo do Iron Man tudo bem. Esses vão parar até Frankfurt.

Kurt Cobain 10

O Mendes facilita o Horta , desde que o Benfica aceite vender  o Gonçalo . Sabe muito esse fdp.

DiogoJVP8

Citação de: Kurt Cobain 10 em 05 de Agosto de 2022, 11:25
O Mendes facilita o Horta , desde que o Benfica aceite vender  o Gonçalo . Sabe muito esse fdp.


Que o Benfica aceite vender??
Foi o Benfica que que deu ordem de venda!!

Tosta Mistica

Citação de: DiogoJVP8 em 05 de Agosto de 2022, 11:29
Citação de: Kurt Cobain 10 em 05 de Agosto de 2022, 11:25
O Mendes facilita o Horta , desde que o Benfica aceite vender  o Gonçalo . Sabe muito esse fdp.


Que o Benfica aceite vender??
Foi o Benfica que que deu ordem de venda!!
O Benfica ou o Vieira??


futeboldelite

Citação de: Nuno Quintela em 05 de Agosto de 2022, 11:14
Citação de: futeboldelite em 04 de Agosto de 2022, 15:18
Citação de: ajnogueira em 04 de Agosto de 2022, 15:02
Citação de: futeboldelite em 04 de Agosto de 2022, 13:50
Citação de: Androico em 04 de Agosto de 2022, 13:04
Citação de: klik em 04 de Agosto de 2022, 12:51
Citação de: Androico em 04 de Agosto de 2022, 12:41
Para os mais entendidos, quantos jogadores é que podem ser comprados por 15M e um salário médio, que apresentem números próximos do Horta nos últimos 3 anos: 150j, 62g, 23a

Não conheço, embora o meu conhecimento do que se passa nos outros campeonatos seja limitado.

O Horta, no Benfica, pode ser perfeitamente aquilo que o Steven Berghuis foi para o Ajax.

isso vale zero...

Valor depende da procura... e pelo que temos visto o Horta neste caso não tem tido procura lá fora... clubes oferecer esse valor ou perto sequer.

Depois outro fator idade... !! Dar 15M€ por um jogador feito na "Liga Portuguesa basicamente"... com 28 feitos praticamente é um absurdo...

Uma coisa é o Horta com 24 ou 25 anos... sim vale esse valor, com 28 anos NÃO!! Especialmente para mercado Interno!!!

Para mercado externo?? talvez... mas para isso é preciso que existisse tal propostas... e nem isso se tem visto. Se não existe propostas sequer próximas disso de fora... por um jogador de 28 anos.. como é que se pode justificar o mesmo valor para uma transferência mercado interno num jogador dessa idade??!
A minha pergunta prende-se com o facto de terem dito anteriormente que existem jogadores melhores que o Horta por esse valor. Daí a pergunta, que se mantém.

Ainda assim, só relembrar que o ano passado o Braga aceitou uma proposta de 15M por ele (Atlanta United). O Horta é que recusou.

E o valor não depende só da procura, pois o Braga não está obrigado a vender o jogador.

Quanto aos 27/28 anos, não faltam exemplos de jogadores com um rendimento alto até aos 33 anos.

Por exemplo, na mesma posição, as últimas 4 épocas do Tadic (33 anos):

45j   16g   22a
51j   22g   24a
42j   16g   19a
56j   38g   22a

E acho que não é preciso recordar o desempenho do melhor jogador do Benfica deste século, e a sua idade quando foi contratado. 




foste buscar o Neres por 15M e ainda duvidas que há jogadores tão bons como o Horta por aquele valor?

claro que há..

Que outros jogadores arranjas desta qualidade a 15M?

Percebes que o Neres estava em desvalorização, certo?
Perdeu espaço no Ajax, e agora estava no Shakhtar (Ucrânia)...
O Neres custou ao Ajax 17M, e hoje 5 anos depois custou 15M. Percebes que não tem tido um percurso de valorização, certo?

O Neres no Benfica jogando assim, só seria aceite de 40M para cima, tal como um Luis Diaz ou parecido.

então, mas é suposto saber identificar oportunidades de negócio, certo?

Saber ir buscar um aursnes ao molde antes de ir para o Feyenoord..

Mas se querem exemplos eu posso dar:

- Martin Ojeda
- Noa Lang
- Aouar (para 8/ 10)
- Claudinho (avaliado em 18M e num clube russo)
- Mudryk (Shakhtar)


Acho que o Horta entraria bem na dinamica da equipa por poder jogar bem à esquerda (destro) e atrás do ponta de lanca e ir trocando ao longo do jogo de posição com o Rafa. Mas se nao fecharem o negocio esta semana, esperaria o desfecho do PSV-Monaco   e atacaria o Gakpo. Ao que se sabe tem um salario baixo e seria um investimento à Darwin. E esse em jogos grandes tb pode actuar a homem mais avancado. Nao existem realmente no mercado mtas opcoes de valor equivalente ao Horta. Com investimentos inferiores poderia arriscar-se o Paulinho do Leverkusen ou Brekalo com contratos a expirar em 2023!

o Brekalo está todo roto, esquece lá isso.

do Gakpo gosto muito, mas seria sempre investimento acima dos 25M, não sei se temos capacidade para isso..


Edgar_SLB

Citação de: rkc em 05 de Agosto de 2022, 09:43
Citação de: rcrdslv em 05 de Agosto de 2022, 08:44
Citação de: rkc em 04 de Agosto de 2022, 22:15
Citação de: Chris Cornell em 04 de Agosto de 2022, 21:34
Citação de: kalimmer em 04 de Agosto de 2022, 20:58
Só para os Experts e que não leêm notícias, mas o Renato Sanches foi hoje apresentado pelo PSG, aquele clubezeco mediano e que até só faz é contratações da tanga, por um total de 15M.... Um jogador que nem é Benfiquista nem nada como o Horta, mas não presta!!!

Cambada de imbecis este scouting!!!

Tenham vergonha!!!

Mesmo.

Depois era só pagar-lhe 500 mil por mês também.

O scout que tenha vergonha de não ter essa visão.

Ok.

E quanto custa um jogador que custa 20 milhões com 1 milhão de salário? Numa época.

A mesma coisa que alguém que custa 15 com 6 milhões de salário.

Ou tens dificuldades com números, ou a noite foi longa.

1º - 6 Milhões LIMPOS - Isto são quase 12. Com aquele programa de retorno fica por volta de 9.

2º Contratas jogadores para um ano? É que se assim não for, tens de ir multiplicar os salários..

3º Por muito Benfiquista que seja, o PSG tem o glam de talvez jogares com Messi, MBappé e companhia.. Também tem o risco de mamar banco a época toda, mas isso se calhar foi ignorado..

Ou então não percebeste o raciocínio.
Epah, mas alguém no seu perfeito juízo, por muito Benfiquista que seja, iria negar um PSG onde tem aspirações a ganhar a Champions, jogando com estrelas mundias, os melhores do mundo, num campeonato competitivo, para vir jogar na liga portuguesa e fazer uma presença na champions?

DiogoJVP8

Citação de: Tosta Mistica em 05 de Agosto de 2022, 11:35
Citação de: DiogoJVP8 em 05 de Agosto de 2022, 11:29
Citação de: Kurt Cobain 10 em 05 de Agosto de 2022, 11:25
O Mendes facilita o Horta , desde que o Benfica aceite vender  o Gonçalo . Sabe muito esse fdp.





Que o Benfica aceite vender??
Foi o Benfica que que deu ordem de venda!!
O Benfica ou o Vieira??

Tropa de elite do gajo que disse que o bigode ia com ele para debaixo da terra!!

rkc

Citação de: Edgar_SLB em 05 de Agosto de 2022, 11:37
Citação de: rkc em 05 de Agosto de 2022, 09:43
Citação de: rcrdslv em 05 de Agosto de 2022, 08:44
Citação de: rkc em 04 de Agosto de 2022, 22:15
Citação de: Chris Cornell em 04 de Agosto de 2022, 21:34
Citação de: kalimmer em 04 de Agosto de 2022, 20:58
Só para os Experts e que não leêm notícias, mas o Renato Sanches foi hoje apresentado pelo PSG, aquele clubezeco mediano e que até só faz é contratações da tanga, por um total de 15M.... Um jogador que nem é Benfiquista nem nada como o Horta, mas não presta!!!

Cambada de imbecis este scouting!!!

Tenham vergonha!!!

Mesmo.

Depois era só pagar-lhe 500 mil por mês também.

O scout que tenha vergonha de não ter essa visão.

Ok.

E quanto custa um jogador que custa 20 milhões com 1 milhão de salário? Numa época.

A mesma coisa que alguém que custa 15 com 6 milhões de salário.

Ou tens dificuldades com números, ou a noite foi longa.

1º - 6 Milhões LIMPOS - Isto são quase 12. Com aquele programa de retorno fica por volta de 9.

2º Contratas jogadores para um ano? É que se assim não for, tens de ir multiplicar os salários..

3º Por muito Benfiquista que seja, o PSG tem o glam de talvez jogares com Messi, MBappé e companhia.. Também tem o risco de mamar banco a época toda, mas isso se calhar foi ignorado..

Ou então não percebeste o raciocínio.
Epah, mas alguém no seu perfeito juízo, por muito Benfiquista que seja, iria negar um PSG onde tem aspirações a ganhar a Champions, jogando com estrelas mundias, os melhores do mundo, num campeonato competitivo, para vir jogar na liga portuguesa e fazer uma presença na champions?

Se tiver ambição de jogar, sim.

Não é claramente o caso dele, que sai para o Bayern que tinha o melhor meio campo do Mundo, na altura.

Mas pronto. Vai ser um jogador de rodapé, mas rico.

Edgar_SLB

Citação de: rkc em 05 de Agosto de 2022, 11:55
Citação de: Edgar_SLB em 05 de Agosto de 2022, 11:37
Citação de: rkc em 05 de Agosto de 2022, 09:43
Citação de: rcrdslv em 05 de Agosto de 2022, 08:44
Citação de: rkc em 04 de Agosto de 2022, 22:15
Citação de: Chris Cornell em 04 de Agosto de 2022, 21:34
Citação de: kalimmer em 04 de Agosto de 2022, 20:58
Só para os Experts e que não leêm notícias, mas o Renato Sanches foi hoje apresentado pelo PSG, aquele clubezeco mediano e que até só faz é contratações da tanga, por um total de 15M.... Um jogador que nem é Benfiquista nem nada como o Horta, mas não presta!!!

Cambada de imbecis este scouting!!!

Tenham vergonha!!!

Mesmo.

Depois era só pagar-lhe 500 mil por mês também.

O scout que tenha vergonha de não ter essa visão.

Ok.

E quanto custa um jogador que custa 20 milhões com 1 milhão de salário? Numa época.

A mesma coisa que alguém que custa 15 com 6 milhões de salário.

Ou tens dificuldades com números, ou a noite foi longa.

1º - 6 Milhões LIMPOS - Isto são quase 12. Com aquele programa de retorno fica por volta de 9.

2º Contratas jogadores para um ano? É que se assim não for, tens de ir multiplicar os salários..

3º Por muito Benfiquista que seja, o PSG tem o glam de talvez jogares com Messi, MBappé e companhia.. Também tem o risco de mamar banco a época toda, mas isso se calhar foi ignorado..

Ou então não percebeste o raciocínio.
Epah, mas alguém no seu perfeito juízo, por muito Benfiquista que seja, iria negar um PSG onde tem aspirações a ganhar a Champions, jogando com estrelas mundias, os melhores do mundo, num campeonato competitivo, para vir jogar na liga portuguesa e fazer uma presença na champions?

Se tiver ambição de jogar, sim.

Não é claramente o caso dele, que sai para o Bayern que tinha o melhor meio campo do Mundo, na altura.

Mas pronto. Vai ser um jogador de rodapé, mas rico.
E não vai jogar no PSG?

rkc

Citação de: Edgar_SLB em 05 de Agosto de 2022, 11:56
Citação de: rkc em 05 de Agosto de 2022, 11:55
Citação de: Edgar_SLB em 05 de Agosto de 2022, 11:37
Citação de: rkc em 05 de Agosto de 2022, 09:43
Citação de: rcrdslv em 05 de Agosto de 2022, 08:44
Citação de: rkc em 04 de Agosto de 2022, 22:15
Citação de: Chris Cornell em 04 de Agosto de 2022, 21:34
Citação de: kalimmer em 04 de Agosto de 2022, 20:58
Só para os Experts e que não leêm notícias, mas o Renato Sanches foi hoje apresentado pelo PSG, aquele clubezeco mediano e que até só faz é contratações da tanga, por um total de 15M.... Um jogador que nem é Benfiquista nem nada como o Horta, mas não presta!!!

Cambada de imbecis este scouting!!!

Tenham vergonha!!!

Mesmo.

Depois era só pagar-lhe 500 mil por mês também.

O scout que tenha vergonha de não ter essa visão.

Ok.

E quanto custa um jogador que custa 20 milhões com 1 milhão de salário? Numa época.

A mesma coisa que alguém que custa 15 com 6 milhões de salário.

Ou tens dificuldades com números, ou a noite foi longa.

1º - 6 Milhões LIMPOS - Isto são quase 12. Com aquele programa de retorno fica por volta de 9.

2º Contratas jogadores para um ano? É que se assim não for, tens de ir multiplicar os salários..

3º Por muito Benfiquista que seja, o PSG tem o glam de talvez jogares com Messi, MBappé e companhia.. Também tem o risco de mamar banco a época toda, mas isso se calhar foi ignorado..

Ou então não percebeste o raciocínio.
Epah, mas alguém no seu perfeito juízo, por muito Benfiquista que seja, iria negar um PSG onde tem aspirações a ganhar a Champions, jogando com estrelas mundias, os melhores do mundo, num campeonato competitivo, para vir jogar na liga portuguesa e fazer uma presença na champions?

Se tiver ambição de jogar, sim.

Não é claramente o caso dele, que sai para o Bayern que tinha o melhor meio campo do Mundo, na altura.

Mas pronto. Vai ser um jogador de rodapé, mas rico.
E não vai jogar no PSG?

A titular? Não.

No fim da época vai ter menos minutos que pelo menos 3 médios.

poliban

Citação de: Edgar_SLB em 05 de Agosto de 2022, 11:56
Citação de: rkc em 05 de Agosto de 2022, 11:55
Citação de: Edgar_SLB em 05 de Agosto de 2022, 11:37
Citação de: rkc em 05 de Agosto de 2022, 09:43
Citação de: rcrdslv em 05 de Agosto de 2022, 08:44
Citação de: rkc em 04 de Agosto de 2022, 22:15
Citação de: Chris Cornell em 04 de Agosto de 2022, 21:34
Citação de: kalimmer em 04 de Agosto de 2022, 20:58
Só para os Experts e que não leêm notícias, mas o Renato Sanches foi hoje apresentado pelo PSG, aquele clubezeco mediano e que até só faz é contratações da tanga, por um total de 15M.... Um jogador que nem é Benfiquista nem nada como o Horta, mas não presta!!!

Cambada de imbecis este scouting!!!

Tenham vergonha!!!

Mesmo.

Depois era só pagar-lhe 500 mil por mês também.

O scout que tenha vergonha de não ter essa visão.

Ok.

E quanto custa um jogador que custa 20 milhões com 1 milhão de salário? Numa época.

A mesma coisa que alguém que custa 15 com 6 milhões de salário.

Ou tens dificuldades com números, ou a noite foi longa.

1º - 6 Milhões LIMPOS - Isto são quase 12. Com aquele programa de retorno fica por volta de 9.

2º Contratas jogadores para um ano? É que se assim não for, tens de ir multiplicar os salários..

3º Por muito Benfiquista que seja, o PSG tem o glam de talvez jogares com Messi, MBappé e companhia.. Também tem o risco de mamar banco a época toda, mas isso se calhar foi ignorado..

Ou então não percebeste o raciocínio.
Epah, mas alguém no seu perfeito juízo, por muito Benfiquista que seja, iria negar um PSG onde tem aspirações a ganhar a Champions, jogando com estrelas mundias, os melhores do mundo, num campeonato competitivo, para vir jogar na liga portuguesa e fazer uma presença na champions?

Se tiver ambição de jogar, sim.

Não é claramente o caso dele, que sai para o Bayern que tinha o melhor meio campo do Mundo, na altura.

Mas pronto. Vai ser um jogador de rodapé, mas rico.
E não vai jogar no PSG?

É que destoa completamente do estilo de jogo deles.

Edgar_SLB

Citação de: rkc em 05 de Agosto de 2022, 11:57
Citação de: Edgar_SLB em 05 de Agosto de 2022, 11:56
Citação de: rkc em 05 de Agosto de 2022, 11:55
Citação de: Edgar_SLB em 05 de Agosto de 2022, 11:37
Citação de: rkc em 05 de Agosto de 2022, 09:43
Citação de: rcrdslv em 05 de Agosto de 2022, 08:44
Citação de: rkc em 04 de Agosto de 2022, 22:15
Citação de: Chris Cornell em 04 de Agosto de 2022, 21:34
Citação de: kalimmer em 04 de Agosto de 2022, 20:58
Só para os Experts e que não leêm notícias, mas o Renato Sanches foi hoje apresentado pelo PSG, aquele clubezeco mediano e que até só faz é contratações da tanga, por um total de 15M.... Um jogador que nem é Benfiquista nem nada como o Horta, mas não presta!!!

Cambada de imbecis este scouting!!!

Tenham vergonha!!!

Mesmo.

Depois era só pagar-lhe 500 mil por mês também.

O scout que tenha vergonha de não ter essa visão.

Ok.

E quanto custa um jogador que custa 20 milhões com 1 milhão de salário? Numa época.

A mesma coisa que alguém que custa 15 com 6 milhões de salário.

Ou tens dificuldades com números, ou a noite foi longa.

1º - 6 Milhões LIMPOS - Isto são quase 12. Com aquele programa de retorno fica por volta de 9.

2º Contratas jogadores para um ano? É que se assim não for, tens de ir multiplicar os salários..

3º Por muito Benfiquista que seja, o PSG tem o glam de talvez jogares com Messi, MBappé e companhia.. Também tem o risco de mamar banco a época toda, mas isso se calhar foi ignorado..

Ou então não percebeste o raciocínio.
Epah, mas alguém no seu perfeito juízo, por muito Benfiquista que seja, iria negar um PSG onde tem aspirações a ganhar a Champions, jogando com estrelas mundias, os melhores do mundo, num campeonato competitivo, para vir jogar na liga portuguesa e fazer uma presença na champions?

Se tiver ambição de jogar, sim.

Não é claramente o caso dele, que sai para o Bayern que tinha o melhor meio campo do Mundo, na altura.

Mas pronto. Vai ser um jogador de rodapé, mas rico.
E não vai jogar no PSG?

A titular? Não.

No fim da época vai ter menos minutos que pelo menos 3 médios.
Pronto. Ok. Um gajo com ambição de jogar vai tentar ser compeitivo e agarrar o lugar. O vitinha consegue e ele não? Fdx. Ainda por cima quem o vai buscar é o treinador com quem foi campeão em França no Lille.