Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 77 anos,
Portugal

Sandinista

Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 10 de Agosto de 2014, 00:01
Citação de: Sandinista em 09 de Agosto de 2014, 23:49

O Trappatoni era um grande treinador mas não tinha concorrência nenhuma. O Jesus perdeu muitas peças importantes de uma super equipa que ele montou. Não tem qualidade em certos sectores para pode ser inequivocamente campeão.

?

Foi o campeonato mais disputado dos últimos largos anos.

Dos poucos em que os 3 lutaram, verdadeiramente, pelo título de forma idêntica.

E ainda tinhas o Braga de Jesualdo que chegou a liderar a umas jornadas do fim.

O campeonato da Arábia Saudita também é capaz de ser disputado por muitas equipas. Não tem é qualidade. Nesse ano foi igual. Aliás, basta ver quem eram os craques que apetrechavam o nosso plantel e da concorrência.

lonstrup

Citação de: poliban em 10 de Agosto de 2014, 00:05
Citação de: lonstrup em 09 de Agosto de 2014, 23:59
é esse o desafio de jesus, fazer uma equipa competitiva sem craques.

Todos os anos a mesma merda, inicio de época somos uma merda e nenhum jogador presta, meio e final da época qualquer treinador fazia melhor que este por causa dos craques que tem.

É sempre sempre a mesma coisa.

Perder 8 jogos num campeonato tendo Miguel, Luisão, R.Rocha e Dos Santos na defesa, espectacular. Mas claro foi campeão. E fugiu, esperto foi ele, percebeu que foi um acaso.
É isso, todos anos o mesmo. E todos os anos somos campeões.

kid bengala

Maxi, Luisão, Jardel, Lisandro, Benito, Eliseu, Fejsa, Amorim, Almeida, Enzo, Talisca, Sulejmani, Salvio, Ola John, Gaitan, Pizzi, Lima, Derley. Se o Jesus com esta base não é capaz de andar a disputar títulos cá dentro, enfim.

Não dá para ser favorito mas dá para dar luta, e com um bom trabalho dá para ganhar, tem é de se adaptar ao que tem e desenvolver o seu trabalho a partir dai. Se precisa de ser favorito, se precisa de ter jogadores de topo em todas as posições para vencer, possivelmente, Jesus não é assim tão bom.

poliban

Citação de: hertz em 10 de Agosto de 2014, 00:03
Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 10 de Agosto de 2014, 00:01
Citação de: Sandinista em 09 de Agosto de 2014, 23:49

O Trappatoni era um grande treinador mas não tinha concorrência nenhuma. O Jesus perdeu muitas peças importantes de uma super equipa que ele montou. Não tem qualidade em certos sectores para pode ser inequivocamente campeão.

?

Foi o campeonato mais disputado dos últimos largos anos.

Dos poucos em que os 3 lutaram, verdadeiramente, pelo título de forma idêntica.

E ainda tinhas o Braga de Jesualdo que chegou a liderar a umas jornadas do fim.

E? Foi um campeonato fraquíssimo com os 3 a ter montes de derrotas.
Deve ter sido dos campeões com menor percentagem de pontos conquistada da história do futebol português.

Não deve ter sido, foi mesmo.

Isto já foi tão discutido aqui. Os que defendem o Trapattoni não mudam de opinião e os que não defendem também não.

lonstrup

Citação de: Sandinista em 10 de Agosto de 2014, 00:05
Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 10 de Agosto de 2014, 00:01
Citação de: Sandinista em 09 de Agosto de 2014, 23:49

O Trappatoni era um grande treinador mas não tinha concorrência nenhuma. O Jesus perdeu muitas peças importantes de uma super equipa que ele montou. Não tem qualidade em certos sectores para pode ser inequivocamente campeão.

?

Foi o campeonato mais disputado dos últimos largos anos.

Dos poucos em que os 3 lutaram, verdadeiramente, pelo título de forma idêntica.

E ainda tinhas o Braga de Jesualdo que chegou a liderar a umas jornadas do fim.

O campeonato da Arábia Saudita também é capaz de ser disputado por muitas equipas. Não tem é qualidade. Nesse ano foi igual. Aliás, basta ver quem eram os craques que apetrechavam o nosso plantel e da concorrência.
O Campeonato da Arábia Saudita não tem qualidade, mas só desde que o Vitor Pereira bazou de lá.

PsychoFan

Citação de: lonstrup em 10 de Agosto de 2014, 00:02
Citação de: PsychoFan em 09 de Agosto de 2014, 23:58
Citação de: lonstrup em 09 de Agosto de 2014, 23:55
Citação de: PsychoFan em 09 de Agosto de 2014, 23:53
Citação de: lonstrup em 09 de Agosto de 2014, 23:46
Citação de: PsychoFan em 09 de Agosto de 2014, 23:43
Citação de: lonstrup em 09 de Agosto de 2014, 23:42
Citação de: PsychoFan em 09 de Agosto de 2014, 23:41
Citação de: lonstrup em 09 de Agosto de 2014, 23:37
Citação de: Sandinista em 09 de Agosto de 2014, 23:35
O Figueiredo falou o que acho. O Benfica com três reforços cirúrgicos têm equipa para ser campeão. O problema é que o guarda-redes, o trinco e o avançado tardam em vir.
Benfica com o actual plantel e com um grande treinador tem equipa para ser campeão, é a minha opinião.

Com jorge jesus , provavelmente só lá vai com os tais reforços que indicas.
E quem é esse grande treinador? Diz lá um exemplo.
Para ti, uma personagem da Marvel certamente.
;D
Trapattoni, por exemplo, conseguiu , e só o conseguiu porque era um grande treinador.

Grande treinador vai além da qualidade de futebol , tactica etc. Está mais relacionado com liderança, com o saber ver o que se tem, adaptar o que se tem da melhor maneira para cumprir os objectivos.

Sem os tais reforços, temos equipa para ser campeões, mas a equipa teria de jogar de um outro modo provavelmente, ter uma abordagem diferente. E esse tipo de flexibilidade, de reconhecer que o importante é o Benfica ganhar e não o Benfica ganhar à minha maneira, isso é que é para mim o handicap de Jesus que o pode impedir de ser campeão com o plantel que tem de momento.
Ouve, o Jesus como treinador, tens as suas ideias (sistema de jogo, modelo de jogo), mas todos os treinadores têm q adaptar o seu modelo aos jogadores que têm e o JJ fez isso ao longo dos seus 5 anos, o caso mais recente foi por exemplo o ano passado depois da lesão de Salvio ele ter mudado a dinâmica dos extremos com bola.

Quanto ao Trappatoni é um treinador antiquado, não evoluiu, está a anos de luz do JJ.
Oh amigo, o trapattoni já tem 75 anos. Acho que não é suposto ele evoluir a partir de determinada idade. O que faz diferença é o conhecimento acumulado , a experiência.

E é nosso caso este ano, mais do que ter um treinador evoluido para fazer a equipa evoluir etc, é preciso um treinador que saiba transmitir à equipa experiência.
O Futebol evoluiu imenso neste século, principalmente devido a Mourinho e depois Guardiola. E ele continua a organizar as suas equipas como organizava nos anos 80 e 90.

O Jesus não tem experiência?!! Epah menos.
Eh pá, o Jesus tem menos experiência que um trapattoni, ou não tem? Jesus chega já na fase final da carreira ao Benfica.

E não contes que o Jesus continue a evoluir no sentido que vocês tanto gostam de falar. Esta era altura em que a experiência acumulada deveria começar a dar cartas.

O problema é que a experiência dele em clubes que lutam para ganhar resume-se a 5 anos de Benfica, os ultimos 5 da sua carreira. Portanto, nesse sentido, sim ele é curto em experiência. Aliás, esta época enfrenta um desafio e um cenário que nunca tinha experimentado.
Epah tu dizes disparates atrás de disparates... "Era esta altura em q a experiência acumulada deveria começar a dar cartas" Tu foste a 2 finais da Liga Europa seguidas!
És campeão em titulo, e perdeste os 2 últimos campeonatos contra o Vítor Pereira (que não é como vocês dizem um trolha, é dos melhores treinadores portugueses), q tinha um 11 melhor q o nosso nas suas 2 épocas. Na sua ultima época perdeste o campeonato na penúltima jornada no Dragão e terminaste o campeonato com 77pts!! Muita sorte tem o Benfica em ter um treinador da categoria do Jesus.

poliban

Citação de: lonstrup em 10 de Agosto de 2014, 00:06
Citação de: poliban em 10 de Agosto de 2014, 00:05
Citação de: lonstrup em 09 de Agosto de 2014, 23:59
é esse o desafio de jesus, fazer uma equipa competitiva sem craques.

Todos os anos a mesma merda, inicio de época somos uma merda e nenhum jogador presta, meio e final da época qualquer treinador fazia melhor que este por causa dos craques que tem.

É sempre sempre a mesma coisa.

Perder 8 jogos num campeonato tendo Miguel, Luisão, R.Rocha e Dos Santos na defesa, espectacular. Mas claro foi campeão. E fugiu, esperto foi ele, percebeu que foi um acaso.
É isso, todos anos o mesmo. E todos os anos somos campeões.

Não, mas ao menos tens andado lá. Já sei, isso não interessa nada para ti, perder um campeonato nos descontos é o mesmo que ficar a 30 pontos não é?
Interessa é os títulos não é, isso é que faz um bom treinador, por exemplo o Jaime Pacheco, podiamos contratá-lo, foi campeão com o Boavista, imagino com estes craques agora, era campeão sem  derrotas de certeza.

supersueca

Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 10 de Agosto de 2014, 00:01
Citação de: Sandinista em 09 de Agosto de 2014, 23:49

O Trappatoni era um grande treinador mas não tinha concorrência nenhuma. O Jesus perdeu muitas peças importantes de uma super equipa que ele montou. Não tem qualidade em certos sectores para pode ser inequivocamente campeão.

?

Foi o campeonato mais disputado dos últimos largos anos.

Dos poucos em que os 3 lutaram, verdadeiramente, pelo título de forma idêntica.

E ainda tinhas o Braga de Jesualdo que chegou a liderar a umas jornadas do fim.

E o segundo classificado foi finalista da Euroliga.
Fomos campeões com uma equipa pior daquela q temos de momento. Uma equipa q chegou a ter a dupla Argel-Amoreirinha a jogar e q viu a chegada de Nuno Assis como se de um Messi se tratasse. Ao ponto q se vai rescrever a história passada do Benfica para desvalorizar fracassos q ainda estão, eventualmente, para vir faz lembrar um pouco Stalin a apagar Trotsky de tudo o q era foto oficial.

Sandinista

Citação de: trainmaniac em 10 de Agosto de 2014, 00:03
Eu acho o Vitor Pereira melhor que o JJ. Tacticamente o Porto dele era assombroso.
Posto isto, JJ é mais fraco que Trappatoni porque não percebe que deve ajustar-se aos recursos que tem, em vez de precisar de recursos para o que quer fazer. Um treinador também tem de ser versátil, senão por lá um Carlos Queiroz qualquer resolve a situação.

A galinha do vizinho é sempre melhor. Este ano é o Lopatego o mega treinador tacticamente assombroso.

O Vítor Pereira jamais voltará a ganhar um único título na vida dele. Aliás, ele é tão bom e inspirava tanta confiança que correram com ele para meter lá o Fonseca.

Os porcos são ordinários e desonestos mas têm olhos no meio do focinho. Não há nenhum porco que não reconheça que tiveram um mijo descomunal.

Lembro-me de dezenas de jogos simplesmente péssimos dos porcos do pedreiro. E equipas com Hulks, Moutinhos, James e afins a mamar três das Académicas e Gil Vicentes.

poliban

Ehehe, o complicado para muita gente é perceber que o melhor treinador do mundo se não tiver bons jogadores não ganha nada, são sempre os jogadores que jogam e ganham ou perdem os jogos.

Aqui, como o JJ diz que é muito bom e com razão, para os exigentes adeptos do Benfica ele só tem de ser campeão mesmo que tenha jogadores de meio da tabela.

Isto não acontece em lado nenhum! Quando é que vão perceber isso?

BenficaSetsFire

Citação de: poliban em 10 de Agosto de 2014, 00:09
Citação de: lonstrup em 10 de Agosto de 2014, 00:06
Citação de: poliban em 10 de Agosto de 2014, 00:05
Citação de: lonstrup em 09 de Agosto de 2014, 23:59
é esse o desafio de jesus, fazer uma equipa competitiva sem craques.

Todos os anos a mesma merda, inicio de época somos uma merda e nenhum jogador presta, meio e final da época qualquer treinador fazia melhor que este por causa dos craques que tem.

É sempre sempre a mesma coisa.

Perder 8 jogos num campeonato tendo Miguel, Luisão, R.Rocha e Dos Santos na defesa, espectacular. Mas claro foi campeão. E fugiu, esperto foi ele, percebeu que foi um acaso.
É isso, todos anos o mesmo. E todos os anos somos campeões.

Não, mas ao menos tens andado lá. Já sei, isso não interessa nada para ti, perder um campeonato nos descontos é o mesmo que ficar a 30 pontos não é?
Interessa é os títulos não é, isso é que faz um bom treinador, por exemplo o Jaime Pacheco, podiamos contratá-lo, foi campeão com o Boavista, imagino com estes craques agora, era campeão sem  derrotas de certeza.

Acho que não deveria interessar a ninguém. Isto não é o inatel ou o torneio de bairro, é o Benfica. O que conta são títulos, não é "andar lá". E já agora, o JJ já ficou a 21 pontos do porto, nem esse argumento colhe.

supersueca

Citação de: hertz em 10 de Agosto de 2014, 00:03
Citação de: SLB É O REI DO MUNDO em 10 de Agosto de 2014, 00:01
Citação de: Sandinista em 09 de Agosto de 2014, 23:49

O Trappatoni era um grande treinador mas não tinha concorrência nenhuma. O Jesus perdeu muitas peças importantes de uma super equipa que ele montou. Não tem qualidade em certos sectores para pode ser inequivocamente campeão.

?

Foi o campeonato mais disputado dos últimos largos anos.

Dos poucos em que os 3 lutaram, verdadeiramente, pelo título de forma idêntica.

E ainda tinhas o Braga de Jesualdo que chegou a liderar a umas jornadas do fim.

E? Foi um campeonato fraquíssimo com os 3 a ter montes de derrotas.
Deve ter sido dos campeões com menor percentagem de pontos conquistada da história do futebol português.

O q interessa é chegar ao fim do campeonato com pelo menos mais um pto q o 2º classificado. O resto é lamber feridas.

poliban

Citação de: lonstrup em 10 de Agosto de 2014, 00:03
o vitor pereira é concorrência??? fonix, até um pina ganha nos porcos.

É isto, por isso é que o Fonseca foi despachado.
Nunca na vida vão perceber o bom treinador que é o Vitor Pereira.

Ah se fosse bom ia para um grande clube etc etc, o problema é que os grandes clubes contratam nomes feitos, sempre.

kid bengala

Citação de: poliban em 10 de Agosto de 2014, 00:09
Citação de: lonstrup em 10 de Agosto de 2014, 00:06
Citação de: poliban em 10 de Agosto de 2014, 00:05
Citação de: lonstrup em 09 de Agosto de 2014, 23:59
é esse o desafio de jesus, fazer uma equipa competitiva sem craques.

Todos os anos a mesma merda, inicio de época somos uma merda e nenhum jogador presta, meio e final da época qualquer treinador fazia melhor que este por causa dos craques que tem.

É sempre sempre a mesma coisa.

Perder 8 jogos num campeonato tendo Miguel, Luisão, R.Rocha e Dos Santos na defesa, espectacular. Mas claro foi campeão. E fugiu, esperto foi ele, percebeu que foi um acaso.
É isso, todos anos o mesmo. E todos os anos somos campeões.

Não, mas ao menos tens andado lá. Já sei, isso não interessa nada para ti, perder um campeonato nos descontos é o mesmo que ficar a 30 pontos não é?
Interessa é os títulos não é, isso é que faz um bom treinador, por exemplo o Jaime Pacheco, podiamos contratá-lo, foi campeão com o Boavista, imagino com estes craques agora, era campeão sem  derrotas de certeza.
O que faz a diferença entre os treinadores é mesmo os títulos. Os que tem mais títulos são os melhores. O que era o Guardiola sem títulos? Era gozado por ter um modelo de jogo incapaz de se adaptar ao que é o futebol actual. O Mourinho era o que? Um palhaço que manda bocas, que serve para rir, porque nada ganhava. O Ferguson? o Van Gaal? Etc, etc.

Não existe nenhum treinador de topo que não tenha ganho títulos. É o que distingue os bons dos muitos bons, os bons disputam-nos, os muito bons ganham-los. Eu prefiro ser campeão um ano a jogar mal e porcamente, do que andar a jogar maravilhosamente, disputar titulos e depois ficar a seco.

poliban

Citação de: BenficaSetsFire em 10 de Agosto de 2014, 00:13
Citação de: poliban em 10 de Agosto de 2014, 00:09
Citação de: lonstrup em 10 de Agosto de 2014, 00:06
Citação de: poliban em 10 de Agosto de 2014, 00:05
Citação de: lonstrup em 09 de Agosto de 2014, 23:59
é esse o desafio de jesus, fazer uma equipa competitiva sem craques.

Todos os anos a mesma merda, inicio de época somos uma merda e nenhum jogador presta, meio e final da época qualquer treinador fazia melhor que este por causa dos craques que tem.

É sempre sempre a mesma coisa.

Perder 8 jogos num campeonato tendo Miguel, Luisão, R.Rocha e Dos Santos na defesa, espectacular. Mas claro foi campeão. E fugiu, esperto foi ele, percebeu que foi um acaso.
É isso, todos anos o mesmo. E todos os anos somos campeões.

Não, mas ao menos tens andado lá. Já sei, isso não interessa nada para ti, perder um campeonato nos descontos é o mesmo que ficar a 30 pontos não é?
Interessa é os títulos não é, isso é que faz um bom treinador, por exemplo o Jaime Pacheco, podiamos contratá-lo, foi campeão com o Boavista, imagino com estes craques agora, era campeão sem  derrotas de certeza.

Acho que não deveria interessar a ninguém. Isto não é o inatel ou o torneio de bairro, é o Benfica. O que conta são títulos, não é "andar lá". E já agora, o JJ já ficou a 21 pontos do porto, nem esse argumento colhe.

Pois ficou, mas lembras-te do campeonato ao menos? Como é que passaste de 7 para 21 pontos?
E sabes que esse ano o porto fez só 27 vitórias, 3 empates e 0 derrotas?
Fraquinhos... Dar mérito a quem o tem.