Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 75 anos,
Portugal

Keiroxes

Ele já disse se se recandidatava? é que ultimamente coisas que este senhor diga, eu já nem sequer perco tempo a ler. Será que vai fazer outra vez a choradeira da familia?

abar85

Citação de: Jabualani em 06 de Setembro de 2012, 16:12
Citação de: abar85 em 06 de Setembro de 2012, 16:08
Expandir...
Citação de: hdanyel em 06 de Setembro de 2012, 15:56
Citação de: abar85 em 06 de Setembro de 2012, 15:40
Citação de: hdanyel em 06 de Setembro de 2012, 15:23
domingos piedade é um bom nome.alguem que poderia trazer muitos milhoes para o benfica,através de alguns fundos.conheçe o mercado desportivo apesar de nestes ultimos anos ter estado um bocado mais afastado.
Podia ser alguem fortenos direitos televisivos.

Sem duvida um bom nome, mas tem de trazer alguem com muito dinheiro com ele capaz de dar avais pessoais,já que ele não tem essa capacidade.Mas tem os conhecimentos e isso é importante.

Poderiamos com  ele e com os fundos que ele poderia trazer,contratar grandes jovens promessas e ganhar muito dinheiro com elas no futuro.

sem duvida um optimo candidato

Títulos? Competência na gestão desportiva? Formação? Nada... dinheiro, dinheiro, contratar para valorizar...


foi esse o caminho que os porcos usaram para começarem a ganhar, foi esse o caminho que o benfica nao tomou e que o levou perto do final, foi esse o caminho que tem permitido o benfica se aproximar dos porcos, é esse o caminho que tem permitido aparecer um Braga no meio dos 3 grandes,foi esse o caminho que tem permitido ao futebol Portugues subir algumas posições no raking fifa, foi esse o caminho que permitiu que os clubes Portugueses se apresentem em cada vez maior numero na liga europa e champions.

Mostra -me outro caminho,mas um caminho que não leve o Benfica a definhar.

O caminho do Benfica é ganhar, o Benfica não se tornou grande agora.

O Benfica não tem o dobro das receitas dos outros grandes juntos? Então deveria estar menos dependente que eles em relação a receitas extraordinárias. É simples.

Em todo o post só te preocupaste com o dinheiro que podia trazer, com jovens promessas para comprar e valorizar, em lado nenhum falaste de competência na gestão desportiva, na gestão dos recursos, titulos, em aproveitamento da formação, etc... tudo caminhos que nos poderiam tornar mais independentes de conjunturas e no fim um clube mais forte.

Se quero mudar não é para o mesmo, se é para o mesmo mudar para quê?
Basta pensar que não se diz asneiras é de senso comum que o que é maior gera mais receitas, mas também gera mais despesa, O BEnfica tem que ser competitivo em Futebol, atletismo, andebol, Basquetebol, Hoquei, patinagem e ai se não ganhar ou desistir o serbenfiquista organiza logo um enforvcamento

O Benfica é maior em sócios e simpatizantes, os sócios dão despesa? Não estamos a falar de uma dimensão maior em área ou em funcionários porque ambos são clubes de futebol profissionais e as diferenças ai não será relevantes.

Mais despesas em quê? Só se for no CFC porque o Porto treina num sitio que não é deles, quase de borla!

O Porto era competitivo em tudo isso, ganhava mais que nós, logo o esforço deles, em termos proporcionais teria que ser maior que o nosso.

Se temos maiores receitas, temos por obrigação estar menos dependentes do financiamento externo.

redfox1904

Citação de: abar85 em 06 de Setembro de 2012, 16:09
Citação de: redfox1904 em 06 de Setembro de 2012, 15:59
As saudades que eu tenho de um Benfica

- que devia a todos;
- que comprava jogadores e ficava-se a dever durante meses e depois para ganhar tempo dizia-se que se tinha enviado por DHL;
- que se dispensa o melhor jogador do plantel para o rival directo, tipo dispensar o Aimar para ir jogar nas osgas;
- que se acabava com as modalidades por causa da viabilidade financeira do clube, mas ao mesmo tempo se patrocinavam equipas de polo aquático em Itália;
- onde se festejava a vitória na volta a Portugal como se da Liga dos Campeões se tratasse;
- que construía capelas para a mulher do presidente ir rezar pela equipa;
- vendia jogadores para comprar iates presidenciais;

Não sendo um, como agora chamado Vieirista, apenas alerto para o cuidado a ter nestes assuntos. O Benfica é uma instituição que atrai com muita facilidade topo o tipo de charlatães e vigaristas (basta ver os últimos candidatos, todos eles envolvidos em casos pouco claros), que prometendo a banha da cobra, arrasta facilmente, quem sedento anda de vitórias.

Mudar sim, para melhor certamente. Com certezas, programas e pessoas credíveis e não apenas como atitude de desespero, em que tudo por muito mau que seja, será sempre melhor.
Todos temos de perceber que o importante não é termos razão em relação a este ou aquele dirigente, mas sim o que seja melhor para o Benfica.

E não podes ter saudade de ser o melhor em Portugal e dos melhores na Europa? O Benfica não tem 10 ou 20 anos.

A  primeira imagem que guardo do Benfica é a da  temporada da final da taça Uefa em 82, portanto há já 30 anos.
A resposta à tua pergunta é óbvia, com certeza que tenho saudades desses tempos, mas não podemos comprometer ainda mais o futuro com decisões erradas no presente.

abar85

Citação de: Jabualani em 06 de Setembro de 2012, 16:15
Citação de: abar85 em 06 de Setembro de 2012, 16:13
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Citação de: Jabualani em 06 de Setembro de 2012, 16:09
Citação de: RooD em 06 de Setembro de 2012, 15:59
Citação de: hdanyel em 06 de Setembro de 2012, 15:56
Citação de: abar85 em 06 de Setembro de 2012, 15:40
Citação de: hdanyel em 06 de Setembro de 2012, 15:23
domingos piedade é um bom nome.alguem que poderia trazer muitos milhoes para o benfica,através de alguns fundos.conheçe o mercado desportivo apesar de nestes ultimos anos ter estado um bocado mais afastado.
Podia ser alguem fortenos direitos televisivos.

Sem duvida um bom nome, mas tem de trazer alguem com muito dinheiro com ele capaz de dar avais pessoais,já que ele não tem essa capacidade.Mas tem os conhecimentos e isso é importante.

Poderiamos com  ele e com os fundos que ele poderia trazer,contratar grandes jovens promessas e ganhar muito dinheiro com elas no futuro.

sem duvida um optimo candidato

Títulos? Competência na gestão desportiva? Formação? Nada... dinheiro, dinheiro, contratar para valorizar...


foi esse o caminho que os porcos usaram para começarem a ganhar, foi esse o caminho que o benfica nao tomou e que o levou perto do final, foi esse o caminho que tem permitido o benfica se aproximar dos porcos, é esse o caminho que tem permitido aparecer um Braga no meio dos 3 grandes,foi esse o caminho que tem permitido ao futebol Portugues subir algumas posições no raking fifa, foi esse o caminho que permitiu que os clubes Portugueses se apresentem em cada vez maior numero na liga europa e champions.

Mostra -me outro caminho,mas um caminho que não leve o Benfica a definhar.

é mentira que os porcos primeiro se tivessem preocupado com a valorizaçao de jogadores
que jogadores valoriza o braga sem ser para o mendes e para o benfica?
Quem vê estes posts depois começa a tornar-se pró vieira, ainda que inicilamente não o fosse, não achas que foi a conjugação das duas coisas que fz o porto crescer, sucesso deportivo, vender bem, comprar barato, vender caro, passaram jardel, deco, e o porto continuou, quando a setratégia começou a se descaracterizar começaram a vir os problemas quiseram segurar o falcão renovaram-lhe o contrato e gastaram um balurdio, seguidamente comportaram-se como uma gaja frustrada que vai as compras e compra tudo, perdendo a capacidade de comprar barato, caso Danilo, depois ficaram com o Alvaro que se desvalorizou metade, por ultimo enfrentaram um mercado diferente, conhecedor das nossas debilidades, que já não vai nas garçolas e percebe que no fim do dia o Pintinho tem que vender.
Chega de Porto isto é só para demonstrar que o problema não está nas vendas mas sim na reposição, o problema não foi o benfica vender o javi e o witsel por 60m, grande negocio , foi não ter de imediato salvaguardado alternativas

O Porto antes do Deco e do Jardel já dominava, porque se preocuparam exclusivamente em ganhar, nem sempre de forma legal.
Isto da febre do dinheiro tem pouco tempo, desde o Mourinho mais ou menos.
Por acaso o futre enquadra-se nesse hiato temporal?

Tens muitos mais casos?

É que no hiato que referi são inumeros.

O Benfica também vendeu o Nuno Gomes bem, era a regra ou foi a excepção!

paulomaia1972

Citação de: hdanyel em 06 de Setembro de 2012, 16:15
Citação de: RooD em 06 de Setembro de 2012, 15:59
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Citação de: hdanyel em 06 de Setembro de 2012, 15:56
Citação de: abar85 em 06 de Setembro de 2012, 15:40
Citação de: hdanyel em 06 de Setembro de 2012, 15:23
domingos piedade é um bom nome.alguem que poderia trazer muitos milhoes para o benfica,através de alguns fundos.conheçe o mercado desportivo apesar de nestes ultimos anos ter estado um bocado mais afastado.
Podia ser alguem fortenos direitos televisivos.

Sem duvida um bom nome, mas tem de trazer alguem com muito dinheiro com ele capaz de dar avais pessoais,já que ele não tem essa capacidade.Mas tem os conhecimentos e isso é importante.

Poderiamos com  ele e com os fundos que ele poderia trazer,contratar grandes jovens promessas e ganhar muito dinheiro com elas no futuro.

sem duvida um optimo candidato

Títulos? Competência na gestão desportiva? Formação? Nada... dinheiro, dinheiro, contratar para valorizar...


foi esse o caminho que os porcos usaram para começarem a ganhar, foi esse o caminho que o benfica nao tomou e que o levou perto do final, foi esse o caminho que tem permitido o benfica se aproximar dos porcos, é esse o caminho que tem permitido aparecer um Braga no meio dos 3 grandes,foi esse o caminho que tem permitido ao futebol Portugues subir algumas posições no raking fifa, foi esse o caminho que permitiu que os clubes Portugueses se apresentem em cada vez maior numero na liga europa e champions.

Mostra -me outro caminho,mas um caminho que não leve o Benfica a definhar.

é mentira que os porcos primeiro se tivessem preocupado com a valorizaçao de jogadores
que jogadores valoriza o braga sem ser para o mendes e para o benfica?

le a entrevista do salvador naquela peça do jorge mendes;) não falem daquilo que não sabem e que aliás na grande maioria sabem muito pouco daquilo que é o mundo do futebol hoje em dia e á mais de 20 anos. sugiro tambem por exemplo a leitura do livro a bola não entra por acaso, o que o futebol tem a ensinar á gestão de ferran soriano,antigo director desportivo do barçelona que ele explica o modelo do Porto e como ele mudou o futebol europeu.

Leiam muito, contactem com as pessoas ligadas ao futebol, primeira liga, segunda liga distristasi tudo, falem com treinadores, falem com empresários e depois opinem.não opinem com base naquilo que vem no campo, que isso é 0,10% daquilo que é o futebol

O nosso presidente em 10 anos ainda já deve ter chegado aos 0,10%! Devem faltar mais alguns mandatos para ele compreender os restantes... 

Aakeonan

Queixam-se que não há alternativas...

Sim, e os planos para o mandato do actual presidente, já foram apresentados? Quais são os projectos, metas e objectivas? Não vejo ninguém interessado nisso.

Ou não me digam que vão votar cegamente em pessoas sem saberem o que querem faszer???

abar85

Citação de: redfox1904 em 06 de Setembro de 2012, 16:20
Citação de: abar85 em 06 de Setembro de 2012, 16:09
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Citação de: redfox1904 em 06 de Setembro de 2012, 15:59
As saudades que eu tenho de um Benfica

- que devia a todos;
- que comprava jogadores e ficava-se a dever durante meses e depois para ganhar tempo dizia-se que se tinha enviado por DHL;
- que se dispensa o melhor jogador do plantel para o rival directo, tipo dispensar o Aimar para ir jogar nas osgas;
- que se acabava com as modalidades por causa da viabilidade financeira do clube, mas ao mesmo tempo se patrocinavam equipas de polo aquático em Itália;
- onde se festejava a vitória na volta a Portugal como se da Liga dos Campeões se tratasse;
- que construía capelas para a mulher do presidente ir rezar pela equipa;
- vendia jogadores para comprar iates presidenciais;

Não sendo um, como agora chamado Vieirista, apenas alerto para o cuidado a ter nestes assuntos. O Benfica é uma instituição que atrai com muita facilidade topo o tipo de charlatães e vigaristas (basta ver os últimos candidatos, todos eles envolvidos em casos pouco claros), que prometendo a banha da cobra, arrasta facilmente, quem sedento anda de vitórias.

Mudar sim, para melhor certamente. Com certezas, programas e pessoas credíveis e não apenas como atitude de desespero, em que tudo por muito mau que seja, será sempre melhor.
Todos temos de perceber que o importante não é termos razão em relação a este ou aquele dirigente, mas sim o que seja melhor para o Benfica.

E não podes ter saudade de ser o melhor em Portugal e dos melhores na Europa? O Benfica não tem 10 ou 20 anos.

A  primeira imagem que guardo do Benfica é a da  temporada da final da taça Uefa em 82, portanto há já 30 anos.
A resposta à tua pergunta é óbvia, com certeza que tenho saudades desses tempos, mas não podemos comprometer ainda mais o futuro com decisões erradas no presente.

Mas não podemos olhar para o passado como exclusivamente negativo, porque esse é só o passado recente tendo em conta o historial do clube, não podemos andar sempre com medo do Vale, porque senão, nunca mudamos. Em qualquer eleição é preciso ponderação, o fantasma do Vale é que não deve ser a única coisa a estar sempre presente

Nramos

Citação de: SLBarata em 06 de Setembro de 2012, 16:19
Só para dizer, em relação à gestão do Sr. LFV, que estou deprimido com a equipa de futebol. Posso estar a ser demasiado pessimista, mas sinceramente estou a prever um ano muito mau para todos nós. Já nem falo nas centenas de contratações falhadas/estranhas/sem explicação que geram dispensas também elas estranhas apenas explicadas pelo numero excedentário de jogadores fruto ainda das tais contratações a rodos. Falo apenas que este ano ainda vamos penar muito por esses campos de futebol.

Espero estar redondamente enganado!!  :drunk:

Isso tem tudo explicação no modelo de crescimento financeiro sustentado que ele definiu para o Benfica.

Os resultados não aparecem de um momento para o outro, ou achas que em 10 anos se consegue mudar alguma coisa? Na vida 10 anos dá para fazer um milhão de coisas e mudar a vida do avesso, numa empresa de futebol 10 anos é muito poucaxinho. Ainda só vamos na fase de fazer crescer o Passivo, os resultados só aparecem mais para a frente.

As pessoas parece que se esquecem que LFV só está há 10(DEZ) anos no Benfica. Mas agora é que vai ser, estamos muito mais próximos dos porkos...só isso já é uma vitória.

redfox1904

Citação de: Rawkzter em 06 de Setembro de 2012, 16:14
Citação de: redfox1904 em 06 de Setembro de 2012, 15:59
As saudades que eu tenho de um Benfica

- que devia a todos;
- que comprava jogadores e ficava-se a dever durante meses e depois para ganhar tempo dizia-se que se tinha enviado por DHL;
- que se dispensa o melhor jogador do plantel para o rival directo, tipo dispensar o Aimar para ir jogar nas osgas;
- que se acabava com as modalidades por causa da viabilidade financeira do clube, mas ao mesmo tempo se patrocinavam equipas de polo aquático em Itália;
- onde se festejava a vitória na volta a Portugal como se da Liga dos Campeões se tratasse;
- que construía capelas para a mulher do presidente ir rezar pela equipa;
- vendia jogadores para comprar iates presidenciais;

Não sendo um, como agora chamado Vieirista, apenas alerto para o cuidado a ter nestes assuntos. O Benfica é uma instituição que atrai com muita facilidade topo o tipo de charlatães e vigaristas (basta ver os últimos candidatos, todos eles envolvidos em casos pouco claros), que prometendo a banha da cobra, arrasta facilmente, quem sedento anda de vitórias.

Mudar sim, para melhor certamente. Com certezas, programas e pessoas credíveis e não apenas como atitude de desespero, em que tudo por muito mau que seja, será sempre melhor.
Todos temos de perceber que o importante não é termos razão em relação a este ou aquele dirigente, mas sim o que seja melhor para o Benfica.


Pelo menos não tens saúdades da quantidade de títulos.

Juntando todas as modalidades, na década de 90, a pior da nossa história, ganhamos 13 campeonatos e no mandato do LFV ganhamos outros 13.

A barraca começa em 94, data a partir da qual tivemos dois presidentes manifestamente  desastrosos.......Hoje, quase 20 anos depois ainda não nos recompusemos desses períodos.
Uma má escolha agora, manter-nos-a neste fosso por mais 20.....

Jabualani

Citação de: abar85 em 06 de Setembro de 2012, 16:19
Citação de: Jabualani em 06 de Setembro de 2012, 16:12
Expandir...
Citação de: abar85 em 06 de Setembro de 2012, 16:08
Citação de: hdanyel em 06 de Setembro de 2012, 15:56
Citação de: abar85 em 06 de Setembro de 2012, 15:40
Citação de: hdanyel em 06 de Setembro de 2012, 15:23
domingos piedade é um bom nome.alguem que poderia trazer muitos milhoes para o benfica,através de alguns fundos.conheçe o mercado desportivo apesar de nestes ultimos anos ter estado um bocado mais afastado.
Podia ser alguem fortenos direitos televisivos.

Sem duvida um bom nome, mas tem de trazer alguem com muito dinheiro com ele capaz de dar avais pessoais,já que ele não tem essa capacidade.Mas tem os conhecimentos e isso é importante.

Poderiamos com  ele e com os fundos que ele poderia trazer,contratar grandes jovens promessas e ganhar muito dinheiro com elas no futuro.

sem duvida um optimo candidato

Títulos? Competência na gestão desportiva? Formação? Nada... dinheiro, dinheiro, contratar para valorizar...


foi esse o caminho que os porcos usaram para começarem a ganhar, foi esse o caminho que o benfica nao tomou e que o levou perto do final, foi esse o caminho que tem permitido o benfica se aproximar dos porcos, é esse o caminho que tem permitido aparecer um Braga no meio dos 3 grandes,foi esse o caminho que tem permitido ao futebol Portugues subir algumas posições no raking fifa, foi esse o caminho que permitiu que os clubes Portugueses se apresentem em cada vez maior numero na liga europa e champions.

Mostra -me outro caminho,mas um caminho que não leve o Benfica a definhar.

O caminho do Benfica é ganhar, o Benfica não se tornou grande agora.

O Benfica não tem o dobro das receitas dos outros grandes juntos? Então deveria estar menos dependente que eles em relação a receitas extraordinárias. É simples.

Em todo o post só te preocupaste com o dinheiro que podia trazer, com jovens promessas para comprar e valorizar, em lado nenhum falaste de competência na gestão desportiva, na gestão dos recursos, titulos, em aproveitamento da formação, etc... tudo caminhos que nos poderiam tornar mais independentes de conjunturas e no fim um clube mais forte.

Se quero mudar não é para o mesmo, se é para o mesmo mudar para quê?
Basta pensar que não se diz asneiras é de senso comum que o que é maior gera mais receitas, mas também gera mais despesa, O BEnfica tem que ser competitivo em Futebol, atletismo, andebol, Basquetebol, Hoquei, patinagem e ai se não ganhar ou desistir o serbenfiquista organiza logo um enforvcamento

O Benfica é maior em sócios e simpatizantes, os sócios dão despesa? Não estamos a falar de uma dimensão maior em área ou em funcionários porque ambos são clubes de futebol profissionais e as diferenças ai não será relevantes.

Mais despesas em quê? Só se for no CFC porque o Porto treina num sitio que não é deles, quase de borla!

O Porto era competitivo em tudo isso, ganhava mais que nós, logo o esforço deles, em termos proporcionais teria que ser maior que o nosso.

Se temos maiores receitas, temos por obrigação estar menos dependentes do financiamento externo.
por caso tens a noção de qual é percentagem nas  receitas da quotização, nunca ouviste falar em custos fixos iniciais elevados que se vão esbatendo, o benfica a partir de 2009, começou a comprar jogadores de qualidade que levaram a  um grande investimento inicial,com o decorrer da actividade espera-se que  esse investimento seja reprodutivo e cada vez mais se consiga eliminar á situação negativa financeira derivada desse investiment, o porto leva quase uma decáda de avanço, ou mais, não é facil recuperar, o sporting o ano passado tentou começar com uma estratégia similar que at é ao momento não produziu qualquer tipo de resultado.

Nramos

Citação de: Aakeonan em 06 de Setembro de 2012, 16:23
Queixam-se que não há alternativas...

Sim, e os planos para o mandato do actual presidente, já foram apresentados? Quais são os projectos, metas e objectivas? Não vejo ninguém interessado nisso.

Ou não me digam que vão votar cegamente em pessoas sem saberem o que querem faszer???

Porque acabas a ultima afirmação com pontos de interrogação?

Deviam ser pontos de exclamação.

LFV porque sim, e porque tem cumprido todos os objectivos a que se propões...não fosse este o mandato desportivo.

Aakeonan

Só queria lembrar aqui que o Benfica tem história antes de 1994.

Devia ser esse o exemplo, a referência e a inspiração. A obsessão em trazer constantemente os anos 90, para elevar o que tem sido feito agora...diz muito sobre o trabalho que tem sido feito.

A Odete santos a comparar com a dona adelaide do talho, também é um borrachinho.

Bola7

Citação de: Aakeonan em 06 de Setembro de 2012, 16:28
Só queria lembrar aqui que o Benfica tem história antes de 1994.

Devia ser esse o exemplo, a referência e a inspiração. A obsessão em trazer constantemente os anos 90, para elevar o que tem sido feito agora...diz mutio sobre o actual estado do clube.

A Odete santos a comparar com a dona adelaide do talho, também é um borrachinho.
:2funny:

MarceloSilva@92

Citação de: Aakeonan em 06 de Setembro de 2012, 16:28
Só queria lembrar aqui que o Benfica tem história antes de 1994.

Devia ser esse o exemplo, a referência e a inspiração. A obsessão em trazer constantemente os anos 90, para elevar o que tem sido feito agora...diz mutio sobre o actual estado do clube.

A Odete santos a comparar com a dona adelaide do talho, também é um borrachinho.

A dona Adelaide do Talho nem devia saír de casa então.

Rawkzter

Citação de: redfox1904 em 06 de Setembro de 2012, 16:25
Citação de: Rawkzter em 06 de Setembro de 2012, 16:14
Expandir...
Citação de: redfox1904 em 06 de Setembro de 2012, 15:59
As saudades que eu tenho de um Benfica

- que devia a todos;
- que comprava jogadores e ficava-se a dever durante meses e depois para ganhar tempo dizia-se que se tinha enviado por DHL;
- que se dispensa o melhor jogador do plantel para o rival directo, tipo dispensar o Aimar para ir jogar nas osgas;
- que se acabava com as modalidades por causa da viabilidade financeira do clube, mas ao mesmo tempo se patrocinavam equipas de polo aquático em Itália;
- onde se festejava a vitória na volta a Portugal como se da Liga dos Campeões se tratasse;
- que construía capelas para a mulher do presidente ir rezar pela equipa;
- vendia jogadores para comprar iates presidenciais;

Não sendo um, como agora chamado Vieirista, apenas alerto para o cuidado a ter nestes assuntos. O Benfica é uma instituição que atrai com muita facilidade topo o tipo de charlatães e vigaristas (basta ver os últimos candidatos, todos eles envolvidos em casos pouco claros), que prometendo a banha da cobra, arrasta facilmente, quem sedento anda de vitórias.

Mudar sim, para melhor certamente. Com certezas, programas e pessoas credíveis e não apenas como atitude de desespero, em que tudo por muito mau que seja, será sempre melhor.
Todos temos de perceber que o importante não é termos razão em relação a este ou aquele dirigente, mas sim o que seja melhor para o Benfica.


Pelo menos não tens saúdades da quantidade de títulos.

Juntando todas as modalidades, na década de 90, a pior da nossa história, ganhamos 13 campeonatos e no mandato do LFV ganhamos outros 13.

A barraca começa em 94, data a partir da qual tivemos dois presidentes manifestamente  desastrosos.......Hoje, quase 20 anos depois ainda não nos recompusemos desses períodos.
Uma má escolha agora, manter-nos-a neste fosso por mais 20.....


Não nos recompusemos porque as pessoas que dirigem o clube são incompetentes. É simples.