CN 13ª J: FC Porto 0 - 2 SL Benfica, 14Dez. Dom. 20h00 *SPORTTV1*

[tsubasaslb]

O Sporting só em Lisboa e Vale do Tejo deve ter 1 milhão de adeptos...mais 1 no resto do país, talvez um pouco mais...

A sul de Coimbra o Sporting tem mais adeptos do que o Porto. Nos distritos de Lisboa, Santarém e Castelo Branco os portistas são poucos, só para não dizer nenhuns.

[SLB É O REI DO MUNDO]

Bom, tendo em conta que somos 10M, 5M são do BENFICA, sobram 5 milhões para os outros todos.

Admitamos meio milhão para tudo o que é extra-3-grandes, sobram-nos 4,5 milhões.

Ora, tu dizes bons milhões de diferença, portanto é mais que 1M. Estás então a dizer que o Sporting tem uns 3,5M de adeptos e o Porto 1M ou algo assim do género ?

Sensivelmente, sim.

E Portugal actualmente está mais perto dos 11 milhões do que os 10 milhões de habitantes.

A população residente em tugal tem vindo a diminuir.

[ChamaImensaSLB]

Concordo com o essencial, mas levanto uma questão: a partir de quantos anos de 'divisão' das conquistas com Porto é que os podemos considerar como nossos rivais ?

Disseste que "Se disserem que é o nosso principal rival, acho uma falta de respeito pela história do Benfica, porque um rival, para mim, não é só um adversário. São duas grandes instituições, neste caso porque falamos de clubes, que durante anos foram as melhores do seu país."

Eu digo que a história se escreve todos os dias. No passado o Sporting, no presente o Porto, no futuro esperemos que ninguém. Ora, se a história se escreve todos os dias, o período de rivalidade com o Porto faz tão parte da história do BENFICA como o período de rivalidade com o Sporting. Nesse sentido, a partir de quantos anos de rivalidade com o Porto é que podemos considerá-los um rival maior que o Sporting ? Ou estás à espera de, em 2050, caso ainda dividamos o futebol com o Porto, continuarmos a achar que o Sporting é que é o nosso "verdadeiro rival" ?

O Porto nunca tocará naquilo que o Sporting tocou. Na génese no Benfica.

Benfica e Sporting cresceram em simultâneo. Benfica e Sporting, desde os primeiros anos de existência, travaram grandes lutas, grandes duelos, grandes campeonato, grandes jogos. Isso não é alterável e nunca o Porto ganhará esse significado.

Para alguns isto serão peanuts, para outros, como eu, isto faz parte da história do Benfica.

Claro que faz. Assim como faz parte da história do SLB o período de rivalidade com o Porto.

Porque é que o período entre os 0 e os 75 anos é mais importante que o período entre os 76 e os 110 anos ?

Porque dos 76 aos 110 quase nem cheiramos. Isso estou de acordo com eles, gostava de me lembrar só dos 0 aos 76 e uns anitos pelo meio dos 76 ate agora

[LX]

O Sporting é um clube de implementação nacional tal como o Benfica. Esse é precisamente o ponto fraco do Porto, daí suportarem-se no ódio exacerbado para se agigantarem artificialmente.

O sporting até podia ter implantação planetária. Quem nos ganha campeonatos é porto e não o sporting

Quanto a isso já explanei o meu ponto de vista, vou repetir-me, o Porto um dia perderá a sua fortuna, o Sporting perdurará na história como rival eterno do Benfica.

[André Sousa]

Isso dos pontos era giro mas era se todas as equipas tivessem a mesma qualidade. Num campeonato altamente desequilibrado, num campeonato 'duopolista', com uma concorrência super apertada entre BENFICA e Porto, o confronto directo conta bastante. Estamos a falar de equipas que em 30, 34 jogos, perdem 1, 2, 3, 4 jogos. É claro que 2 jogos ganhos ou perdidos contra o rival directo fazem a diferença. 

Quanto a esse ano do Koeman, tem atenção que essa foi a única vez em que ganhámos os 2 jogos ao Porto e não fomos campeões. Todas as outras vezes fomos.

Já agora, tivéssemos ganho ao Porto na LUZ (nem digo no Dragão, é na LUZ) em 11/12 e 12/13 e teríamos sido campeões. Faríamos 4 em 5. Dizer que não faz diferença é claramente não ter noção, uma vez que não acredito que sejas desonesto.



Ganhámos o ano passado porque tínhamos muito melhor equipa que eles, independentemente de eles transitarem do ano passado ou não. Não ganhámos no ano anterior porque, mesmo tendo melhor equipa, aconteceu algo que acontece uma vez em 100.

Eu não disse que não contava bastante. Disse que não era fundamental. E é verdade.

Natural. Da mesma forma que quando eles nos ganharam os dois jogos, provavelmente, foram campeões. Eram mais fortes.

Um ponto, no fim do campeonato, será sempre um ponto.

Uma vez mais, ninguém disse que não faz diferença. Disse-se que não é fundamental, e não o é.

Pois. Ganhámos porque éramos melhores. O culto de ódio inserido no Danilo, no Otamendi, no Mangala, no Alex Sandro, no Defour e em outros que tais, já não fez grande diferença. Porque será...

[Superga1949]

destes é que eu gosto.

ANDA BENFICA

[ChamaImensaSLB]

O Sporting é um clube de implementação nacional tal como o Benfica. Esse é precisamente o ponto fraco do Porto, daí suportarem-se no ódio exacerbado para se agigantarem artificialmente.

O sporting até podia ter implantação planetária. Quem nos ganha campeonatos é porto e não o sporting

Quanto a isso já explanei o meu ponto de vista, vou repetir-me, o Porto um dia perderá a sua fortuna, o Sporting perdurará na história como rival eterno do Benfica.

Mas alguem aqui quer fazer uma estátua ao porto como eterno rival do Benfica? Alguem quer que o porto fique para a historia??
O que está a ser dito é que nos dias de hoje, e com o objectivo de acelerar esse afundanço do porto que falas, o nosso papel deve ser mais forte. O Benfica cometou o erro histórico que lhe custou muitas vitorias na sua historia. Que sobrestimar os porcos durante décadas. Hoje podiamos normalmente estar a falar do "rumo ao 50º". Foi um erro gravissimo que muitos ainda cometem. Eu não quero os porcos ao nosso lado na historia em vez do sporting, eu quero os porcos apagados do mapa. Mas eles continuam a morder com mais força que nós. Era essa a conversa

[André Sousa]

Claro que faz. Assim como faz parte da história do SLB o período de rivalidade com o Porto.

Porque é que o período entre os 0 e os 75 anos é mais importante que o período entre os 76 e os 110 anos ?

Mas brincamos?

Porque é que Cosme Damião é a figura mais importante da história do clube? Porque formou o mesmo.

Porque é que o Sporting é mais importante na história do Benfica que o Porto? Porque "ajudou" o clube a crescer, numa altura onde davam os primeiros passos.

A história que existe entre o Benfica e o Sporting não se compara à que existe entre Benfica e Porto.

[André Sousa]

E tudo isto é infrutífero a partir do momento em que vocês pedem ódio ao Porto e eu peço apoio ao Benfica.

Coisas diferentes. Para alguns lá serão iguais, mas parece-me que isso já vai com os valores de cada um.

[SLB É O REI DO MUNDO]

Isso dos pontos era giro mas era se todas as equipas tivessem a mesma qualidade. Num campeonato altamente desequilibrado, num campeonato 'duopolista', com uma concorrência super apertada entre BENFICA e Porto, o confronto directo conta bastante. Estamos a falar de equipas que em 30, 34 jogos, perdem 1, 2, 3, 4 jogos. É claro que 2 jogos ganhos ou perdidos contra o rival directo fazem a diferença. 

Quanto a esse ano do Koeman, tem atenção que essa foi a única vez em que ganhámos os 2 jogos ao Porto e não fomos campeões. Todas as outras vezes fomos.

Já agora, tivéssemos ganho ao Porto na LUZ (nem digo no Dragão, é na LUZ) em 11/12 e 12/13 e teríamos sido campeões. Faríamos 4 em 5. Dizer que não faz diferença é claramente não ter noção, uma vez que não acredito que sejas desonesto.



Ganhámos o ano passado porque tínhamos muito melhor equipa que eles, independentemente de eles transitarem do ano passado ou não. Não ganhámos no ano anterior porque, mesmo tendo melhor equipa, aconteceu algo que acontece uma vez em 100.

Eu não disse que não contava bastante. Disse que não era fundamental. E é verdade.

Natural. Da mesma forma que quando eles nos ganharam os dois jogos, provavelmente, foram campeões. Eram mais fortes.

Um ponto, no fim do campeonato, será sempre um ponto.

Uma vez mais, ninguém disse que não faz diferença. Disse-se que não é fundamental, e não o é.

Pois. Ganhámos porque éramos melhores. O culto de ódio inserido no Danilo, no Otamendi, no Mangala, no Alex Sandro, no Defour e em outros que tais, já não fez grande diferença. Porque será...

Mas o confronto com o Porto vai muito além dos 3 pontos. É a carga psicológica e motivacional que o jogo tem. Isso sim, conta muito.


Porque nem sempre é determinante. Há mais variáveis que influenciam. Mas negar que aquele odiozinho lhes garantiu grande parte das vitórias nos últimos 20 anos é negar o óbvio. Às vezes não resulta, não, porque nenhuma estratégia é infalível. Mas não podes olhar para a árvore, tens que olhar para a floresta. É fácil ir buscar exemplos do ano passado, mas interessa mais olhar para a amostra toda. E a amostra toda diz-nos que essa mentalidade de puro ódio lhes garantiu muitas vitórias. Ou achas que ir ao Dragão é difícil pela roubalheira ? Roubalheira há em todo. O ambiente do Estádio bloqueia quase sempre as pernas dos jogadores do SLB e torna mais leves as dos outros.

[André Sousa]

A carga psicológica que nos 5-0 nos fez embalar para uma série de 18 vitórias consecutivas, apenas travada pela arbitragem em Braga?

Eu olho para a floresta. Repara:

Com o Quique, e sem jogar uma gaita à bola, fomos lá empatar tendo estado a ganhar. Resultado originado por uma arbitragem habilidosa.

Com o Koeman fomos lá ganhar.

Com o Fernando Santos perdemos 3-2 com um golo do Bruno Moraes no último minuto. Golo irregular, mas é daquele tipo de lances que pronto. Isto depois de estarmos a perder por 2-0.

Fomos lá perder 5-0. Hands down.

Empatámos 2-2 no ano seguinte.

Perdemos com o golo do Kelvin, depois de um jogo praticamente perfeito do ponto de vista defensivo. Foi uma chouriçada.

Era suposto irmos ao Porto ganhar todos os jogos? Claro que não. Ir jogar ao Dragão é o jogo mais difícil do campeonato porque o Porto, tradicionalmente, tem os melhores jogadores e a melhor equipa do campeonato, a par do Benfica.

Se o clima influencia? Obviamente. Também vamos a Braga e é a miséria que se vê. Mas estes argumentos, por aqui, são overrated.

[SLB É O REI DO MUNDO]

E tudo isto é infrutífero a partir do momento em que vocês pedem ódio ao Porto e eu peço apoio ao Benfica.

Coisas diferentes. Para alguns lá serão iguais, mas parece-me que isso já vai com os valores de cada um.

Mais outra boquinha fácil de mandar para ficar bem na fotografia. Não gosto que me atribuam palavras que não escrevi.

Desafio-te a encontrares um post meu onde peço ódio ao Porto, e não apoio ao SLB, e estratégias do género 'não poder usar boxers azuis e afins'.

[André Sousa]

Qual ficar bem na fotografia...

Disse vocês enquanto uma falange de adeptos do Benfica. O que não falta é por aí adeptos que, por vontade própria, usariam todos os métodos que o Porto utilizou para ganhar.

Já estou farto de o dizer: salvo pequenas diferenças, são todos iguais. Só muda a cor.

[SLB É O REI DO MUNDO]

Claro que faz. Assim como faz parte da história do SLB o período de rivalidade com o Porto.

Porque é que o período entre os 0 e os 75 anos é mais importante que o período entre os 76 e os 110 anos ?

Mas brincamos?

Porque é que Cosme Damião é a figura mais importante da história do clube? Porque formou o mesmo.

Porque é que o Sporting é mais importante na história do Benfica que o Porto? Porque "ajudou" o clube a crescer, numa altura onde davam os primeiros passos.

A história que existe entre o Benfica e o Sporting não se compara à que existe entre Benfica e Porto.

Discordo. O BENFICA tem uma história imensa, e em cada parte dela há figuras importantes. Não atribuo mais importância ao nascimento do que ao desenvolvimento.


Fazendo um paralelismo com a história de Portugal, foi tão importante o D. Afonso Henriques, que começou com isto tudo, como foi D. Manuel, que deu início a uma fase dourada do país, como foi, por exemplo, Marquês de Pombal num período complicado. Cada um, na sua época, no seu contexto, teve a sua importância.


O mesmo se pode aplicar ao BENFICA. Cosme Damião teve a sua importância, num dado contexto, numa dada época, sem dúvida, mas na segunda metade do século XX outras figuras apareceram com uma importância igual para a construção do BENFICA e por aí adiante.

É tão importante o período que vai dos 0 aos 75 como o restante. Eu compreendo que gostes mais dos primeiros 75 anos. Ganhámos mais e tal, mas entende que tudo o que veio a seguir e tudo o que virá depois terá igual importância pois tudo serviu/servirá para construir a história do clube. Goste-se ou não da forma como foi construído, a verdade é que respeitar a história do BENFICA implica respeitar todos os seus momentos. Não quero acreditar que em 2050, quando já fores quase avô, ainda estejas a achar que o período que vai de 1904 a 1979 é que é a "verdadeira história do BENFICA". E o resto ? A história constrói-se. Os rivais fazem-se e desaparecem. Ontem o Sporting, hoje o Porto, amannhã ninguém. Abraço.

[André Sousa]

Não é uma questão de gosto.

A fundação do Benfica deu-se em 1904. Não em 1980, 2000, 2015 ou 2050. Isso não muda.

E, uma vez mais, ninguém está a dizer que o período onde o Porto aparece a dominar o futebol português não tem influência na história do Benfica.