Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 75 anos,
Portugal

Maldini

Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 14:58
Citação de: Maldini em 27 de Maio de 2017, 14:50
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 14:47
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:43
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 14:41
Pá, andarmos a contratar jogadores para emprestar para as equipas estarem mais fracas quando jogam contra nós e mais fortes contra os outros

Se acham isto bem, justo e digno do Benfica.Pode ser digno do Vieira mas do Benfica não é

Que realidade é essa onde cumprir os regulamentos é indigno?

Ninguém bate o SB para criar dramas à volta do Benfica.

E eu sou contra contratar por contratar, mas se não fossem contratações eram da formação, vai dar ao mesmo.

Quem vir isto e não conhecer a realidade há-de pensar que só o Benfica é que tem emprestados na 1ª liga.

Isto nem é drama, já passa à categoria de anedota.

Eu acho que:

Equipa A: 22+2gr
Equipa B: 22+2gr
Juniores: 22+2gr

Esta era a quantidade maxima de jogadores com contrato ...

Jogadores com contrato e emprestados no maximo deveriam ter 20 anos ...

Isso é outra discussão e bem mais saudável por sinal.

Se bem que como sabes, limitando os empréstimos ou os contratos, há-de sempre aparecer uma situação similar que permite contornar a limitação.

Passes partilhados, cláusulas de recompra, etc.

Nao é preciso acabar com emprestimos ... Mad os jogadores a emprestar no maximo terem 2 anos de senior ... Ou 20 anos ...

Exemplo ... Parece que o Benfica vai contratar 3 do nacional ... Um deles salvador agra ... Para alem de ser desportivamente fraco negocio, o Benfica vai emprestar um gaijo destes para potenciar? Deveria ser proibido.

werty10

Citação de: Maldini em 27 de Maio de 2017, 21:37
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 14:58
Citação de: Maldini em 27 de Maio de 2017, 14:50
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 14:47
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:43
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 14:41
Pá, andarmos a contratar jogadores para emprestar para as equipas estarem mais fracas quando jogam contra nós e mais fortes contra os outros

Se acham isto bem, justo e digno do Benfica.Pode ser digno do Vieira mas do Benfica não é

Que realidade é essa onde cumprir os regulamentos é indigno?

Ninguém bate o SB para criar dramas à volta do Benfica.

E eu sou contra contratar por contratar, mas se não fossem contratações eram da formação, vai dar ao mesmo.

Quem vir isto e não conhecer a realidade há-de pensar que só o Benfica é que tem emprestados na 1ª liga.

Isto nem é drama, já passa à categoria de anedota.

Eu acho que:

Equipa A: 22+2gr
Equipa B: 22+2gr
Juniores: 22+2gr

Esta era a quantidade maxima de jogadores com contrato ...

Jogadores com contrato e emprestados no maximo deveriam ter 20 anos ...

Isso é outra discussão e bem mais saudável por sinal.

Se bem que como sabes, limitando os empréstimos ou os contratos, há-de sempre aparecer uma situação similar que permite contornar a limitação.

Passes partilhados, cláusulas de recompra, etc.

Nao é preciso acabar com emprestimos ... Mad os jogadores a emprestar no maximo terem 2 anos de senior ... Ou 20 anos ...

Exemplo ... Parece que o Benfica vai contratar 3 do nacional ... Um deles salvador agra ... Para alem de ser desportivamente fraco negocio, o Benfica vai emprestar um gaijo destes para potenciar? Deveria ser proibido.

Não diria para potenciar, que já não deve ter grande margem para isso.

O lógico seria emprestá-lo a um clube estrangeiro, esperar que faça uma época razoável e vender.

Também não me agradam particularmente essas contratações. Mais valia esperar que tivessem jovens promissores (tipo Ronaldo)...

Despertar

isto era comprar um 6 e um 8 de qualidade acima da media. Vender dois dos titulares perto da clausula, nada de vender á 1a oferta e encontrar substitutos de valor. 2 saidas, 4 entradas.
Tem juizo.

iloy

Citação de: Despertar em 27 de Maio de 2017, 23:19
isto era comprar um 6 e um 8 de qualidade acima da media. Vender dois dos titulares perto da clausula, nada de vender á 1a oferta e encontrar substitutos de valor. 2 saidas, 4 entradas.
Tem juizo.

Pois o Benfica devia cada ano ser mais forte mais infelizmente como temos que vender sempre os melhores, è Quase impossivel sermos melhores para sonhar mais na Europa

Theroux

Citação de: BlankFile em 27 de Maio de 2017, 15:22
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 15:20
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 15:01
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:51
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:32
Citação de: GiiB_10 em 27 de Maio de 2017, 14:19
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:12
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:00
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:59
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:54
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:48
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:46
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:40
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 11:05
Citação de: Naruto em 27 de Maio de 2017, 07:37
Eu acho muito bem e estou a gosta bastante desta abordagem ao mercado.

O porto e o sporting fazem o mesmo, só não em grande quantidade agora.

De recordar que durante muitos anos, nos anos dourados do porto, eles tinham muitos jogadores emprestados nas equipas da 1ª liga e isso servia de vantagem para eles e desvantagem para os adversários, já que não jogavam contra a equipa pela qual foram emprestados e jogavam contra sporting e Benfica a esforçar-se 2X mais para mostrar trabalho.


Eu acho muito bem esta estratégia.


E o que é nacional também é bom, seja para nós ou para emprestar.

portanto quando eram os outros a fazer era condenável, era corrupção, não era verdade desportiva. Agora que somos Nós já é perfeito.

Parece-me que comprar jogadores e emprestar a outros clubes não é corrupção.


claro que não. somos apenas beneméritos.

Nós e grande parte dos clubes.

Até é uma prática regulada pela Liga...

Estranho é que os clubes referências noutras ligas maiores não fazem o mesmo.
Mas lá está, os outros cá fazem e é pratica regulada para liga, no pasa nada.

Isso é irrelevante, se nas outras ligas se verifica ou não.

Interessa é a regulamentação da nossa, como em todas as outras áreas da sociedade.

Noutros lados, por exemplo, há outras permissões e proibições, há pena de morte e prisão perpétua e cá não. E depois?

É uma possibilidade aberta a todos os clubes, se o Benfica entende que é uma ferramenta importante utiliza-a.

Nem sequer há nenhuma questão aqui.


O Benfica não inventou nada, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Faz exactamente o mesmo? A maioria dos empréstimos deles é tudo para Serie B ou estrangeiro.
Aliás pelas minhas contas só o Caldara é que esta emprestado a um clube da Serie A, e com uma razão. Compraram-no à Atalanta e deixaram-no ficar lá um ano.
Caldara, Spinazzola - Atalanta
Lirola - Sassuolo
Tello, Thiam - Empoli


Na Serie A, têm estes jogadores emprestados. 5.

Não, têm 10:

Caldara
Spinazzola
Lirola
Tello
Thiam

Zanandrea - Génova
Kastanos - Pescara
Tello - Empoli
Cerri - Pescara
Thiam - Empoli

Como disse, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Tinha ideia que fossem menos. Mas não me espanta muito, conhecendo minimamente o projecto deles.
Em todo o caso desses 10 que falas, 5 como Spinazzola, Kastanos, Lirola, Zanandrea, Tello, são jogadores que já fazem parte dos quadros deles pelo menos desde os Juniores.

Seguramente não têm nos quadros 41 emprestados como o Benfica tinha em Abril oficializados. Que pelo andar da carruagem devem facilmente na próxima época passar a meia centena.

São 8, enganei-me.

A Juventus não tem 40 emprestados, mas sim 59:



Mais um, menos um, não é fácil contá-los sem nos perdermos. E o Chelsea é igual (no site têm uma página só para os emprestados), tal como em outros clubes.

E agora eu pergunto: a Juventus é um clube mal gerido ou, pelo contrário, é um dos clubes mais bem geridos, e dos mais profissionais, no planeta?

bem isto então já não fazia ideia nenhuma.
Fui pesquisar sobre alguns aleatoriamente e parece que ja foram comprados ha bastante tempo. Não faço ideia se essa politica é para continuar, visto pelos que na epoca passada e para esta de alguma forma fizeram parte do plantel (pré epoca pelo menos) parece que o estão a reduzir.

Em todo o caso a utilidade de todo entulho é muito dubia, tendo em conta que nos ultimos anos a Juventus reforça o seu plantel, 1as e 2as linhas ja com jogadores de outro calibre, e cada vez mais vão gastando forte.

Mas centremo-nos na parte principal, a Juventus é sem duvida um clube bastante profissional, com muitas virtudes, tal como Benfica é, isso nem sequer está em causa. Muita coisa é bem feita, por cá e por lá. Mas não são projectos imunes a criticas.

E atenção:

Os nossos dois principais rivais, tê mais jogadores nos quadros de Séniores do que o Benfica. Mas ninguém diz nada...

Lembro-me de ter lido há pouco tempo que havia um clube no Brasil (acho que era o Corinthians), que tinha mais de 140 jogadores sob contrato profissional.

Eu acho que é cada vez mais uma tendência. Os clubes serem geridos de um ponto de vista empresarial e o jogador ser cada vez mais visto como um activo que poderá valorizar dentro ou fora do clube. Uns dão certo, outros nem por isso.

No Brasil encontrei o Fluminense com cerca de 39:



Depois há clubes como o Cruzeiro e o Palmeiras com cerca de 30.

iloy

Tenho a sensação que este ano o Benfica vai bater o record na quantidade de jogadores contratado.

Lost_88

Lá vai começar a época mais engraçada para o nosso Presi .. E lá se vão mais 4/5 peças fulcrais.

crowseye

Desde quando o Sporting CP e o FC Porto são exemplos para mrd alguma?

Comparação patética, dois clubes em caos, o fato de o SL Benfica estar melhor do que eles (ou menos mal), não apaga a mrd que são essas contratações caso venham a confirmar.

crowseye

Não é seguindo exemplos de clubes do Brazíu que daremos sequência á bayernização do Benfica.

PS: FC Bayern tem somenye 2 jogadores emprestados, e ambos são da formação.

cipri_slb

Citação de: Theroux em 28 de Maio de 2017, 10:04
Citação de: BlankFile em 27 de Maio de 2017, 15:22
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 15:20
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 15:01
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:51
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:32
Citação de: GiiB_10 em 27 de Maio de 2017, 14:19
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:12
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:00
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:59
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:54
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:48
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:46
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:40
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 11:05
Citação de: Naruto em 27 de Maio de 2017, 07:37
Eu acho muito bem e estou a gosta bastante desta abordagem ao mercado.

O porto e o sporting fazem o mesmo, só não em grande quantidade agora.

De recordar que durante muitos anos, nos anos dourados do porto, eles tinham muitos jogadores emprestados nas equipas da 1ª liga e isso servia de vantagem para eles e desvantagem para os adversários, já que não jogavam contra a equipa pela qual foram emprestados e jogavam contra sporting e Benfica a esforçar-se 2X mais para mostrar trabalho.


Eu acho muito bem esta estratégia.


E o que é nacional também é bom, seja para nós ou para emprestar.

portanto quando eram os outros a fazer era condenável, era corrupção, não era verdade desportiva. Agora que somos Nós já é perfeito.

Parece-me que comprar jogadores e emprestar a outros clubes não é corrupção.


claro que não. somos apenas beneméritos.

Nós e grande parte dos clubes.

Até é uma prática regulada pela Liga...

Estranho é que os clubes referências noutras ligas maiores não fazem o mesmo.
Mas lá está, os outros cá fazem e é pratica regulada para liga, no pasa nada.

Isso é irrelevante, se nas outras ligas se verifica ou não.

Interessa é a regulamentação da nossa, como em todas as outras áreas da sociedade.

Noutros lados, por exemplo, há outras permissões e proibições, há pena de morte e prisão perpétua e cá não. E depois?

É uma possibilidade aberta a todos os clubes, se o Benfica entende que é uma ferramenta importante utiliza-a.

Nem sequer há nenhuma questão aqui.


O Benfica não inventou nada, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Faz exactamente o mesmo? A maioria dos empréstimos deles é tudo para Serie B ou estrangeiro.
Aliás pelas minhas contas só o Caldara é que esta emprestado a um clube da Serie A, e com uma razão. Compraram-no à Atalanta e deixaram-no ficar lá um ano.
Caldara, Spinazzola - Atalanta
Lirola - Sassuolo
Tello, Thiam - Empoli


Na Serie A, têm estes jogadores emprestados. 5.

Não, têm 10:

Caldara
Spinazzola
Lirola
Tello
Thiam

Zanandrea - Génova
Kastanos - Pescara
Tello - Empoli
Cerri - Pescara
Thiam - Empoli

Como disse, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Tinha ideia que fossem menos. Mas não me espanta muito, conhecendo minimamente o projecto deles.
Em todo o caso desses 10 que falas, 5 como Spinazzola, Kastanos, Lirola, Zanandrea, Tello, são jogadores que já fazem parte dos quadros deles pelo menos desde os Juniores.

Seguramente não têm nos quadros 41 emprestados como o Benfica tinha em Abril oficializados. Que pelo andar da carruagem devem facilmente na próxima época passar a meia centena.

São 8, enganei-me.

A Juventus não tem 40 emprestados, mas sim 59:



Mais um, menos um, não é fácil contá-los sem nos perdermos. E o Chelsea é igual (no site têm uma página só para os emprestados), tal como em outros clubes.

E agora eu pergunto: a Juventus é um clube mal gerido ou, pelo contrário, é um dos clubes mais bem geridos, e dos mais profissionais, no planeta?

bem isto então já não fazia ideia nenhuma.
Fui pesquisar sobre alguns aleatoriamente e parece que ja foram comprados ha bastante tempo. Não faço ideia se essa politica é para continuar, visto pelos que na epoca passada e para esta de alguma forma fizeram parte do plantel (pré epoca pelo menos) parece que o estão a reduzir.

Em todo o caso a utilidade de todo entulho é muito dubia, tendo em conta que nos ultimos anos a Juventus reforça o seu plantel, 1as e 2as linhas ja com jogadores de outro calibre, e cada vez mais vão gastando forte.

Mas centremo-nos na parte principal, a Juventus é sem duvida um clube bastante profissional, com muitas virtudes, tal como Benfica é, isso nem sequer está em causa. Muita coisa é bem feita, por cá e por lá. Mas não são projectos imunes a criticas.

E atenção:

Os nossos dois principais rivais, tê mais jogadores nos quadros de Séniores do que o Benfica. Mas ninguém diz nada...

Lembro-me de ter lido há pouco tempo que havia um clube no Brasil (acho que era o Corinthians), que tinha mais de 140 jogadores sob contrato profissional.

Eu acho que é cada vez mais uma tendência. Os clubes serem geridos de um ponto de vista empresarial e o jogador ser cada vez mais visto como um activo que poderá valorizar dentro ou fora do clube. Uns dão certo, outros nem por isso.

No Brasil encontrei o Fluminense com cerca de 39:



Depois há clubes como o Cruzeiro e o Palmeiras com cerca de 30.

E depois vais a ver quantos destes jogadores realmente pertencem ao clube e quantos é que pertencem a empresas e empresários, clubes que empresta tem que haver sempre, não há empresas que emprestam jogadores, o que realmente interessa é se os jogadores que eles emprestam são do clube ou dos empresários e acho que a resposta é bastante óbvia tendo o Estoril e a traffic como exemplo, dando este exemplo para se defender o modelo que o Benfica tem vindo a seguir ou pretende seguir mete-me nojo.

carvalho0407

se todos os males do benfica fossem esses, estavamos muito bem, mas muito bem mesmo.

Theroux

Citação de: cipri_slb em 28 de Maio de 2017, 11:30
Citação de: Theroux em 28 de Maio de 2017, 10:04
Citação de: BlankFile em 27 de Maio de 2017, 15:22
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 15:20
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 15:01
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:51
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:32
Citação de: GiiB_10 em 27 de Maio de 2017, 14:19
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:12
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:00
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:59
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:54
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:48
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:46
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:40
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 11:05
Citação de: Naruto em 27 de Maio de 2017, 07:37
Eu acho muito bem e estou a gosta bastante desta abordagem ao mercado.

O porto e o sporting fazem o mesmo, só não em grande quantidade agora.

De recordar que durante muitos anos, nos anos dourados do porto, eles tinham muitos jogadores emprestados nas equipas da 1ª liga e isso servia de vantagem para eles e desvantagem para os adversários, já que não jogavam contra a equipa pela qual foram emprestados e jogavam contra sporting e Benfica a esforçar-se 2X mais para mostrar trabalho.


Eu acho muito bem esta estratégia.


E o que é nacional também é bom, seja para nós ou para emprestar.

portanto quando eram os outros a fazer era condenável, era corrupção, não era verdade desportiva. Agora que somos Nós já é perfeito.

Parece-me que comprar jogadores e emprestar a outros clubes não é corrupção.


claro que não. somos apenas beneméritos.

Nós e grande parte dos clubes.

Até é uma prática regulada pela Liga...

Estranho é que os clubes referências noutras ligas maiores não fazem o mesmo.
Mas lá está, os outros cá fazem e é pratica regulada para liga, no pasa nada.

Isso é irrelevante, se nas outras ligas se verifica ou não.

Interessa é a regulamentação da nossa, como em todas as outras áreas da sociedade.

Noutros lados, por exemplo, há outras permissões e proibições, há pena de morte e prisão perpétua e cá não. E depois?

É uma possibilidade aberta a todos os clubes, se o Benfica entende que é uma ferramenta importante utiliza-a.

Nem sequer há nenhuma questão aqui.


O Benfica não inventou nada, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Faz exactamente o mesmo? A maioria dos empréstimos deles é tudo para Serie B ou estrangeiro.
Aliás pelas minhas contas só o Caldara é que esta emprestado a um clube da Serie A, e com uma razão. Compraram-no à Atalanta e deixaram-no ficar lá um ano.
Caldara, Spinazzola - Atalanta
Lirola - Sassuolo
Tello, Thiam - Empoli


Na Serie A, têm estes jogadores emprestados. 5.

Não, têm 10:

Caldara
Spinazzola
Lirola
Tello
Thiam

Zanandrea - Génova
Kastanos - Pescara
Tello - Empoli
Cerri - Pescara
Thiam - Empoli

Como disse, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Tinha ideia que fossem menos. Mas não me espanta muito, conhecendo minimamente o projecto deles.
Em todo o caso desses 10 que falas, 5 como Spinazzola, Kastanos, Lirola, Zanandrea, Tello, são jogadores que já fazem parte dos quadros deles pelo menos desde os Juniores.

Seguramente não têm nos quadros 41 emprestados como o Benfica tinha em Abril oficializados. Que pelo andar da carruagem devem facilmente na próxima época passar a meia centena.

São 8, enganei-me.

A Juventus não tem 40 emprestados, mas sim 59:



Mais um, menos um, não é fácil contá-los sem nos perdermos. E o Chelsea é igual (no site têm uma página só para os emprestados), tal como em outros clubes.

E agora eu pergunto: a Juventus é um clube mal gerido ou, pelo contrário, é um dos clubes mais bem geridos, e dos mais profissionais, no planeta?

bem isto então já não fazia ideia nenhuma.
Fui pesquisar sobre alguns aleatoriamente e parece que ja foram comprados ha bastante tempo. Não faço ideia se essa politica é para continuar, visto pelos que na epoca passada e para esta de alguma forma fizeram parte do plantel (pré epoca pelo menos) parece que o estão a reduzir.

Em todo o caso a utilidade de todo entulho é muito dubia, tendo em conta que nos ultimos anos a Juventus reforça o seu plantel, 1as e 2as linhas ja com jogadores de outro calibre, e cada vez mais vão gastando forte.

Mas centremo-nos na parte principal, a Juventus é sem duvida um clube bastante profissional, com muitas virtudes, tal como Benfica é, isso nem sequer está em causa. Muita coisa é bem feita, por cá e por lá. Mas não são projectos imunes a criticas.

E atenção:

Os nossos dois principais rivais, tê mais jogadores nos quadros de Séniores do que o Benfica. Mas ninguém diz nada...

Lembro-me de ter lido há pouco tempo que havia um clube no Brasil (acho que era o Corinthians), que tinha mais de 140 jogadores sob contrato profissional.

Eu acho que é cada vez mais uma tendência. Os clubes serem geridos de um ponto de vista empresarial e o jogador ser cada vez mais visto como um activo que poderá valorizar dentro ou fora do clube. Uns dão certo, outros nem por isso.

No Brasil encontrei o Fluminense com cerca de 39:



Depois há clubes como o Cruzeiro e o Palmeiras com cerca de 30.

E depois vais a ver quantos destes jogadores realmente pertencem ao clube e quantos é que pertencem a empresas e empresários, clubes que empresta tem que haver sempre, não há empresas que emprestam jogadores, o que realmente interessa é se os jogadores que eles emprestam são do clube ou dos empresários e acho que a resposta é bastante óbvia tendo o Estoril e a traffic como exemplo, dando este exemplo para se defender o modelo que o Benfica tem vindo a seguir ou pretende seguir mete-me nojo.

Ok, não percebo é porque me citaste, pois limitei-me a sustentar uma afirmação do BlankFile sem tecer qualquer juízo de valor sobre a estratégia em si.

cipri_slb

Citação de: Theroux em 28 de Maio de 2017, 12:08
Citação de: cipri_slb em 28 de Maio de 2017, 11:30
Citação de: Theroux em 28 de Maio de 2017, 10:04
Citação de: BlankFile em 27 de Maio de 2017, 15:22
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 15:20
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 15:01
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:51
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:32
Citação de: GiiB_10 em 27 de Maio de 2017, 14:19
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:12
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:00
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:59
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:54
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:48
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:46
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:40
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 11:05
Citação de: Naruto em 27 de Maio de 2017, 07:37
Eu acho muito bem e estou a gosta bastante desta abordagem ao mercado.

O porto e o sporting fazem o mesmo, só não em grande quantidade agora.

De recordar que durante muitos anos, nos anos dourados do porto, eles tinham muitos jogadores emprestados nas equipas da 1ª liga e isso servia de vantagem para eles e desvantagem para os adversários, já que não jogavam contra a equipa pela qual foram emprestados e jogavam contra sporting e Benfica a esforçar-se 2X mais para mostrar trabalho.


Eu acho muito bem esta estratégia.


E o que é nacional também é bom, seja para nós ou para emprestar.

portanto quando eram os outros a fazer era condenável, era corrupção, não era verdade desportiva. Agora que somos Nós já é perfeito.

Parece-me que comprar jogadores e emprestar a outros clubes não é corrupção.


claro que não. somos apenas beneméritos.

Nós e grande parte dos clubes.

Até é uma prática regulada pela Liga...

Estranho é que os clubes referências noutras ligas maiores não fazem o mesmo.
Mas lá está, os outros cá fazem e é pratica regulada para liga, no pasa nada.

Isso é irrelevante, se nas outras ligas se verifica ou não.

Interessa é a regulamentação da nossa, como em todas as outras áreas da sociedade.

Noutros lados, por exemplo, há outras permissões e proibições, há pena de morte e prisão perpétua e cá não. E depois?

É uma possibilidade aberta a todos os clubes, se o Benfica entende que é uma ferramenta importante utiliza-a.

Nem sequer há nenhuma questão aqui.


O Benfica não inventou nada, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Faz exactamente o mesmo? A maioria dos empréstimos deles é tudo para Serie B ou estrangeiro.
Aliás pelas minhas contas só o Caldara é que esta emprestado a um clube da Serie A, e com uma razão. Compraram-no à Atalanta e deixaram-no ficar lá um ano.
Caldara, Spinazzola - Atalanta
Lirola - Sassuolo
Tello, Thiam - Empoli


Na Serie A, têm estes jogadores emprestados. 5.

Não, têm 10:

Caldara
Spinazzola
Lirola
Tello
Thiam

Zanandrea - Génova
Kastanos - Pescara
Tello - Empoli
Cerri - Pescara
Thiam - Empoli

Como disse, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Tinha ideia que fossem menos. Mas não me espanta muito, conhecendo minimamente o projecto deles.
Em todo o caso desses 10 que falas, 5 como Spinazzola, Kastanos, Lirola, Zanandrea, Tello, são jogadores que já fazem parte dos quadros deles pelo menos desde os Juniores.

Seguramente não têm nos quadros 41 emprestados como o Benfica tinha em Abril oficializados. Que pelo andar da carruagem devem facilmente na próxima época passar a meia centena.

São 8, enganei-me.

A Juventus não tem 40 emprestados, mas sim 59:



Mais um, menos um, não é fácil contá-los sem nos perdermos. E o Chelsea é igual (no site têm uma página só para os emprestados), tal como em outros clubes.

E agora eu pergunto: a Juventus é um clube mal gerido ou, pelo contrário, é um dos clubes mais bem geridos, e dos mais profissionais, no planeta?

bem isto então já não fazia ideia nenhuma.
Fui pesquisar sobre alguns aleatoriamente e parece que ja foram comprados ha bastante tempo. Não faço ideia se essa politica é para continuar, visto pelos que na epoca passada e para esta de alguma forma fizeram parte do plantel (pré epoca pelo menos) parece que o estão a reduzir.

Em todo o caso a utilidade de todo entulho é muito dubia, tendo em conta que nos ultimos anos a Juventus reforça o seu plantel, 1as e 2as linhas ja com jogadores de outro calibre, e cada vez mais vão gastando forte.

Mas centremo-nos na parte principal, a Juventus é sem duvida um clube bastante profissional, com muitas virtudes, tal como Benfica é, isso nem sequer está em causa. Muita coisa é bem feita, por cá e por lá. Mas não são projectos imunes a criticas.

E atenção:

Os nossos dois principais rivais, tê mais jogadores nos quadros de Séniores do que o Benfica. Mas ninguém diz nada...

Lembro-me de ter lido há pouco tempo que havia um clube no Brasil (acho que era o Corinthians), que tinha mais de 140 jogadores sob contrato profissional.

Eu acho que é cada vez mais uma tendência. Os clubes serem geridos de um ponto de vista empresarial e o jogador ser cada vez mais visto como um activo que poderá valorizar dentro ou fora do clube. Uns dão certo, outros nem por isso.

No Brasil encontrei o Fluminense com cerca de 39:



Depois há clubes como o Cruzeiro e o Palmeiras com cerca de 30.

E depois vais a ver quantos destes jogadores realmente pertencem ao clube e quantos é que pertencem a empresas e empresários, clubes que empresta tem que haver sempre, não há empresas que emprestam jogadores, o que realmente interessa é se os jogadores que eles emprestam são do clube ou dos empresários e acho que a resposta é bastante óbvia tendo o Estoril e a traffic como exemplo, dando este exemplo para se defender o modelo que o Benfica tem vindo a seguir ou pretende seguir mete-me nojo.

Ok, não percebo é porque me citaste, pois limitei-me a sustentar uma afirmação do BlankFile sem tecer qualquer juízo de valor sobre a estratégia em si.

Não sou estúpido nem ando cá à dois dias, sei bem porquê é que "sustentas-te" a afirmação do Blank, deu-te jeito.

Theroux

Citação de: cipri_slb em 28 de Maio de 2017, 12:15
Citação de: Theroux em 28 de Maio de 2017, 12:08
Citação de: cipri_slb em 28 de Maio de 2017, 11:30
Citação de: Theroux em 28 de Maio de 2017, 10:04
Citação de: BlankFile em 27 de Maio de 2017, 15:22
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 15:20
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 15:01
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:51
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:32
Citação de: GiiB_10 em 27 de Maio de 2017, 14:19
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:12
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:00
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:59
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:54
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:48
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:46
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:40
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 11:05
Citação de: Naruto em 27 de Maio de 2017, 07:37
Eu acho muito bem e estou a gosta bastante desta abordagem ao mercado.

O porto e o sporting fazem o mesmo, só não em grande quantidade agora.

De recordar que durante muitos anos, nos anos dourados do porto, eles tinham muitos jogadores emprestados nas equipas da 1ª liga e isso servia de vantagem para eles e desvantagem para os adversários, já que não jogavam contra a equipa pela qual foram emprestados e jogavam contra sporting e Benfica a esforçar-se 2X mais para mostrar trabalho.


Eu acho muito bem esta estratégia.


E o que é nacional também é bom, seja para nós ou para emprestar.

portanto quando eram os outros a fazer era condenável, era corrupção, não era verdade desportiva. Agora que somos Nós já é perfeito.

Parece-me que comprar jogadores e emprestar a outros clubes não é corrupção.


claro que não. somos apenas beneméritos.

Nós e grande parte dos clubes.

Até é uma prática regulada pela Liga...

Estranho é que os clubes referências noutras ligas maiores não fazem o mesmo.
Mas lá está, os outros cá fazem e é pratica regulada para liga, no pasa nada.

Isso é irrelevante, se nas outras ligas se verifica ou não.

Interessa é a regulamentação da nossa, como em todas as outras áreas da sociedade.

Noutros lados, por exemplo, há outras permissões e proibições, há pena de morte e prisão perpétua e cá não. E depois?

É uma possibilidade aberta a todos os clubes, se o Benfica entende que é uma ferramenta importante utiliza-a.

Nem sequer há nenhuma questão aqui.


O Benfica não inventou nada, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Faz exactamente o mesmo? A maioria dos empréstimos deles é tudo para Serie B ou estrangeiro.
Aliás pelas minhas contas só o Caldara é que esta emprestado a um clube da Serie A, e com uma razão. Compraram-no à Atalanta e deixaram-no ficar lá um ano.
Caldara, Spinazzola - Atalanta
Lirola - Sassuolo
Tello, Thiam - Empoli


Na Serie A, têm estes jogadores emprestados. 5.

Não, têm 10:

Caldara
Spinazzola
Lirola
Tello
Thiam

Zanandrea - Génova
Kastanos - Pescara
Tello - Empoli
Cerri - Pescara
Thiam - Empoli

Como disse, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Tinha ideia que fossem menos. Mas não me espanta muito, conhecendo minimamente o projecto deles.
Em todo o caso desses 10 que falas, 5 como Spinazzola, Kastanos, Lirola, Zanandrea, Tello, são jogadores que já fazem parte dos quadros deles pelo menos desde os Juniores.

Seguramente não têm nos quadros 41 emprestados como o Benfica tinha em Abril oficializados. Que pelo andar da carruagem devem facilmente na próxima época passar a meia centena.

São 8, enganei-me.

A Juventus não tem 40 emprestados, mas sim 59:



Mais um, menos um, não é fácil contá-los sem nos perdermos. E o Chelsea é igual (no site têm uma página só para os emprestados), tal como em outros clubes.

E agora eu pergunto: a Juventus é um clube mal gerido ou, pelo contrário, é um dos clubes mais bem geridos, e dos mais profissionais, no planeta?

bem isto então já não fazia ideia nenhuma.
Fui pesquisar sobre alguns aleatoriamente e parece que ja foram comprados ha bastante tempo. Não faço ideia se essa politica é para continuar, visto pelos que na epoca passada e para esta de alguma forma fizeram parte do plantel (pré epoca pelo menos) parece que o estão a reduzir.

Em todo o caso a utilidade de todo entulho é muito dubia, tendo em conta que nos ultimos anos a Juventus reforça o seu plantel, 1as e 2as linhas ja com jogadores de outro calibre, e cada vez mais vão gastando forte.

Mas centremo-nos na parte principal, a Juventus é sem duvida um clube bastante profissional, com muitas virtudes, tal como Benfica é, isso nem sequer está em causa. Muita coisa é bem feita, por cá e por lá. Mas não são projectos imunes a criticas.

E atenção:

Os nossos dois principais rivais, tê mais jogadores nos quadros de Séniores do que o Benfica. Mas ninguém diz nada...

Lembro-me de ter lido há pouco tempo que havia um clube no Brasil (acho que era o Corinthians), que tinha mais de 140 jogadores sob contrato profissional.

Eu acho que é cada vez mais uma tendência. Os clubes serem geridos de um ponto de vista empresarial e o jogador ser cada vez mais visto como um activo que poderá valorizar dentro ou fora do clube. Uns dão certo, outros nem por isso.

No Brasil encontrei o Fluminense com cerca de 39:



Depois há clubes como o Cruzeiro e o Palmeiras com cerca de 30.

E depois vais a ver quantos destes jogadores realmente pertencem ao clube e quantos é que pertencem a empresas e empresários, clubes que empresta tem que haver sempre, não há empresas que emprestam jogadores, o que realmente interessa é se os jogadores que eles emprestam são do clube ou dos empresários e acho que a resposta é bastante óbvia tendo o Estoril e a traffic como exemplo, dando este exemplo para se defender o modelo que o Benfica tem vindo a seguir ou pretende seguir mete-me nojo.

Ok, não percebo é porque me citaste, pois limitei-me a sustentar uma afirmação do BlankFile sem tecer qualquer juízo de valor sobre a estratégia em si.

Não sou estúpido nem ando cá à dois dias, sei bem porquê é que "sustentas-te" a afirmação do Blank, deu-te jeito.

Já que não és estúpido antes de teres aberto o paraquedas com a metralhadora na mão podias ter lido o que está para trás.

Sei que ler o que as pessoas realmente escrevem neste fórum às vezes causa curtos-circuitos nas cabeças que não concebem que exista quem tenha capacidade para ter simultaneamente mais que uma ideia de cada vez, mas tinha-se evitado esta conversa... estúpida, com os típicos preconceitos e ideias feitas de quem é incapaz de argumentar sem atacar.

Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 15:19

A meu ver não se justifica contratar para rodar, mas como não mando nada é apenas uma opinião como qualquer outra.

cipri_slb

Citação de: Theroux em 28 de Maio de 2017, 12:27
Citação de: cipri_slb em 28 de Maio de 2017, 12:15
Citação de: Theroux em 28 de Maio de 2017, 12:08
Citação de: cipri_slb em 28 de Maio de 2017, 11:30
Citação de: Theroux em 28 de Maio de 2017, 10:04
Citação de: BlankFile em 27 de Maio de 2017, 15:22
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 15:20
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 15:01
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:51
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:32
Citação de: GiiB_10 em 27 de Maio de 2017, 14:19
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 14:12
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:00
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:59
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:54
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:48
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:46
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:40
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 11:05
Citação de: Naruto em 27 de Maio de 2017, 07:37
Eu acho muito bem e estou a gosta bastante desta abordagem ao mercado.

O porto e o sporting fazem o mesmo, só não em grande quantidade agora.

De recordar que durante muitos anos, nos anos dourados do porto, eles tinham muitos jogadores emprestados nas equipas da 1ª liga e isso servia de vantagem para eles e desvantagem para os adversários, já que não jogavam contra a equipa pela qual foram emprestados e jogavam contra sporting e Benfica a esforçar-se 2X mais para mostrar trabalho.


Eu acho muito bem esta estratégia.


E o que é nacional também é bom, seja para nós ou para emprestar.

portanto quando eram os outros a fazer era condenável, era corrupção, não era verdade desportiva. Agora que somos Nós já é perfeito.

Parece-me que comprar jogadores e emprestar a outros clubes não é corrupção.


claro que não. somos apenas beneméritos.

Nós e grande parte dos clubes.

Até é uma prática regulada pela Liga...

Estranho é que os clubes referências noutras ligas maiores não fazem o mesmo.
Mas lá está, os outros cá fazem e é pratica regulada para liga, no pasa nada.

Isso é irrelevante, se nas outras ligas se verifica ou não.

Interessa é a regulamentação da nossa, como em todas as outras áreas da sociedade.

Noutros lados, por exemplo, há outras permissões e proibições, há pena de morte e prisão perpétua e cá não. E depois?

É uma possibilidade aberta a todos os clubes, se o Benfica entende que é uma ferramenta importante utiliza-a.

Nem sequer há nenhuma questão aqui.


O Benfica não inventou nada, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Faz exactamente o mesmo? A maioria dos empréstimos deles é tudo para Serie B ou estrangeiro.
Aliás pelas minhas contas só o Caldara é que esta emprestado a um clube da Serie A, e com uma razão. Compraram-no à Atalanta e deixaram-no ficar lá um ano.
Caldara, Spinazzola - Atalanta
Lirola - Sassuolo
Tello, Thiam - Empoli


Na Serie A, têm estes jogadores emprestados. 5.

Não, têm 10:

Caldara
Spinazzola
Lirola
Tello
Thiam

Zanandrea - Génova
Kastanos - Pescara
Tello - Empoli
Cerri - Pescara
Thiam - Empoli

Como disse, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Tinha ideia que fossem menos. Mas não me espanta muito, conhecendo minimamente o projecto deles.
Em todo o caso desses 10 que falas, 5 como Spinazzola, Kastanos, Lirola, Zanandrea, Tello, são jogadores que já fazem parte dos quadros deles pelo menos desde os Juniores.

Seguramente não têm nos quadros 41 emprestados como o Benfica tinha em Abril oficializados. Que pelo andar da carruagem devem facilmente na próxima época passar a meia centena.

São 8, enganei-me.

A Juventus não tem 40 emprestados, mas sim 59:



Mais um, menos um, não é fácil contá-los sem nos perdermos. E o Chelsea é igual (no site têm uma página só para os emprestados), tal como em outros clubes.

E agora eu pergunto: a Juventus é um clube mal gerido ou, pelo contrário, é um dos clubes mais bem geridos, e dos mais profissionais, no planeta?

bem isto então já não fazia ideia nenhuma.
Fui pesquisar sobre alguns aleatoriamente e parece que ja foram comprados ha bastante tempo. Não faço ideia se essa politica é para continuar, visto pelos que na epoca passada e para esta de alguma forma fizeram parte do plantel (pré epoca pelo menos) parece que o estão a reduzir.

Em todo o caso a utilidade de todo entulho é muito dubia, tendo em conta que nos ultimos anos a Juventus reforça o seu plantel, 1as e 2as linhas ja com jogadores de outro calibre, e cada vez mais vão gastando forte.

Mas centremo-nos na parte principal, a Juventus é sem duvida um clube bastante profissional, com muitas virtudes, tal como Benfica é, isso nem sequer está em causa. Muita coisa é bem feita, por cá e por lá. Mas não são projectos imunes a criticas.

E atenção:

Os nossos dois principais rivais, tê mais jogadores nos quadros de Séniores do que o Benfica. Mas ninguém diz nada...

Lembro-me de ter lido há pouco tempo que havia um clube no Brasil (acho que era o Corinthians), que tinha mais de 140 jogadores sob contrato profissional.

Eu acho que é cada vez mais uma tendência. Os clubes serem geridos de um ponto de vista empresarial e o jogador ser cada vez mais visto como um activo que poderá valorizar dentro ou fora do clube. Uns dão certo, outros nem por isso.

No Brasil encontrei o Fluminense com cerca de 39:



Depois há clubes como o Cruzeiro e o Palmeiras com cerca de 30.

E depois vais a ver quantos destes jogadores realmente pertencem ao clube e quantos é que pertencem a empresas e empresários, clubes que empresta tem que haver sempre, não há empresas que emprestam jogadores, o que realmente interessa é se os jogadores que eles emprestam são do clube ou dos empresários e acho que a resposta é bastante óbvia tendo o Estoril e a traffic como exemplo, dando este exemplo para se defender o modelo que o Benfica tem vindo a seguir ou pretende seguir mete-me nojo.

Ok, não percebo é porque me citaste, pois limitei-me a sustentar uma afirmação do BlankFile sem tecer qualquer juízo de valor sobre a estratégia em si.

Não sou estúpido nem ando cá à dois dias, sei bem porquê é que "sustentas-te" a afirmação do Blank, deu-te jeito.

Já que não és estúpido antes de teres aberto o paraquedas com a metralhadora na mão podias ter lido o que está para trás.

Sei que ler o que as pessoas realmente escrevem neste fórum às vezes causa curtos-circuitos nas cabeças que não concebem que exista quem tenha capacidade para ter simultaneamente mais que uma ideia de cada vez, mas tinha-se evitado esta conversa... estúpida, com os típicos preconceitos e ideias feitas de quem é incapaz de argumentar sem atacar.

Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 15:19

A meu ver não se justifica contratar para rodar, mas como não mando nada é apenas uma opinião como qualquer outra.


Fala o mestre .