Jonas

[iSLBenfica]

Ganhar nas camadas jovens e ter boa formação são duas coisas completamente diferentes.

Ter uma boa formação, e apostar nela, é que são duas coisas totalmente diferentes. O Benfica tem uma bela formação, tem condições de topo, excelentes profissionais, e jovens de enorme potencial e talento na sua formação.

Falta é o resto. Fosse o Bernardo Silva, Cancelo, Teixeira, potenciados ao máximo como fazem com Markovic, Di Maria e companhia, hoje estavas aqui a dizer que o Benfica tinha de facto uma das melhores escolas do mundo. Tens é que saber separar as coisas, porque o Benfica não aproveita a escola que tem.

Não existe no mundo do futebol um unico jogador de qualidade superior que tenha sido formado no Benfica. Não existe qualquer base factual para defender que a escola do Benfica é boa.

Lá está, estás a corroborar aquilo que eu havia dito no comentário anterior.

"Tens é que saber separar as coisas, porque o Benfica não aproveita a escola que tem."

Se nem o Bernardo Silva aproveitam, é normal tu não veres um único jogador da formação do Benfica. Como já disseram por aí mil e uma vezes, fechem o CFC. De que é que adianta ter uma escola dessa dimensão, que forma jogadores de elevada qualidade, se depois não apostam neles?

[andre_04_SLB]

Se nem o Bernardo Silva aproveitam, é normal tu não veres um único jogador da formação do Benfica. Como já disseram por aí mil e uma vezes, fechem o CFC. De que é que adianta ter uma escola dessa dimensão, que forma jogadores de elevada qualidade, se depois não apostam neles?

O Bernardo Silva está longe de ser o maior talento da formação do Benfica. E foi obra do acaso porque foi a vida toda suplente. Teve sorte não ser dispensado porque nos torneios em que os outros iam todos às selecções ele ficava e lá se destacava.

[Velazquez]

Excelente comentário. Hoje um miúdo de 18 anos já pensa que tem de ficar no plantel principal do Benfica!
O que é que ele provou para poder pensar assim?

Quem é que pensa assim?Diz-me só um.Deve ser o Victor Andrade

[PAslb]

Excelente comentário. Hoje um miúdo de 18 anos já pensa que tem de ficar no plantel principal do Benfica!
O que é que ele provou para poder pensar assim?

Então? Tem que ter que idade?

24?

O Bernardo tem 20 anos, quando é que ele estará pronto? Aos 30?

Estão prontos quando mostrarem maturidade para jogar no Benfica, não basta ter qualidade.

[Velazquez]

Capacidade argumentativa não é o forte dele.

Oh pá mas tu por acaso conheces-me de algum lado?Fdx,reduz-te á tua insignificancia e a quem conheces e não te tornes a dirigir a mim nem a falar de mim

[Manso28]

Ganhar nas camadas jovens e ter boa formação são duas coisas completamente diferentes.

Ter uma boa formação, e apostar nela, é que são duas coisas totalmente diferentes. O Benfica tem uma bela formação, tem condições de topo, excelentes profissionais, e jovens de enorme potencial e talento na sua formação.

Falta é o resto. Fosse o Bernardo Silva, Cancelo, Teixeira, potenciados ao máximo como fazem com Markovic, Di Maria e companhia, hoje estavas aqui a dizer que o Benfica tinha de facto uma das melhores escolas do mundo. Tens é que saber separar as coisas, porque o Benfica não aproveita a escola que tem.

O problema é que no Benfica se formam jogadores e não pessoas e quando chegam a séniores sentem dificuldades porque com a televisão e com tudo os que o rodeia pensam que já são craques e não precisam de trabalhar...

Hoje são os Bernardos, Cancelos e Teixeiras, ontem foram os Carvalhas, Hélios Pintos e Davids Simões e amanhã serão outros... a verdade é que para a maioria dos adeptos são todos bons mesmo sem saber o que acontece durante a semana de trabalho e o perfil de cada jogador.

Vou fingir que não li esse primeiro paragrafo.

Ontem não havia qualidade. Não haviam as condições que hoje existem.
Comparar um Joao Coimbra, David Simão, Helio Pinto, a Bernardo Silva, Guedes, Teixeira, é não ter noção nenhuma.

A escola é a CFC. É o trabalho que é desenvolvido desde a Geração Benfica aos Juniores. E nisso, o Benfica é hoje em dia, indiscutivelmente uma das melhores da Europa. O aproveitamento é que é zero.

Se for procurar bem o que estás a dizer hoje do Bernardo, Cancelo e afins deve de ter sido o que disseste na altura do João Coimbra, do Hélio Pinto e do David Simão... a conversa é sempre a mesma. Isto sem por em causa a qualidade dos jogadores.

Tens dúvidas que o Sporting tem a fama da escola que tem devido ao que? Achas que não apostaram no passado na formação pessoal em detrimento da formação desportiva?
Quando joguei nas camadas jovens na década de 90 os jogadores do Sporting nada tinham a ver com os jogadores do Benfica. Eu como adversário conseguia ter uma conversa normal com os jogadores do Sporting enquanto com os jogadores do Benfica não podia ter porque se achavam superiores, entre muito outras coisas.
Quantos jogadores nessa década deixaram o Sporting devido ao seu percurso escolar e foram parar ao Benfica?

Enquanto pensarem que formar jogadores de futebol só tem a ver com a parte desportiva estamos a regredir.

[PAslb]

Excelente comentário. Hoje um miúdo de 18 anos já pensa que tem de ficar no plantel principal do Benfica!
O que é que ele provou para poder pensar assim?

Então? Tem que ter que idade?

24?

O Bernardo tem 20 anos, quando é que ele estará pronto? Aos 30?

o talisca aos 19 já é titular po decreto do jj 

Ja era considerado o melhor jogador do Bahia, já era um jogador cm provas dadas na primeira divisão. Cá é natural que os jovens não tenham tantas oportunidades nos grandes, e se não tiverem calma, não forem humildes e tiverem pressa, é meio caminho andado para não darem nada nesses clubes.

[andre_04_SLB]

Capacidade argumentativa não é o forte dele.

Oh pá mas tu por acaso conheces-me de algum lado?Fdx,reduz-te á tua insignificancia e a quem conheces e não te tornes a dirigir a mim nem a falar de mim

[iSLBenfica]

Ontem não havia qualidade. Não haviam as condições que hoje existem.
Comparar um Joao Coimbra, David Simão, Helio Pinto, a Bernardo Silva, Guedes, Teixeira, é não ter noção nenhuma.

A escola é a CFC. É o trabalho que é desenvolvido desde a Geração Benfica aos Juniores. E nisso, o Benfica é hoje em dia, indiscutivelmente uma das melhores da Europa. O aproveitamento é que é zero.

Tu é que não tens a mínima noção. És jovem certamente e não te lembras.

João Coimbra por exemplo foi campeão europeu sub-17 considerado uma promessa. No seu 1º ano de Senior estreou-se na equipa principal do Benfica. No 2º integrou o plantel e entrou em mais de 10 jogos pela equipa A.

O Hélio Roque foi figura dos Juniores do Benfica, inclusivé fez uma pré-época com a equipa principal onde em 2 jogos acabou por fazer um golo e deixar excelentes indicações e estava tudo louco.

Ambos acabaram como sabemos.

O João Teixeira no 1º ano de Senior era suplente da equipa B. Fez uma pré-época com qualidade em alguns jogos.

O que é que diferencia o seu percurso enquanto jovem para os outros 2 mencionados? Até pelas expectativas que foram criadas e "provas" dadas, os outros 2 estão a ser superiores até então.

Depois falas de indiscutivelmente... O Benfica é indiscutivelmente uma das formações que pior trabalha. Porque tem talentos e não os explora, matando-os enquanto jogadores por estar agarrada a questões de resultados que não são a principal tarefa.

Tem sido assim com vários ao longo do tempo e promete continuar.

Não estou a falar de percurso, nem de conquistas. Estou a falar de qualidade individual.
O João Coimbra não tinha um terço da qualidade do Teixeira. O Hélio Roque ao lado do Guedes até dá pena. E tirando esses, não tinhas mais ninguém. A formação do Benfica era penosa. O Guedes não só foi uma das figuras dos Juniores (mesmo sendo de 1º ano), como da Youth League.

Então estamos a chegar a um entendimento. O Benfica tem talentos (que foram trabalhados desde Escolas até Juniores) e não os explora. A escola está lá então, não fosse essa mesma escola que havia trabalhado esses mesmos talentos desde pequenos até chegarem ao ultimo ano da formação. É importante entender que a escola, é uma coisa completamente diferente da aposta do Benfica, enquanto clube profissional, nessa mesma escola.

[Kyoto]

Ontem não havia qualidade. Não haviam as condições que hoje existem.
Comparar um Joao Coimbra, David Simão, Helio Pinto, a Bernardo Silva, Guedes, Teixeira, é não ter noção nenhuma.

A escola é a CFC. É o trabalho que é desenvolvido desde a Geração Benfica aos Juniores. E nisso, o Benfica é hoje em dia, indiscutivelmente uma das melhores da Europa. O aproveitamento é que é zero.

Tu é que não tens a mínima noção. És jovem certamente e não te lembras.

João Coimbra por exemplo foi campeão europeu sub-17 considerado uma promessa. No seu 1º ano de Senior estreou-se na equipa principal do Benfica. No 2º integrou o plantel e entrou em mais de 10 jogos pela equipa A.

O Hélio Roque foi figura dos Juniores do Benfica, inclusivé fez uma pré-época com a equipa principal onde em 2 jogos acabou por fazer um golo e deixar excelentes indicações e estava tudo louco.

Ambos acabaram como sabemos.

O João Teixeira no 1º ano de Senior era suplente da equipa B. Fez uma pré-época com qualidade em alguns jogos.

O que é que diferencia o seu percurso enquanto jovem para os outros 2 mencionados? Até pelas expectativas que foram criadas e "provas" dadas, os outros 2 estão a ser superiores até então.

Depois falas de indiscutivelmente... O Benfica é indiscutivelmente uma das formações que pior trabalha. Porque tem talentos e não os explora, matando-os enquanto jogadores por estar agarrada a questões de resultados que não são a principal tarefa.

Tem sido assim com vários ao longo do tempo e promete continuar.

tb é verdade que as equipas que o Helio Roque e o João Coimbra encontraram no Benfica eram bem piores que as equipas que hoje o Benfica apresenta. mas de um modo geral concordo com este teu post. eu até era dos que acreditava bastante no Helio Roque. julgo que nos juniores (salvo erro foi campeao neste escalão) marcou uma quantidade gigantesca de golos. teve azar em ser demasiado franzino e de ser um 10. o Koeman deslocou-o para a ala onde nunca se evidenciou

[andre_04_SLB]

Ontem não havia qualidade. Não haviam as condições que hoje existem.
Comparar um Joao Coimbra, David Simão, Helio Pinto, a Bernardo Silva, Guedes, Teixeira, é não ter noção nenhuma.

A escola é a CFC. É o trabalho que é desenvolvido desde a Geração Benfica aos Juniores. E nisso, o Benfica é hoje em dia, indiscutivelmente uma das melhores da Europa. O aproveitamento é que é zero.

Tu é que não tens a mínima noção. És jovem certamente e não te lembras.

João Coimbra por exemplo foi campeão europeu sub-17 considerado uma promessa. No seu 1º ano de Senior estreou-se na equipa principal do Benfica. No 2º integrou o plantel e entrou em mais de 10 jogos pela equipa A.

O Hélio Roque foi figura dos Juniores do Benfica, inclusivé fez uma pré-época com a equipa principal onde em 2 jogos acabou por fazer um golo e deixar excelentes indicações e estava tudo louco.

Ambos acabaram como sabemos.

O João Teixeira no 1º ano de Senior era suplente da equipa B. Fez uma pré-época com qualidade em alguns jogos.

O que é que diferencia o seu percurso enquanto jovem para os outros 2 mencionados? Até pelas expectativas que foram criadas e "provas" dadas, os outros 2 estão a ser superiores até então.

Depois falas de indiscutivelmente... O Benfica é indiscutivelmente uma das formações que pior trabalha. Porque tem talentos e não os explora, matando-os enquanto jogadores por estar agarrada a questões de resultados que não são a principal tarefa.

Tem sido assim com vários ao longo do tempo e promete continuar.

Não estou a falar de percurso, nem de conquistas. Estou a falar de qualidade individual.
O João Coimbra não tinha um terço da qualidade do Teixeira. O Hélio Roque ao lado do Guedes até dá pena. E tirando esses, não tinhas mais ninguém. A formação do Benfica era penosa. O Guedes não só foi uma das figuras dos Juniores (mesmo sendo de 1º ano), como da Youth League.

Então estamos a chegar a um entendimento. O Benfica tem talentos (que foram trabalhados desde Escolas até Juniores) e não os explora. A escola está lá então, não fosse essa mesma escola que havia trabalhado esses mesmos talentos desde pequenos até chegarem ao ultimo ano da formação. É importante entender que a escola, é uma coisa completamente diferente da aposta do Benfica, enquanto clube profissional, nessa mesma escola.

Falas de talento individual. Qual é a tua base para dizer que o talento do Teixeira é superior ao do Hélio Roque ao João Coimbra?

Mas a aposta é feita na formação.

É os jogadores mais fortes terem estímulos para poderem evoluir e crescer. Coisa que não acontece.

Ou achas que alguém lhes vai andar a ensinar fintas e formas de fazer passes?

A evolução é medida em função das exigências, dos ensinamentos, dos problemas, dos erros e de conseguirem atingir taxas de sucesso não só do trabalho de campo como também formativo.

Nisso o Benfica é fraco. Trabalho de formação = fraco, mau.

[Velazquez]

Sim tu na internet és bom a falar de quem não conheces e a gozar com isso.És muito forte

[andre_04_SLB]

Sim tu na internet és bom a falar de quem não conheces e a gozar com isso.És muito forte

Eu não estou a falar de ninguém. Os teus posts é que é sempre a questionar alguém com perguntas idiotas, sem sentido e sem qualquer tipo de argumentação. Eu posso escrever coisas erradas mas ao menos defendo o que escrevo e não mando post's com 1 ou 2 frases a superiorizar-me de forma idiota.

[JViegas]

*Grabs popcorn*

[PAslb]

Vou dar um exemplo: O Nelson Oliveira foi um jogador em destaque nas camadas jovens do Benfica, não teve calma nenhuma, pensava que já era o maior, que estava a ser sub-aproveitado no Benfica, etc. Foi emprestado e qual foi o resultado? Um jogador jovem que vai para o estrangeiro, sem se destacar no seu clube, sem ter um suporte, chega lá e é visto como aquele jogador jovem que ainda não provou nada e vai tirar o lugar aos jovens da formação do clube (isso até acontece no Benfica!).
É por isso que sugiro muita calma e muita paciência aos jogadores da formação do Benfica, sugiro também que não tenham medo, se necessário peçam para serem emprestados a outros clubes mais pequenos em Portugal, provem o seu valor que terão depois a oportunidade de regressar ao Benfica em grande.