LdC FG 2ª J: Bayer 04 Leverkusen 3 - 1 SL Benfica, 01Out. Qua. 19h45 *SPORTTV1*

Bayer 04 Leverkusen 3 - 1 SL Benfica

Liga dos Campeões


Bayer 04 Leverkusen: Leno, Hilbert, Toprak, Spahic, Wendell, Bellarabi, Reinartz, Bender, Çalhanoglu, Son, Kießling
Treinador: Roger Schmidt
SL Benfica: Júlio César, André Almeida, Luisão, Jardel, Eliseu, Bryan Cristante (Maxi Pereira [46m]), Enzo Pérez (Andreas Samaris [77m]), Eduardo Salvio, Nico Gaitán, Anderson Talisca (Lima [46m]), Derley
Treinador: Jorge Jesus
Golos: Eduardo Salvio (61)

tone

Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 10:59
Citação de: tone em 30 de Setembro de 2014, 10:28
Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 10:12
Citação de: iKatz em 29 de Setembro de 2014, 18:17
Citação de: k1n0 em 29 de Setembro de 2014, 17:24
Júlio César (Varela), Maxi, Luisão, Licha, Benito, Almeida, Samaris, Gaitan, Pizzi, Ola, Derley.
oi? que é que andaste a comer? tava estragado de certeza
Opiniões. Falamos no fim...O futebol não é assim tão linear como vocês pensam.
Linear não é mesmo, com esse 11... vai lá vai.

Isso é que é escavacar, desde a defesa até ao ataque, não sobra nada!

E onde ficam as rotinas, automatismos e todo o trabalho dos últimos 3 meses??!

Enzo out?

Em teoria tudo é possível, mas isso é para os teóricos.

Falamos no final significa o quê? Estás à espera da derrota para depois dizeres, com o meu 11 não tinha acontecido isto ou aquilo?

Utópico.

O meu 11 tem um raciocínio por trás...não me limito a dizer "estes são melhores...por isso jogam estes". O 11 deve ser idealizado com base o planeamento físico, com base na estratégia do adversário (sabes como jogam?), com base no físico do adversário, com base nos pontos fortes e fracos do adversário.

A estratégia do Benfica mantém-se. Os jogadores são outros porque nas diferentes fases do jogo podem dar ao jogo coisas que potenciam o nosso futebol (tendo em conta a forma como o adversário joga) e limitam os pontos fortes do adversário.

Fazes ideia como é que a equipa é trabalhada? De que rotinas estás a falar? De um médio defensivo em aprendizagem, que um lateral esquerdo e um central incompatíveis e de um avançado que ainda não sabe jogar com a equipa?

Sabes como está o Enzo fisicamente? Sabes como está o Lima e o Salvio? Conheces os centrais e os laterais do adversário? Sabes como costumam jogar? Como é a primeira fase de transição deles? Quando é que colocam a bola no Ponta de Lança? Onde fazem pressão?

Não é linear não...
Os melhores são melhores por isso mesmo. Não é só por tratarem melhor a bola, é também por terem a inteligência suficiente para perceberem isso tudo (adversários e própria equipa), e reagirem perante isso.

Eu não conheço o trabalho diário da equipa do Benfica, mas tu deves conhecer... Aliás o que escreves é um atestado de incompetência ao JJ.

Repito, tudo o que falas até pode ter uma linha teórica, mas a prática é completamente diferente. Achas mesmo que o Benito e o Lisandro estão mais entrosados que o Eliseu e o Jardel, ou o Pizzi, o Olá e o Derley? E ritmo de jogo e capacidade para fazer 90 minutos?

Outra coisa, por causa do adversário simplesmente mudamos tudo? Mas o 11 tipo não tem virtudes? Não terá o Bayer também que se adaptar a isso?

Se já tivesses jogado futebol, em que a tua equipa está forte e luta com qualquer outra, então irias perceber melhor...


Greis

Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 10:59
Citação de: tone em 30 de Setembro de 2014, 10:28
Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 10:12
Citação de: iKatz em 29 de Setembro de 2014, 18:17
Citação de: k1n0 em 29 de Setembro de 2014, 17:24
Júlio César (Varela), Maxi, Luisão, Licha, Benito, Almeida, Samaris, Gaitan, Pizzi, Ola, Derley.
oi? que é que andaste a comer? tava estragado de certeza
Opiniões. Falamos no fim...O futebol não é assim tão linear como vocês pensam.
Linear não é mesmo, com esse 11... vai lá vai.

Isso é que é escavacar, desde a defesa até ao ataque, não sobra nada!

E onde ficam as rotinas, automatismos e todo o trabalho dos últimos 3 meses??!

Enzo out?

Em teoria tudo é possível, mas isso é para os teóricos.

Falamos no final significa o quê? Estás à espera da derrota para depois dizeres, com o meu 11 não tinha acontecido isto ou aquilo?

Utópico.

O meu 11 tem um raciocínio por trás...não me limito a dizer "estes são melhores...por isso jogam estes". O 11 deve ser idealizado com base o planeamento físico, com base na estratégia do adversário (sabes como jogam?), com base no físico do adversário, com base nos pontos fortes e fracos do adversário.

A estratégia do Benfica mantém-se. Os jogadores são outros porque nas diferentes fases do jogo podem dar ao jogo coisas que potenciam o nosso futebol (tendo em conta a forma como o adversário joga) e limitam os pontos fortes do adversário.

Fazes ideia como é que a equipa é trabalhada? De que rotinas estás a falar? De um médio defensivo em aprendizagem, que um lateral esquerdo e um central incompatíveis e de um avançado que ainda não sabe jogar com a equipa?

Sabes como está o Enzo fisicamente? Sabes como está o Lima e o Salvio? Conheces os centrais e os laterais do adversário? Sabes como costumam jogar? Como é a primeira fase de transição deles? Quando é que colocam a bola no Ponta de Lança? Onde fazem pressão?

Não é linear não...

Agora deixaste.me curioso com as razões



k1n0

Citação de: tone em 30 de Setembro de 2014, 11:25
Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 10:59
Citação de: tone em 30 de Setembro de 2014, 10:28
Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 10:12
Citação de: iKatz em 29 de Setembro de 2014, 18:17
Citação de: k1n0 em 29 de Setembro de 2014, 17:24
Júlio César (Varela), Maxi, Luisão, Licha, Benito, Almeida, Samaris, Gaitan, Pizzi, Ola, Derley.
oi? que é que andaste a comer? tava estragado de certeza
Opiniões. Falamos no fim...O futebol não é assim tão linear como vocês pensam.
Linear não é mesmo, com esse 11... vai lá vai.

Isso é que é escavacar, desde a defesa até ao ataque, não sobra nada!

E onde ficam as rotinas, automatismos e todo o trabalho dos últimos 3 meses??!

Enzo out?

Em teoria tudo é possível, mas isso é para os teóricos.

Falamos no final significa o quê? Estás à espera da derrota para depois dizeres, com o meu 11 não tinha acontecido isto ou aquilo?

Utópico.

O meu 11 tem um raciocínio por trás...não me limito a dizer "estes são melhores...por isso jogam estes". O 11 deve ser idealizado com base o planeamento físico, com base na estratégia do adversário (sabes como jogam?), com base no físico do adversário, com base nos pontos fortes e fracos do adversário.

A estratégia do Benfica mantém-se. Os jogadores são outros porque nas diferentes fases do jogo podem dar ao jogo coisas que potenciam o nosso futebol (tendo em conta a forma como o adversário joga) e limitam os pontos fortes do adversário.

Fazes ideia como é que a equipa é trabalhada? De que rotinas estás a falar? De um médio defensivo em aprendizagem, que um lateral esquerdo e um central incompatíveis e de um avançado que ainda não sabe jogar com a equipa?

Sabes como está o Enzo fisicamente? Sabes como está o Lima e o Salvio? Conheces os centrais e os laterais do adversário? Sabes como costumam jogar? Como é a primeira fase de transição deles? Quando é que colocam a bola no Ponta de Lança? Onde fazem pressão?

Não é linear não...
Os melhores são melhores por isso mesmo. Não é só por tratarem melhor a bola, é também por terem a inteligência suficiente para perceberem isso tudo (adversários e própria equipa), e reagirem perante isso.

Eu não conheço o trabalho diário da equipa do Benfica, mas tu deves conhecer... Aliás o que escreves é um atestado de incompetência ao JJ.

Repito, tudo o que falas até pode ter uma linha teórica, mas a prática é completamente diferente. Achas mesmo que o Benito e o Lisandro estão mais entrosados que o Eliseu e o Jardel, ou o Pizzi, o Olá e o Derley? E ritmo de jogo e capacidade para fazer 90 minutos?

Outra coisa, por causa do adversário simplesmente mudamos tudo? Mas o 11 tipo não tem virtudes? Não terá o Bayer também que se adaptar a isso?

Se já tivesses jogado futebol, em que a tua equipa está forte e luta com qualquer outra, então irias perceber melhor...

Deixa lá. Quando tiver tempo explico-te.

MTrigueiros

Citação de: Almeida92 em 30 de Setembro de 2014, 11:16
Não acho que o faneca diga para rodar por causa do cansaço, mas sim para nenhum deles se lesionar (apesar do Enzo ter acabado o último jogo estafado). Eu percebo, mas não concordo. Quero ver o Benfica lutar para passar à próxima fase e a ganhar o campeonato na mesma.

Até num treino se podem lesionar...

tone

Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 11:42
Citação de: tone em 30 de Setembro de 2014, 11:25
Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 10:59
Citação de: tone em 30 de Setembro de 2014, 10:28
Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 10:12
Citação de: iKatz em 29 de Setembro de 2014, 18:17
Citação de: k1n0 em 29 de Setembro de 2014, 17:24
Júlio César (Varela), Maxi, Luisão, Licha, Benito, Almeida, Samaris, Gaitan, Pizzi, Ola, Derley.
oi? que é que andaste a comer? tava estragado de certeza
Opiniões. Falamos no fim...O futebol não é assim tão linear como vocês pensam.
Linear não é mesmo, com esse 11... vai lá vai.

Isso é que é escavacar, desde a defesa até ao ataque, não sobra nada!

E onde ficam as rotinas, automatismos e todo o trabalho dos últimos 3 meses??!

Enzo out?

Em teoria tudo é possível, mas isso é para os teóricos.

Falamos no final significa o quê? Estás à espera da derrota para depois dizeres, com o meu 11 não tinha acontecido isto ou aquilo?

Utópico.

O meu 11 tem um raciocínio por trás...não me limito a dizer "estes são melhores...por isso jogam estes". O 11 deve ser idealizado com base o planeamento físico, com base na estratégia do adversário (sabes como jogam?), com base no físico do adversário, com base nos pontos fortes e fracos do adversário.

A estratégia do Benfica mantém-se. Os jogadores são outros porque nas diferentes fases do jogo podem dar ao jogo coisas que potenciam o nosso futebol (tendo em conta a forma como o adversário joga) e limitam os pontos fortes do adversário.

Fazes ideia como é que a equipa é trabalhada? De que rotinas estás a falar? De um médio defensivo em aprendizagem, que um lateral esquerdo e um central incompatíveis e de um avançado que ainda não sabe jogar com a equipa?

Sabes como está o Enzo fisicamente? Sabes como está o Lima e o Salvio? Conheces os centrais e os laterais do adversário? Sabes como costumam jogar? Como é a primeira fase de transição deles? Quando é que colocam a bola no Ponta de Lança? Onde fazem pressão?

Não é linear não...
Os melhores são melhores por isso mesmo. Não é só por tratarem melhor a bola, é também por terem a inteligência suficiente para perceberem isso tudo (adversários e própria equipa), e reagirem perante isso.

Eu não conheço o trabalho diário da equipa do Benfica, mas tu deves conhecer... Aliás o que escreves é um atestado de incompetência ao JJ.

Repito, tudo o que falas até pode ter uma linha teórica, mas a prática é completamente diferente. Achas mesmo que o Benito e o Lisandro estão mais entrosados que o Eliseu e o Jardel, ou o Pizzi, o Olá e o Derley? E ritmo de jogo e capacidade para fazer 90 minutos?

Outra coisa, por causa do adversário simplesmente mudamos tudo? Mas o 11 tipo não tem virtudes? Não terá o Bayer também que se adaptar a isso?

Se já tivesses jogado futebol, em que a tua equipa está forte e luta com qualquer outra, então irias perceber melhor...

Deixa lá. Quando tiver tempo explico-te.
Boa argumentação.
Olha, boa sorte...

k1n0

Citação de: tone em 30 de Setembro de 2014, 11:45
Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 11:42
Citação de: tone em 30 de Setembro de 2014, 11:25
Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 10:59
Citação de: tone em 30 de Setembro de 2014, 10:28
Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 10:12
Citação de: iKatz em 29 de Setembro de 2014, 18:17
Citação de: k1n0 em 29 de Setembro de 2014, 17:24
Júlio César (Varela), Maxi, Luisão, Licha, Benito, Almeida, Samaris, Gaitan, Pizzi, Ola, Derley.
oi? que é que andaste a comer? tava estragado de certeza
Opiniões. Falamos no fim...O futebol não é assim tão linear como vocês pensam.
Linear não é mesmo, com esse 11... vai lá vai.

Isso é que é escavacar, desde a defesa até ao ataque, não sobra nada!

E onde ficam as rotinas, automatismos e todo o trabalho dos últimos 3 meses??!

Enzo out?

Em teoria tudo é possível, mas isso é para os teóricos.

Falamos no final significa o quê? Estás à espera da derrota para depois dizeres, com o meu 11 não tinha acontecido isto ou aquilo?

Utópico.

O meu 11 tem um raciocínio por trás...não me limito a dizer "estes são melhores...por isso jogam estes". O 11 deve ser idealizado com base o planeamento físico, com base na estratégia do adversário (sabes como jogam?), com base no físico do adversário, com base nos pontos fortes e fracos do adversário.

A estratégia do Benfica mantém-se. Os jogadores são outros porque nas diferentes fases do jogo podem dar ao jogo coisas que potenciam o nosso futebol (tendo em conta a forma como o adversário joga) e limitam os pontos fortes do adversário.

Fazes ideia como é que a equipa é trabalhada? De que rotinas estás a falar? De um médio defensivo em aprendizagem, que um lateral esquerdo e um central incompatíveis e de um avançado que ainda não sabe jogar com a equipa?

Sabes como está o Enzo fisicamente? Sabes como está o Lima e o Salvio? Conheces os centrais e os laterais do adversário? Sabes como costumam jogar? Como é a primeira fase de transição deles? Quando é que colocam a bola no Ponta de Lança? Onde fazem pressão?

Não é linear não...
Os melhores são melhores por isso mesmo. Não é só por tratarem melhor a bola, é também por terem a inteligência suficiente para perceberem isso tudo (adversários e própria equipa), e reagirem perante isso.

Eu não conheço o trabalho diário da equipa do Benfica, mas tu deves conhecer... Aliás o que escreves é um atestado de incompetência ao JJ.

Repito, tudo o que falas até pode ter uma linha teórica, mas a prática é completamente diferente. Achas mesmo que o Benito e o Lisandro estão mais entrosados que o Eliseu e o Jardel, ou o Pizzi, o Olá e o Derley? E ritmo de jogo e capacidade para fazer 90 minutos?

Outra coisa, por causa do adversário simplesmente mudamos tudo? Mas o 11 tipo não tem virtudes? Não terá o Bayer também que se adaptar a isso?

Se já tivesses jogado futebol, em que a tua equipa está forte e luta com qualquer outra, então irias perceber melhor...

Deixa lá. Quando tiver tempo explico-te.
Boa argumentação.
Olha, boa sorte...
Citação de: tone em 30 de Setembro de 2014, 11:45

Os teus primeiros 4 parágrafos não fazem qualquer sentido. O 5º paragrafo diz que se eu "tivesse jogado futebol percebia". Eu joguei 12 anos futebol e não percebi... queres que argumente como?

tone

Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 11:56
Citação de: tone em 30 de Setembro de 2014, 11:45
Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 11:42
Citação de: tone em 30 de Setembro de 2014, 11:25
Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 10:59
Citação de: tone em 30 de Setembro de 2014, 10:28
Citação de: k1n0 em 30 de Setembro de 2014, 10:12
Citação de: iKatz em 29 de Setembro de 2014, 18:17
Citação de: k1n0 em 29 de Setembro de 2014, 17:24
Júlio César (Varela), Maxi, Luisão, Licha, Benito, Almeida, Samaris, Gaitan, Pizzi, Ola, Derley.
oi? que é que andaste a comer? tava estragado de certeza
Opiniões. Falamos no fim...O futebol não é assim tão linear como vocês pensam.
Linear não é mesmo, com esse 11... vai lá vai.

Isso é que é escavacar, desde a defesa até ao ataque, não sobra nada!

E onde ficam as rotinas, automatismos e todo o trabalho dos últimos 3 meses??!

Enzo out?

Em teoria tudo é possível, mas isso é para os teóricos.

Falamos no final significa o quê? Estás à espera da derrota para depois dizeres, com o meu 11 não tinha acontecido isto ou aquilo?

Utópico.

O meu 11 tem um raciocínio por trás...não me limito a dizer "estes são melhores...por isso jogam estes". O 11 deve ser idealizado com base o planeamento físico, com base na estratégia do adversário (sabes como jogam?), com base no físico do adversário, com base nos pontos fortes e fracos do adversário.

A estratégia do Benfica mantém-se. Os jogadores são outros porque nas diferentes fases do jogo podem dar ao jogo coisas que potenciam o nosso futebol (tendo em conta a forma como o adversário joga) e limitam os pontos fortes do adversário.

Fazes ideia como é que a equipa é trabalhada? De que rotinas estás a falar? De um médio defensivo em aprendizagem, que um lateral esquerdo e um central incompatíveis e de um avançado que ainda não sabe jogar com a equipa?

Sabes como está o Enzo fisicamente? Sabes como está o Lima e o Salvio? Conheces os centrais e os laterais do adversário? Sabes como costumam jogar? Como é a primeira fase de transição deles? Quando é que colocam a bola no Ponta de Lança? Onde fazem pressão?

Não é linear não...
Os melhores são melhores por isso mesmo. Não é só por tratarem melhor a bola, é também por terem a inteligência suficiente para perceberem isso tudo (adversários e própria equipa), e reagirem perante isso.

Eu não conheço o trabalho diário da equipa do Benfica, mas tu deves conhecer... Aliás o que escreves é um atestado de incompetência ao JJ.

Repito, tudo o que falas até pode ter uma linha teórica, mas a prática é completamente diferente. Achas mesmo que o Benito e o Lisandro estão mais entrosados que o Eliseu e o Jardel, ou o Pizzi, o Olá e o Derley? E ritmo de jogo e capacidade para fazer 90 minutos?

Outra coisa, por causa do adversário simplesmente mudamos tudo? Mas o 11 tipo não tem virtudes? Não terá o Bayer também que se adaptar a isso?

Se já tivesses jogado futebol, em que a tua equipa está forte e luta com qualquer outra, então irias perceber melhor...

Deixa lá. Quando tiver tempo explico-te.
Boa argumentação.
Olha, boa sorte...
Citação de: tone em 30 de Setembro de 2014, 11:45

Os teus primeiros 4 parágrafos não fazem qualquer sentido. O 5º paragrafo diz que se eu "tivesse jogado futebol percebia". Eu joguei 12 anos futebol e não percebi... queres que argumente como?
Não fazem sentido, ok. E porquê? Só porque não?

Repara eu até disse que em teoria podias até ter uma linha, mas que, na minha opinião é teoria a mais. Uma coisa é dizeres que devemos rodar para previligiar o campeonato, outra é que o teu 11 é o melhor para vencer o Bayer. E repara, se calhar também te podes enganar, principalmente se olhares à volta e muitas das opiniões são contrárias, será que todos os outros estão errados?

1º parágrafo: um bom jogador deve ser capaz de perceber o adversário, a própria equipa, os momentos do jogo e a estratégia delineada. Mais ainda se a equipa for mesmo uma equipa e não um conjunto de jogadores. Acredito que o trabalho dos últimos 3 meses potencia isto. E lá está, em teoria, individualmente, as alterações que referes até poderiam funcionar, mas onde está a praticar para confirmar? Nos treinos?

2º parágrafo: conheces ou não  o trabalho diário da equipa e o estado dos jogadores? O JJ não o faz? Não é pago para decidir da melhor forma?

3º parágrafo: jogadores que jogam juntos nos treinos rendem o mesmo ou mais do que os que normalmente entram em campo? O ritmo de jogo e capacidade física para fazerem 90 minutos é assim tão descabida, tão sem sentido?

4º parágrafo: o nosso 11 habitual mesmo com as limitações que sugeres, tem ou não virtudes? Devemos mudar tudo ou fazer com que o adversário também se adapte. Olha o JJ contra o FCP às vezes mudava... e perdia, pois a equipa não sabia jogar de outra forma.

Não joguei 12 anos futebol. Do pouco que joguei e jogo, o que ganhei foi sempre com os melhores em todos os jogos.

Posso até estar enganado mas esse 11 aumenta as probabilidades de sermos trocidados, o que não quer dizer que também não aconteça com os meus 11, mas se forem competentes em todos os sentidos, técnico, tático, atitude e concentração, acho que o 11 habitual tem maior probabilidade de vencer.

SLB_CAMPEAO04


XineloBranco


jotacuara 7

Para mim amanhã era : Júlio César , Maxi , Luisao , Jardel , Eliseu .
Almeida , Enzo , Salvio , Gaitan .
Talisca e Lima .

Person14slb

#477
Penso que o JJ vai optar por um meio campo com 3 gajos:

              Júlio C.
Maxi    Luisão  Lisandro  Benito
                Almeida
          Enzo    Samaris
Tiago                              Ola J.
                Talisca

28Fevereiro1904

Jornal abola acho que diz quantos benfiquistas é que estarão no estadio

Trezeguet

Citação de: 28Fevereiro1904 em 30 de Setembro de 2014, 14:08
Jornal abola acho que diz quantos benfiquistas é que estarão no estadio
na bola branca da Renascença, falavam entre 3 a 4 mil.