Mariano Ortega (Andebol)

Treinador, 53 anos,
Espanha
Estatísticas: 3 épocas

Títulos: Taça de Portugal (1), Supertaça (1)

nightcrowler

Citação de: PSantiago88 em 28 de Março de 2017, 12:17
Citação de: joao12soares em 28 de Março de 2017, 10:24
A nossa qualidade aumentaria muito se não deixássemos fugir o André Gomes, ou se conseguíssemos o Bruno Moreira ou o Fábio Magalhães. Só nestes três aumentaríamos muito a qualidade do plantel a nível de "não estrangeiros", o que talvez nos daria margem financeira para ir buscar uma truta para a baliza e para central.

O Fábio Magalhães e o Bruno Moreira não têm qualidade suficiente para elevar a fasquia do plantel para o patamar desejável.

São bons jogadores, na mesma linha de investimento de um Uelington, Semedo ou Ales, e nesse sentido melhores, mas não o suficiente para nos transportar para outro nível.

O André Gomes seria diferente. Um miúdo com um potencial tremendo e já com um nível muito alto. A competição directa com o Cavalcanti ia ser bonita de ver.

Não podendo ser o André Gomes, de portugueses possíveis só interessam o Ferraz e o Wilson Davyes. Fora estes, tem que ser estrangeiro.

por isso mesmo é que acho que seria melhor deixar um ano para os nossos miudos evoluirem, a jogarem sempre, a terem minutos, a levarem na boca de vez em quando, mas a evoluirem.
em vez de andarmos atrás do Magalhães e do Moreira, e a pagar bem, fazer crescer o Gonçalo, o Aranda, o Ivo, o Valter, o Capdeville, etc.
e no ano seguinte sim, investir a sério nos estrangeiros que façam a diferença. trazer 3 ou 4 estrangeiros que façam a diferença, sem terem uma boa base, parece-me um desperdício de dinheiro. não teremos a profundidade do Sporting nem a base do Porto. ou seja, ficaremos sempre a perder.

o Benfica já mostrou, especialmente no andebol, que atirar dinheiro para cima dos problemas não os resolve. nem de perto nem de longe!
o melhor a fazer é mesmo ter calma, apostar no caminho que está a traçar, fazer evoluir esta geração, e depois sim, apostar nos estrangeiros certos.

pelo menos é a minha opinião.

prefiro 4 estrangeiros que não deixem dúvidas a ter 6 ou 7 mais ou menos.

Coluna The Great

Citação de: BlankFile em 28 de Março de 2017, 00:05
Atenção que eu não defendo a saída do Ortega para entrar um treinador qualquer.

Ou vem para trazer novas ideias e aumentar drasticamente a qualidade da equipa, ou mais vale manter o que temos.
Gostava que viessem aqui buscar o Resende

Coluna The Great

Quanto ao Andre Gomes o Porto ja tem tudo acordado com ele ainda nao conseguiu o acordo com o ABC

Pedro Saraiva

Citação de: PSantiago88 em 28 de Março de 2017, 12:17
Citação de: joao12soares em 28 de Março de 2017, 10:24
A nossa qualidade aumentaria muito se não deixássemos fugir o André Gomes, ou se conseguíssemos o Bruno Moreira ou o Fábio Magalhães. Só nestes três aumentaríamos muito a qualidade do plantel a nível de "não estrangeiros", o que talvez nos daria margem financeira para ir buscar uma truta para a baliza e para central.

O Fábio Magalhães e o Bruno Moreira não têm qualidade suficiente para elevar a fasquia do plantel para o patamar desejável.

São bons jogadores, na mesma linha de investimento de um Uelington, Semedo ou Ales, e nesse sentido melhores, mas não o suficiente para nos transportar para outro nível.

O André Gomes seria diferente. Um miúdo com um potencial tremendo e já com um nível muito alto. A competição directa com o Cavalcanti ia ser bonita de ver.

Não podendo ser o André Gomes, de portugueses possíveis só interessam o Ferraz e o Wilson Davyes. Fora estes, tem que ser estrangeiro.

O Gilberto não?
Acho que se o Gilberto este ano fizesse parte do nosso plantel poderíamos ser campeões...

joao12soares

Citação de: PSantiago88 em 28 de Março de 2017, 12:17
Citação de: joao12soares em 28 de Março de 2017, 10:24
A nossa qualidade aumentaria muito se não deixássemos fugir o André Gomes, ou se conseguíssemos o Bruno Moreira ou o Fábio Magalhães. Só nestes três aumentaríamos muito a qualidade do plantel a nível de "não estrangeiros", o que talvez nos daria margem financeira para ir buscar uma truta para a baliza e para central.

O Fábio Magalhães e o Bruno Moreira não têm qualidade suficiente para elevar a fasquia do plantel para o patamar desejável.

São bons jogadores, na mesma linha de investimento de um Uelington, Semedo ou Ales, e nesse sentido melhores, mas não o suficiente para nos transportar para outro nível.

O André Gomes seria diferente. Um miúdo com um potencial tremendo e já com um nível muito alto. A competição directa com o Cavalcanti ia ser bonita de ver.

Não podendo ser o André Gomes, de portugueses possíveis só interessam o Ferraz e o Wilson Davyes. Fora estes, tem que ser estrangeiro.
Não estou a falar de jogadores para resolver, estou a falar de jogadores para melhorar um pouco a qualidade do plantel, daria outra margem de manobra para a procura de trutas, no estrangeiro, para outras posições.

Davyes e Ferraz era outra loiça, que eu não acredito que alguma vez consigamos ir buscar de volta ao nosso campeonato.

Slb23

O Bruno Moreira não me parece grande solução, já o Fábio podia servir bem como backup do Cavalcanti. Cá para dentro tem qualidade...

Mas só se for barato, se for para custar mais que um estrangeiro que venha um estrangeiro.

Bethinho

#561
Citação de: nightcrowler em 28 de Março de 2017, 12:35
Citação de: PSantiago88 em 28 de Março de 2017, 12:17
Citação de: joao12soares em 28 de Março de 2017, 10:24
A nossa qualidade aumentaria muito se não deixássemos fugir o André Gomes, ou se conseguíssemos o Bruno Moreira ou o Fábio Magalhães. Só nestes três aumentaríamos muito a qualidade do plantel a nível de "não estrangeiros", o que talvez nos daria margem financeira para ir buscar uma truta para a baliza e para central.

O Fábio Magalhães e o Bruno Moreira não têm qualidade suficiente para elevar a fasquia do plantel para o patamar desejável.

São bons jogadores, na mesma linha de investimento de um Uelington, Semedo ou Ales, e nesse sentido melhores, mas não o suficiente para nos transportar para outro nível.

O André Gomes seria diferente. Um miúdo com um potencial tremendo e já com um nível muito alto. A competição directa com o Cavalcanti ia ser bonita de ver.

Não podendo ser o André Gomes, de portugueses possíveis só interessam o Ferraz e o Wilson Davyes. Fora estes, tem que ser estrangeiro.

por isso mesmo é que acho que seria melhor deixar um ano para os nossos miudos evoluirem, a jogarem sempre, a terem minutos, a levarem na boca de vez em quando, mas a evoluirem.
em vez de andarmos atrás do Magalhães e do Moreira, e a pagar bem, fazer crescer o Gonçalo, o Aranda, o Ivo, o Valter, o Capdeville, etc.
e no ano seguinte sim, investir a sério nos estrangeiros que façam a diferença. trazer 3 ou 4 estrangeiros que façam a diferença, sem terem uma boa base, parece-me um desperdício de dinheiro. não teremos a profundidade do Sporting nem a base do Porto. ou seja, ficaremos sempre a perder.

o Benfica já mostrou, especialmente no andebol, que atirar dinheiro para cima dos problemas não os resolve. nem de perto nem de longe!
o melhor a fazer é mesmo ter calma, apostar no caminho que está a traçar, fazer evoluir esta geração, e depois sim, apostar nos estrangeiros certos.

pelo menos é a minha opinião.

prefiro 4 estrangeiros que não deixem dúvidas a ter 6 ou 7 mais ou menos.

então se for assim a secção tem que assumir,sem meias-palavras,que o Benfica não vai lutar pelo titulo e que no maximo dos maximos lutar pelo 3º lugar com o ABC.

PSantiago88

Citação de: Pedro Saraiva em 28 de Março de 2017, 13:44
Citação de: PSantiago88 em 28 de Março de 2017, 12:17
Citação de: joao12soares em 28 de Março de 2017, 10:24
A nossa qualidade aumentaria muito se não deixássemos fugir o André Gomes, ou se conseguíssemos o Bruno Moreira ou o Fábio Magalhães. Só nestes três aumentaríamos muito a qualidade do plantel a nível de "não estrangeiros", o que talvez nos daria margem financeira para ir buscar uma truta para a baliza e para central.

O Fábio Magalhães e o Bruno Moreira não têm qualidade suficiente para elevar a fasquia do plantel para o patamar desejável.

São bons jogadores, na mesma linha de investimento de um Uelington, Semedo ou Ales, e nesse sentido melhores, mas não o suficiente para nos transportar para outro nível.

O André Gomes seria diferente. Um miúdo com um potencial tremendo e já com um nível muito alto. A competição directa com o Cavalcanti ia ser bonita de ver.

Não podendo ser o André Gomes, de portugueses possíveis só interessam o Ferraz e o Wilson Davyes. Fora estes, tem que ser estrangeiro.

O Gilberto não?
Acho que se o Gilberto este ano fizesse parte do nosso plantel poderíamos ser campeões...

O Gilberto e o Tiago Rocha obviamente que seriam um boost enorme de qualidade no nosso plantel. Mas neste momento não estão ao nosso alcance.

Coluna The Great

Citação de: PSantiago88 em 28 de Março de 2017, 15:06
Citação de: Pedro Saraiva em 28 de Março de 2017, 13:44
Citação de: PSantiago88 em 28 de Março de 2017, 12:17
Citação de: joao12soares em 28 de Março de 2017, 10:24
A nossa qualidade aumentaria muito se não deixássemos fugir o André Gomes, ou se conseguíssemos o Bruno Moreira ou o Fábio Magalhães. Só nestes três aumentaríamos muito a qualidade do plantel a nível de "não estrangeiros", o que talvez nos daria margem financeira para ir buscar uma truta para a baliza e para central.

O Fábio Magalhães e o Bruno Moreira não têm qualidade suficiente para elevar a fasquia do plantel para o patamar desejável.

São bons jogadores, na mesma linha de investimento de um Uelington, Semedo ou Ales, e nesse sentido melhores, mas não o suficiente para nos transportar para outro nível.

O André Gomes seria diferente. Um miúdo com um potencial tremendo e já com um nível muito alto. A competição directa com o Cavalcanti ia ser bonita de ver.

Não podendo ser o André Gomes, de portugueses possíveis só interessam o Ferraz e o Wilson Davyes. Fora estes, tem que ser estrangeiro.

O Gilberto não?
Acho que se o Gilberto este ano fizesse parte do nosso plantel poderíamos ser campeões...

O Gilberto e o Tiago Rocha obviamente que seriam um boost enorme de qualidade no nosso plantel. Mas neste momento não estão ao nosso alcance.
Nem sei se eles representariam o nosso clube?!

joao12soares

Citação de: Slb23 em 28 de Março de 2017, 14:02
O Bruno Moreira não me parece grande solução, já o Fábio podia servir bem como backup do Cavalcanti. Cá para dentro tem qualidade...

Mas só se for barato, se for para custar mais que um estrangeiro que venha um estrangeiro.
O Bruno Moreira esta temporada vinha acrescentar qualidade, para chegarmos ao nível do porco e dos lagartos é curto, mas tendo em conta a visão dos dirigentes, para esta temporada tinha dado jeito, o mesmo relativamente ao Fábio Magalhães e acredito que sejam baratos, de outra forma não tinham acabado no Madeira Sad.

nightcrowler

Citação de: Bethinho em 28 de Março de 2017, 14:14
Citação de: nightcrowler em 28 de Março de 2017, 12:35
Citação de: PSantiago88 em 28 de Março de 2017, 12:17
Citação de: joao12soares em 28 de Março de 2017, 10:24
A nossa qualidade aumentaria muito se não deixássemos fugir o André Gomes, ou se conseguíssemos o Bruno Moreira ou o Fábio Magalhães. Só nestes três aumentaríamos muito a qualidade do plantel a nível de "não estrangeiros", o que talvez nos daria margem financeira para ir buscar uma truta para a baliza e para central.

O Fábio Magalhães e o Bruno Moreira não têm qualidade suficiente para elevar a fasquia do plantel para o patamar desejável.

São bons jogadores, na mesma linha de investimento de um Uelington, Semedo ou Ales, e nesse sentido melhores, mas não o suficiente para nos transportar para outro nível.

O André Gomes seria diferente. Um miúdo com um potencial tremendo e já com um nível muito alto. A competição directa com o Cavalcanti ia ser bonita de ver.

Não podendo ser o André Gomes, de portugueses possíveis só interessam o Ferraz e o Wilson Davyes. Fora estes, tem que ser estrangeiro.

por isso mesmo é que acho que seria melhor deixar um ano para os nossos miudos evoluirem, a jogarem sempre, a terem minutos, a levarem na boca de vez em quando, mas a evoluirem.
em vez de andarmos atrás do Magalhães e do Moreira, e a pagar bem, fazer crescer o Gonçalo, o Aranda, o Ivo, o Valter, o Capdeville, etc.
e no ano seguinte sim, investir a sério nos estrangeiros que façam a diferença. trazer 3 ou 4 estrangeiros que façam a diferença, sem terem uma boa base, parece-me um desperdício de dinheiro. não teremos a profundidade do Sporting nem a base do Porto. ou seja, ficaremos sempre a perder.

o Benfica já mostrou, especialmente no andebol, que atirar dinheiro para cima dos problemas não os resolve. nem de perto nem de longe!
o melhor a fazer é mesmo ter calma, apostar no caminho que está a traçar, fazer evoluir esta geração, e depois sim, apostar nos estrangeiros certos.

pelo menos é a minha opinião.

prefiro 4 estrangeiros que não deixem dúvidas a ter 6 ou 7 mais ou menos.

então se for assim a secção tem que assumir,sem meias-palavras,que o Benfica não vai lutar pelo titulo e que no maximo dos maximos lutar pelo 3º lugar com o ABC.

exactamente.
vamos ver o caso do hoquei.

o Porto tinha a hegemonia do hoquei durante cerca de uma década. quando é que o Benfica começou a perigar a posição do Porto? quando surgem o João Fernandes, o Diogo Rafael. que tinham alguns jogadores com anos de casa, como o Valter.
após esses jogadores se assumirem como craques, depois de terem oportunidades, de evoluirem, vieram jogadores como Nicolia, como Sergio silva, como o Trabal, que permitiu chegar onde estamos hoje. nos últimos 5 anos, devemos ter uns 3 campeonatos e 2 ligas europa.
ou seja, não foi um caminho fácil, não foi através de atirar simplesmente dinheiro para cima. houve dor, houveram dúvidas, mas acima de tudo, confiança nos jogadores e no caminho.

outra opção foi o que fez o Sporting. o Sporting atirou dinheiro, muito muito dinheiro, para cima da equipa de hoquei. resultado? ganhou alguma coisa? que equipa têm agora? acham que têm a base para o que quer que seja? aliás, basta ver a idade média dele, do Tuco ao Gil, para perceber que, se não ganharem nada nos dois próximos anos, não vão ganhar tão cedo. e isto depois de terem torrado uma verdadeira fortuna!!!! não têm base para nada. têm o girão que ganha uma fortuna, têm o miudo que nos roubaram que deve ser o miudo mais caro da idade dele no mundo do hoquei, e o font que foi caro que nem cornos. e que, atenção, nada mas nada garante que daqui a 2 ou 3 anos não saiam, em particular o Girão para o clube dele (Porto), e o espanhol para o Barcelona.

portanto, prefiro sacrificar uma época, ou melhor, investir nos miudos, dar-lhes minutos, aproveita-se para perceber se o Tezic consegue efetivamente ser uma mais valia, e no ano seguinte investir. já com uma boa base.

Mikaeil

Citação de: Coluna The Great em 28 de Março de 2017, 12:47
Citação de: BlankFile em 28 de Março de 2017, 00:05
Atenção que eu não defendo a saída do Ortega para entrar um treinador qualquer.

Ou vem para trazer novas ideias e aumentar drasticamente a qualidade da equipa, ou mais vale manter o que temos.
Gostava que viessem aqui buscar o Resende

O Resende já não está certo no sportém?

Mikaeil

Citação de: Coluna The Great em 28 de Março de 2017, 12:48
Quanto ao Andre Gomes o Porto ja tem tudo acordado com ele ainda nao conseguiu o acordo com o ABC

É fazermos um forcing.  :cool2:

Coluna The Great

Citação de: Mikaeil em 28 de Março de 2017, 22:05
Citação de: Coluna The Great em 28 de Março de 2017, 12:48
Quanto ao Andre Gomes o Porto ja tem tudo acordado com ele ainda nao conseguiu o acordo com o ABC

É fazermos um forcing.  :cool2:
Tenho tentado fazer com que a mae nao o deixe ir para la

LA Lakers

Acho o Ortega um excelente formador de miúdos. Acho que é óbvia a tremenda evolução que o Calvacanti e o Moreno tiveram desde que ele chegou.

A realidade é que não o vejo com capacidade para mais que isso. Substituições sempre planeadas de casa (que demonstra que tem dificuldades a ler o jogo) e não me sai da cabeça a final do ano passado quando não conseguiu perceber como marcar golos depois do Resende mudar o plano defensivo nos últimos minutos...

Desta forma, claramente para o ano tentava o Resende. Caso não desse, teria que ser um estrangeiro!