Anderson Talisca

Médio, 32 anos,
Brasil
Equipa Principal: 2 épocas (2014-2016), 78 jogos (3797 minutos), 20 golos

Títulos: Campeonato Nacional (2), Supertaça (1), Taça da Liga (2)

k1n0

Citação de: TheRedStar em 31 de Julho de 2014, 15:39
Citação de: VALEBEM em 31 de Julho de 2014, 15:35
Um gajo que arrisque uma opinião está lixado, mas quando o Enzo começou como titular no meio campo, a esmagadora maioria dos benfiquistas dizia que ficávamos a perder muito em relação ao Witsel, que tinha que vir outro jogador, etc... E hoje é o que é!

Uma opinião contrária válida não engloba frases como "Quem ainda tem dúvidas e cismas sobre o talento puro e cristalino do Talisca, não percebe nada da bola".

E eu vou repetir pela enésima vez, porque está a custar entrar na cabeça de certas pessoas, o Talisca tem qualidades mas neste momento não é superior a A. Almeida, R. Amorim, Enzo e, até atrevo-me a dizer, J. Teixeira.
No futuro talvez, neste momento não.
Não precisas de ter receio a colocar o Teixeira nesse lote. O Talisca tem muito que aprender com o João taticamente. O Talisca é forte (não é fantástico) com a bola nos pés e sem pressão, mas não faz a mínima ideia do que precisa de fazer para ser um médio centro.

Dias13

O meio campo do Benfica não são só os dois médios centro

O Talisca é claramente o melhor 8 que temos (Enzo não conta). Tudo bem que tem a vantagem de estar melhor fisicamente, pois entrou em competição desde Janeiro, e parou no Mundial

Dá dimensão física ao miolo, mas tem de melhorar no transporte de bola. Assumir mais o jogo, coisa que de certeza o JJ lhe vai pedir, como pediu a Matic. O Enzo faz isso de forma natural pois é dos melhores do mundo a fazer isso

Por 4 milhões, 20 anos diria que foi uma excelente contratação.

VALEBEM

O grau de ciência que hoje em dia se coloca num jogo de futebol faz-me confusão.
Não é por acaso que os que na TV falam com mais floreados, e como se o futebol fosse algo do domínio da metafísica, são os que menos resultam como treinadores de futebol.

Dias13

O Talisca nunca jogou nesta posição



Dias13

Citação de: VALEBEM em 31 de Julho de 2014, 16:16
O grau de ciência que hoje em dia se coloca num jogo de futebol faz-me confusão.
Não é por acaso que os que na TV falam com mais floreados, e como se o futebol fosse algo do domínio da metafísica, são os que menos resultam como treinadores de futebol.

Um treinador não treina só! Precisa de muito mais valências

André Sousa

Citação de: tsubasaslb em 31 de Julho de 2014, 16:02
Até parece que o Almeida tem um posicionamento fortíssimo. Até contra o poderoso Sion chegou a andar às aranhas e fazer faltas que seriam desnecessárias.
E o Amorim esse é outro.
Agora no passe, no remate e no controlo de bola o Talisca da 15 a 0 aos 2.
Não sei como o podes achar inferior.

Talisca superior ao Amorim na capacidade de passe?

Hãn?

VALEBEM

O sistema do Jesus é muito particular. Mesmo o Teixeira nunca jogou nestas circunstâncias.
Nunca disse que o Talisca está no seu auge. Ainda tem que melhorar muito, mas isso é válido para todos os jogadores em idade de progressão. Agora, o talento parece-me impressionante.
O passe para o Nico na Luz, e ontem aquele cruzamento para o Lima, não têm nada a ver com estado físico... É talento puro!
Além disso, coloca facilmente e com velocidade a bola nas alas. Com o Ajax, sobretudo na primeira meia hora, fez isso muito bem.

abar85

Citação de: VALEBEM em 31 de Julho de 2014, 16:16
O grau de ciência que hoje em dia se coloca num jogo de futebol faz-me confusão.
Não é por acaso que os que na TV falam com mais floreados, e como se o futebol fosse algo do domínio da metafísica, são os que menos resultam como treinadores de futebol.

Tipo o JJ?
Há quem fale com floreados e seja bom e quem não o seja.

andre_04_SLB

O talento que tem é inegável. Perde para os outros médios em alguns aspectos, ganha noutros, mas na globalidade é e será sempre um jogador superior aos outros, nem falando na margem de progressão que tem.

A passada que tem torna-o um jogador diferenciado, queima metros com uma facilidade impressionante, permitirá sempre que a equipa jogue próxima e será um grande recuperador de bolas pela agressividade que tem e disponibilidade para as várias fases do jogo que demonstra assim aprenda a posicionar-se melhor e ganhe rotinas colectivas com os colegas.

Porque isto de ter 20 anos e assumir o jogo como o faz só está ao alcance de um grande jogador. Ele no Brasil já era assim e aqui mesmo num contexto totalmente diferente está à procura de o fazer.

E depois as pessoas têm de começar a não viver apenas na ilusão, porque se ele ontem tem jogado aquela 2ª parte contra os suplentes dos suplentes do Sion, completamente a passo e sem dar qualquer tipo de oposição, tinha feito golos e partido aquilo tudo e era o novo wonderkid. Há que ter noção e analisar com calma. Felizmente temos um treinador dos melhores do Mundo.

abar85

Citação de: andre_04_SLB em 31 de Julho de 2014, 15:55
Pois mas a tua opinião continua a não existir. Gostava que a fundamentasses porque motivo todos os jogadores que mencionaste são superiores ao Talisca.

Só isto.

E tu podias fundamentar porque e que o Talisca só e inferior ao Enzo.

abar85

Citação de: andre_04_SLB em 31 de Julho de 2014, 16:28
O talento que tem é inegável. Perde para os outros médios em alguns aspectos, ganha noutros, mas na globalidade é e será sempre um jogador superior aos outros, nem falando na margem de progressão que tem.

A passada que tem torna-o um jogador diferenciado, queima metros com uma facilidade impressionante, permitirá sempre que a equipa jogue próxima e será um grande recuperador de bolas pela agressividade que tem e disponibilidade para as várias fases do jogo que demonstra assim aprenda a posicionar-se melhor e ganhe rotinas colectivas com os colegas.

Porque isto de ter 20 anos e assumir o jogo como o faz só está ao alcance de um grande jogador. Ele no Brasil já era assim e aqui mesmo num contexto totalmente diferente está à procura de o fazer.

E depois as pessoas têm de começar a não viver apenas na ilusão, porque se ele ontem tem jogado aquela 2ª parte contra os suplentes dos suplentes do Sion, completamente a passo e sem dar qualquer tipo de oposição, tinha feito golos e partido aquilo tudo e era o novo wonderkid. Há que ter noção e analisar com calma. Felizmente temos um treinador dos melhores do Mundo.

Felizmente tanto ele como o Teixeira já fizeram mais jogos do que o de ontem para vermos.
Se há coisa que para mim o Talisca não tem feito e assumir o jogo.

E o Teixeira tem sido bem mais lesto nisso de comer metros.

Aquilo em que o Talisca tem mostrado algo e no capitulo do passe.

andre_04_SLB

Citação de: abar85 em 31 de Julho de 2014, 16:29
Citação de: andre_04_SLB em 31 de Julho de 2014, 15:55
Pois mas a tua opinião continua a não existir. Gostava que a fundamentasses porque motivo todos os jogadores que mencionaste são superiores ao Talisca.

Só isto.

E tu podias fundamentar porque e que o Talisca só e inferior ao Enzo.

Eu fundamento sempre o que falo, apenas esperava que ele desenvolvesse, o que não fez.

Ruben Amorim. Dá mais garantias ao nível da manutenção da posse, possivelmente um dos melhores jogadores portugueses nesse aspecto. Mais curto a nível do preenchimento de espaços, do passe médio e longo, da ligação intersectorial com bola, da progressão e meia distância.

João Teixeira. Talisca só perde para ele na progressão. É mais forte no preenchimento, no passe, no choque...

André Almeida. No que é que o André é superior a ele? Talvez no processo defensivo. Em todos os outros aspectos perde.

Isto dos que ele referiu.

andre_04_SLB

Citação de: abar85 em 31 de Julho de 2014, 16:32
Citação de: andre_04_SLB em 31 de Julho de 2014, 16:28
O talento que tem é inegável. Perde para os outros médios em alguns aspectos, ganha noutros, mas na globalidade é e será sempre um jogador superior aos outros, nem falando na margem de progressão que tem.

A passada que tem torna-o um jogador diferenciado, queima metros com uma facilidade impressionante, permitirá sempre que a equipa jogue próxima e será um grande recuperador de bolas pela agressividade que tem e disponibilidade para as várias fases do jogo que demonstra assim aprenda a posicionar-se melhor e ganhe rotinas colectivas com os colegas.

Porque isto de ter 20 anos e assumir o jogo como o faz só está ao alcance de um grande jogador. Ele no Brasil já era assim e aqui mesmo num contexto totalmente diferente está à procura de o fazer.

E depois as pessoas têm de começar a não viver apenas na ilusão, porque se ele ontem tem jogado aquela 2ª parte contra os suplentes dos suplentes do Sion, completamente a passo e sem dar qualquer tipo de oposição, tinha feito golos e partido aquilo tudo e era o novo wonderkid. Há que ter noção e analisar com calma. Felizmente temos um treinador dos melhores do Mundo.

Felizmente tanto ele como o Teixeira já fizeram mais jogos do que o de ontem para vermos.
Se há coisa que para mim o Talisca não tem feito e assumir o jogo.

E o Teixeira tem sido bem mais lesto nisso de comer metros.

Aquilo em que o Talisca tem mostrado algo e no capitulo do passe.

Assumir o jogo para ti é o quê?

O Benfica está fraco no processo ofensivo, a equipa distante e sempre dependente de quando ganha um terceiro médio fruto de um movimento interior do Gaitán para permitir a superioridade numérica de frente. As dinâmicas estão a demorar sobretudo porque está a faltar o crescimento expectável que o Talisca terá mas essencialmente a definição do 2º avançado, ou do jogador de ligação na 3ª fase que ainda não existiu em nenhum jogo.

k1n0

Citação de: andre_04_SLB em 31 de Julho de 2014, 16:34
Citação de: abar85 em 31 de Julho de 2014, 16:29
Citação de: andre_04_SLB em 31 de Julho de 2014, 15:55
Pois mas a tua opinião continua a não existir. Gostava que a fundamentasses porque motivo todos os jogadores que mencionaste são superiores ao Talisca.

Só isto.

E tu podias fundamentar porque e que o Talisca só e inferior ao Enzo.

Eu fundamento sempre o que falo, apenas esperava que ele desenvolvesse, o que não fez.

Ruben Amorim. Dá mais garantias ao nível da manutenção da posse, possivelmente um dos melhores jogadores portugueses nesse aspecto. Mais curto a nível do preenchimento de espaços, do passe médio e longo, da ligação intersectorial com bola, da progressão e meia distância.

João Teixeira. Talisca só perde para ele na progressão. É mais forte no preenchimento, no passe, no choque...

André Almeida. No que é que o André é superior a ele? Talvez no processo defensivo. Em todos os outros aspectos perde.

Isto dos que ele referiu.

A questão é que o Talisca não é equilibrado. É um jogador interessante ofensivamente, como referes. Mas não consegues encontrar pontos positivos (comparando-o com os outros) na vertente negativa. Ele não sabe, nunca jogou ali. É normal. Neste momento, para aquela posição, não passa de um projeto de jogador e NÃO PODE ser titular no modelo do JJ.

Para além dos problemas na fase defensiva, tem um problema grave para o que JJ quer. Ofensivamente, raramente toca a bola ao primeiro toque. Opta 90% pela progressão (muitas vezes mal), passe longo ou contenção (tem tanto tempo a bola nos pés).

É um projeto de jogador...não mais que isso.

andre_04_SLB

Não pode porquê? Se dentro da adaptação que está a ter consegue ser mais forte que os restantes?

Um jogador daquela posição não tem de fazer a,b ou c, dá-lhe dinâmicas diferentes, a equipa acaba por se readaptar dentro do modelo, porque certamente Witsel e Enzo deram dinâmicas diferentes à equipa fruto das suas características.

Depois essa questão de catalogar "bem" ou "mal" tomadas de decisão é algo que não entra na minha cabeça a analisar futebol. Uma coisa é um jogador que decide mal porque põe a cabeça no chão e vai embora para uma situação de desvantagem quando podia jogar curto ou finalizar. Isso é uma coisa. Outra é falar-se que fica muito tempo com bola, ou progride em vez de passar...isso não faz sentido em futebol.