Luís Filipe Vieira (Presidente)

[lonstrup]

Alguém me sabe explicar o que é o que acusam o Carlos Janela de querer fazer? Ainda não consegui entender.

O Carlos Janela está na lista negra deles. Esta marcado como um comentador que elogia o Benfica , e não um homem que critique o Benfica. E como tal é uma pessoa que nao vai na cantiga deles. É uma voz da discordância da propaganda deles.

E mais do que isso, acham que o Carlos Janela é um lacaio da comunicação do Benfica e como tal não vão olhar a meios para o deitar abaixo

Se acham, acham bem.

O problema não é ele ser atacado, mas o Sport Lisboa e Benfica, fundado em 1904 por pessoas de bem, procurar activamente associar-se a oportunistas de esgoto como ele.

Esse mail dele a propor a criação de um blog, a ser verdadeiro, qual é o problema?
Há a questão do pagamento a dinheiro...mas não é dito que seja para fugir a impostos.

que interessa ao Benfica ter pessoas a especular quanto custa cada jornalista para meter informações nos jornais etc?

Quer dizer, andam aqui a queixar-se da comunicação avençada que nos ataca, e depois perguntam qual é o mal quando vemos malta a propor ao Benfica fazer o mesmo?

[lonstrup]

O Presidente das contradições...enfim...é o que temos, é o exemplo deste nosso BENFICA, mas o que me interessa são os nossos resultados desportivos...

Vamos ser simpáticos e dizer que são contradições.

[lPhoenix]

Já sei que me vão dizer que são realidades diferentes, mas um gajo vê o Liverpool por exemplo a recusar as sucessivas ofertas do Barcelona pelo Coutinho e como o barça está realmente interessado vai subindo a parada e já vai em 160k
Depois vês o presidente do Benfica a vender as jóias logo à primeira, a dar-se ao luxo de ir à apresentação no clube adversário
Como é que um gajo não há-de ficar fodido?

Para dizer a verdade, também andaram meses e meses atrás do Lindelof e Ederson, por exemplo. E ainda recusamos numa ou outra situações.

Por outro lado, temos tantas outras situações em que nem sequer bateram à porta, porque o Vieira já lhes estava a abrir a porta. Estava colado à janela a ver se alguém vinha comprar um player.

jogaram o quê? Epoca e meia no Benfica?
A mim, doí-me o coração
Esse tipo de jogadores que exemplificaste aí, e podia enumerar mais sete ou oito, deviam de jogar pelo menos três/quatro épocas no Benfica
Num Benfica gerido por Benfiquistas, eu tenho a certeza que seria possível

Num Benfica gerido por pessoas competentes era suficiente

sim, verdade, mas quando eu referi a parte de serem Benfiquistas, era com a ideia de num caso ou outro, deixar a parte monetária para segundo plano, olhando primeiro para a parte desportiva

Mas isso também não queria. Tem é de ser competente. A parte desportiva não pode ser desculpa para colocar em causa a estabilidade financeira do clube. Fizemos isso no tempo do JJ, e agora e em anos vindouros vamos pagar a factura disso.

Desculpa mas isso não é bem assim, nem podes reconduzir a responsabilidade em JJ, ainda que todos saibamos que este não é pobre no pedir, mas quem decide é o Vieira.

Basta fazermos um pequeno exercício de memória desde 2008, na questão do fluxo de saídas e entradas de jogadores, sob as mais diversas formas contratuais, onde a época passada terá sido as que maior investimento teve e não acredito que tenha sido a pedido de RV; tal como não acredito que Samaris-custo 10M, Bébe-3M, Pizzi-6M por metade do passe, Cristante-6M
Só para citar estes, tenham sido os reforços exigidos por JJ com as vendas deste ano de Garay, Oblak, Markovic, Enzo, Matic, Cardozo, Rodrigo, André Gomes, Ivan Cavaleiro e da não aquisição de Siqueira. Tendo havido ainda nesse ano o caso BES, quando com a intervenção do FMI já estava difícil o financiamento, ainda em 2014 o fecho do  Benfica Stars Fund. Não surge do nada a parceria com o Mendes nem as operações de factoring.

Na era RV temos Jovic+Saponic-10M, Pizzi-8M pela outra metade, Mitroglou7.5M, Carrillo-6.6M, Benitez-4.4M, Raúl-22M, Rafa-16.8M, Hermes-2.9, Pedro Pereira-2.6+passe Djuricic(então avaliado em 4M)Cellis-2M, Zivkovic-6.6M só para citar alguns, havendo ainda as elevadas remunerações e constantes renovações e demais encargos com terceiros.

Tantos jogadores ligados a nós contratualmente que sequer vestiram a camisola, outros com aparições nas pré-épocas, uns tantos emprestados sem conhecimento da relação contratual e quais os encargos que o Benfica ainda possa suportar pelos mesmos, como no caso de Hermes, tanta qualidade e iremos suportar em 50% do seu vencimento.

Os treinadores não são responsáveis por isso, a BSAD sim, totalmente.

Mas eu não responsabilizo o JJ. Eu estou a referir o JJ para ser uma referência temporal. As decisões são da responsabilidade da Direcção, e nomeadamente do seu Presidente.

O JJ faz o trabalho dele, à maneira dele. Se as pessoas que o contratam acedem ou não aos pedidos dele e à sua maneira de trabalhar, isso é responsabilidade das pessoas.

O JJ não enganou ninguém.

A tua resposta continua na mesma linha do que mencionaste acima, ainda que tenhas mudado a semântica, expões o mesmo sentido e visas o mesmo objecto, sendo assim terás forçosamente que mencionar RV, em minha opinião uma falsa questão levantada, e uma análise errónea, com o intuito de os responsabilizar, quando a mesma é toda da BSAD, não dos treinadores destas épocas, Quique, JJ e RV

A responsabilidade é da Direcção. Até porque a motivação da Direcção foi o interesse próprio, o salvar a pele, e não o agradar ao JJ porque ele tinha uns belos olhos verdes.

Claramente, numa politica situacionista e de pensar só no imediato e ir sobrevivendo semestre a semestre, decidiu-se apostar o que não se tinha. E foram com JJ até ao fim, porque tinham de salvar a face.

Quando JJ deixou de interessar para o modelo, deixaram-no ir embora.

O Mal não está em JJ.

O Mal está na Direcção e na sua ausência de uma estratégia. E isso aconteceu com JJ, e acontece agora com Rui Vitória.

Podemos depois analisar os treinadores e métodos. Podemos até «navegar» e especular que com outro treinador mais eficiente não era preciso gastar tanto etc.

Mas não é isso que vem ao caso. Aquilo era a estratégia da Direcção. Nem sequer lhes interessava ter um treinador mais ou menos eficiente. Fosse Jesus, ou fosse outro.

1- Não acho que foram com o JJ até ao fim, porque tinham que salvar o coiro. Aliás se fosse para salvar o coiro teriam corrido com ele. Toda a gente estava a favor de mudar de treinador. Eu próprio achava que era um final de ciclo e que os jogadores já não estavam com o JJ. Encontro muito pouca a gente a defender a continudade do JJ, até na direcção a grande maioria , pelo que foi tornado público, estava a favor de uma mudança.

2- Não acho que o deixaram ir simplesmente embora. Afinal de contas o próprio JJ afirmou numa entrevista na SIC que o Benfica tinha-lhe oferecido uma renovação de contrato, exactamente nas mesmas condições.


3- No entanto acho também que a direcção via com bons olhos a chegada de um treinador que pudesse apostar mais nos miúdos e por isso mesmo, embora não o tenham simplesmente deixado ir embora, acabaram por facilitar. Não estavam à espera é que o Sporting tivesse 5M + prémios para o JJ.... Afinal de contas levou muitos segredos do Benfica para o Sporting.......
A verdade é que o Rui Vitória apesar de ter desfrutado de um grande investimento em jogadores, também apostou muito nos miudos da formação.
Já o JJ Vê-se...os miúdos da formação que estão lá ajogar são os que estavam na altura do Marco Silva e Leonardo Jardim, com a excepção de 1 jogador, se não estou em erro (o gelson)

Os 3 anos de JJ sempre a perder continuaram a agradar a LFV porque continuaram a ser anos de boas vendas de jogadores. Apenas isso e nesse sentido continuou a ser aposta, era o que interessava e sempre interessou: vender, circular dinheiro. Quando LFV decide mudar de modelo (ou a crise do BES o obrigou) JJ que gosta de andar a comprar jogadores não achou grande piada à conversa da formação e pior do que isso provou a época anterior (recusando-se a utilizar na equipa principal talentos como B.Silva, estes tinham de nascer 10x) que não se encaixava neste novo modelo de negócio de LFV que passa por tornar o clube numa rehab e ao mesmo tempo incubadora de start-ups de jogadores. Um modelo que não deve agradar a nenhum treinador, diga-se.

Um modelo que não deve agradar a ninguém, especialmente aos benfiquistas que ainda se lembram do que era o Benfica que rivalizava com os grandes da Europa e não uma equipa B dos ditos clubes e plataforma de negócios obscuros.

O Benfica tem uma história centenária. Uma das mais belas e ricas do Mundo desportivo. Teve os seus altos e baixos, os momentos de Glória e os momentos em que parecia que nunca chegávamos ao topo da montanha. Houve tardes de Verão, e houve longos Invernos.

Mas tudo isso o adepto do Benfica sabe que é o ciclo da vida, das coisas.

O que sempre marca e tornou o Benfica a referência mundial, é a sua natureza de em todos os momentos lutar pela sua independência e autonomia.

E quando vemos a autonomia e soberania do Benfica a ser ameaçada, ainda por cima por omissão de quem nos dirige, isso é uma violentação muito grave dos valores do Benfica.

Ataca muito mais o coração do Benfica o sentir que estamos reféns da agenda de alguém, do que nos acusarem de corrupção.

O que marcou a natureza do Benfica foi contra todas as adversidades continuar a lutar por ser um clube ganhador, um clube lutador com a ambição e as condições para a prática do desporto ao nível dos melhores! Seja quando o Sporting se aproveitou das nossas dificuldades e delapidou uma equipa campeã na génese do SLB seja quando nos tiraram o campo seja quando foi preciso construir um terceiro anel e ter um dos maiores estádios da Europa e do Mundo.

Existem momentos bons e momentos maus mas nunca se desprezou a aposta na equipa!

Se Leonardo Jardim aceita essas condições no Mónaco é porque não é um treinador ambicioso...

Nunca se desprezou a aposta na equipa? Não se pode falar em desprezo. Mas houve vários momentos na história da nossa equipa em que não se colocou em causa a estabilidade e independência do clube por causa da vertente desportiva.

Quando o Sportem nos roubou os melhores jogadores, o Benfica continuou a competir com as reservas. A levar no lombo. Mas sempre no seu caminho. Não se cometeram loucuras em termos de ter equipas competitivas.

O Benfica tinha o que podia ter. Até porque tendo mais do que podia ter, sabia que a médio prazo estava a limitar a sua capacidade de crescimento.

O Benfica tem dinheiro para investir no projecto de LFV que passa por tornar o Benfica num clube satélite, incubadora e reabilitador de jogadores, é esta a escolha desta Direção e não o investimento numa equipa competitiva capaz de chegar a títulos nacionais e a grandes palcos europeus e dessas conquistas tirar retorno económico.

Portanto, o Benfica pode cometer loucuras ao investir milhões no Seixal mas se pensa em investir esses milhões na equipa principal já passamos ao discurso de que não podemos ir além das nossas possibilidades?

Duma maneira ou doutra, o Benfica não deve ir além do que pode ter, e com isso comprometer alguma da sua autonomia e soberania sobre as decisões no futuro.

Não estou a falar sequer da politica da Direcção. Estou a falar como princípio de gestão do Benfica.

De que serve hoje fazer loucuras para ter uma equipa competitiva, se nos anos seguintes tens de delapidar essa mesma equipa?

Tens de delapidar? Essa loucura já é possível? Podes falar numa gestão financeira mas a palavra gestão já não entra no plano desportivo?

[iloy]

Já sei que me vão dizer que são realidades diferentes, mas um gajo vê o Liverpool por exemplo a recusar as sucessivas ofertas do Barcelona pelo Coutinho e como o barça está realmente interessado vai subindo a parada e já vai em 160k
Depois vês o presidente do Benfica a vender as jóias logo à primeira, a dar-se ao luxo de ir à apresentação no clube adversário
Como é que um gajo não há-de ficar fodido?

Para dizer a verdade, também andaram meses e meses atrás do Lindelof e Ederson, por exemplo. E ainda recusamos numa ou outra situações.

Por outro lado, temos tantas outras situações em que nem sequer bateram à porta, porque o Vieira já lhes estava a abrir a porta. Estava colado à janela a ver se alguém vinha comprar um player.

jogaram o quê? Epoca e meia no Benfica?
A mim, doí-me o coração
Esse tipo de jogadores que exemplificaste aí, e podia enumerar mais sete ou oito, deviam de jogar pelo menos três/quatro épocas no Benfica
Num Benfica gerido por Benfiquistas, eu tenho a certeza que seria possível

Num Benfica gerido por pessoas competentes era suficiente

sim, verdade, mas quando eu referi a parte de serem Benfiquistas, era com a ideia de num caso ou outro, deixar a parte monetária para segundo plano, olhando primeiro para a parte desportiva

Mas isso também não queria. Tem é de ser competente. A parte desportiva não pode ser desculpa para colocar em causa a estabilidade financeira do clube. Fizemos isso no tempo do JJ, e agora e em anos vindouros vamos pagar a factura disso.

Desculpa mas isso não é bem assim, nem podes reconduzir a responsabilidade em JJ, ainda que todos saibamos que este não é pobre no pedir, mas quem decide é o Vieira.

Basta fazermos um pequeno exercício de memória desde 2008, na questão do fluxo de saídas e entradas de jogadores, sob as mais diversas formas contratuais, onde a época passada terá sido as que maior investimento teve e não acredito que tenha sido a pedido de RV; tal como não acredito que Samaris-custo 10M, Bébe-3M, Pizzi-6M por metade do passe, Cristante-6M
Só para citar estes, tenham sido os reforços exigidos por JJ com as vendas deste ano de Garay, Oblak, Markovic, Enzo, Matic, Cardozo, Rodrigo, André Gomes, Ivan Cavaleiro e da não aquisição de Siqueira. Tendo havido ainda nesse ano o caso BES, quando com a intervenção do FMI já estava difícil o financiamento, ainda em 2014 o fecho do  Benfica Stars Fund. Não surge do nada a parceria com o Mendes nem as operações de factoring.

Na era RV temos Jovic+Saponic-10M, Pizzi-8M pela outra metade, Mitroglou7.5M, Carrillo-6.6M, Benitez-4.4M, Raúl-22M, Rafa-16.8M, Hermes-2.9, Pedro Pereira-2.6+passe Djuricic(então avaliado em 4M)Cellis-2M, Zivkovic-6.6M só para citar alguns, havendo ainda as elevadas remunerações e constantes renovações e demais encargos com terceiros.

Tantos jogadores ligados a nós contratualmente que sequer vestiram a camisola, outros com aparições nas pré-épocas, uns tantos emprestados sem conhecimento da relação contratual e quais os encargos que o Benfica ainda possa suportar pelos mesmos, como no caso de Hermes, tanta qualidade e iremos suportar em 50% do seu vencimento.

Os treinadores não são responsáveis por isso, a BSAD sim, totalmente.

Mas eu não responsabilizo o JJ. Eu estou a referir o JJ para ser uma referência temporal. As decisões são da responsabilidade da Direcção, e nomeadamente do seu Presidente.

O JJ faz o trabalho dele, à maneira dele. Se as pessoas que o contratam acedem ou não aos pedidos dele e à sua maneira de trabalhar, isso é responsabilidade das pessoas.

O JJ não enganou ninguém.

A tua resposta continua na mesma linha do que mencionaste acima, ainda que tenhas mudado a semântica, expões o mesmo sentido e visas o mesmo objecto, sendo assim terás forçosamente que mencionar RV, em minha opinião uma falsa questão levantada, e uma análise errónea, com o intuito de os responsabilizar, quando a mesma é toda da BSAD, não dos treinadores destas épocas, Quique, JJ e RV

A responsabilidade é da Direcção. Até porque a motivação da Direcção foi o interesse próprio, o salvar a pele, e não o agradar ao JJ porque ele tinha uns belos olhos verdes.

Claramente, numa politica situacionista e de pensar só no imediato e ir sobrevivendo semestre a semestre, decidiu-se apostar o que não se tinha. E foram com JJ até ao fim, porque tinham de salvar a face.

Quando JJ deixou de interessar para o modelo, deixaram-no ir embora.

O Mal não está em JJ.

O Mal está na Direcção e na sua ausência de uma estratégia. E isso aconteceu com JJ, e acontece agora com Rui Vitória.

Podemos depois analisar os treinadores e métodos. Podemos até «navegar» e especular que com outro treinador mais eficiente não era preciso gastar tanto etc.

Mas não é isso que vem ao caso. Aquilo era a estratégia da Direcção. Nem sequer lhes interessava ter um treinador mais ou menos eficiente. Fosse Jesus, ou fosse outro.

1- Não acho que foram com o JJ até ao fim, porque tinham que salvar o coiro. Aliás se fosse para salvar o coiro teriam corrido com ele. Toda a gente estava a favor de mudar de treinador. Eu próprio achava que era um final de ciclo e que os jogadores já não estavam com o JJ. Encontro muito pouca a gente a defender a continudade do JJ, até na direcção a grande maioria , pelo que foi tornado público, estava a favor de uma mudança.

2- Não acho que o deixaram ir simplesmente embora. Afinal de contas o próprio JJ afirmou numa entrevista na SIC que o Benfica tinha-lhe oferecido uma renovação de contrato, exactamente nas mesmas condições.


3- No entanto acho também que a direcção via com bons olhos a chegada de um treinador que pudesse apostar mais nos miúdos e por isso mesmo, embora não o tenham simplesmente deixado ir embora, acabaram por facilitar. Não estavam à espera é que o Sporting tivesse 5M + prémios para o JJ.... Afinal de contas levou muitos segredos do Benfica para o Sporting.......
A verdade é que o Rui Vitória apesar de ter desfrutado de um grande investimento em jogadores, também apostou muito nos miudos da formação.
Já o JJ Vê-se...os miúdos da formação que estão lá ajogar são os que estavam na altura do Marco Silva e Leonardo Jardim, com a excepção de 1 jogador, se não estou em erro (o gelson)

Os 3 anos de JJ sempre a perder continuaram a agradar a LFV porque continuaram a ser anos de boas vendas de jogadores. Apenas isso e nesse sentido continuou a ser aposta, era o que interessava e sempre interessou: vender, circular dinheiro. Quando LFV decide mudar de modelo (ou a crise do BES o obrigou) JJ que gosta de andar a comprar jogadores não achou grande piada à conversa da formação e pior do que isso provou a época anterior (recusando-se a utilizar na equipa principal talentos como B.Silva, estes tinham de nascer 10x) que não se encaixava neste novo modelo de negócio de LFV que passa por tornar o clube numa rehab e ao mesmo tempo incubadora de start-ups de jogadores. Um modelo que não deve agradar a nenhum treinador, diga-se.

Um modelo que não deve agradar a ninguém, especialmente aos benfiquistas que ainda se lembram do que era o Benfica que rivalizava com os grandes da Europa e não uma equipa B dos ditos clubes e plataforma de negócios obscuros.

O Benfica tem uma história centenária. Uma das mais belas e ricas do Mundo desportivo. Teve os seus altos e baixos, os momentos de Glória e os momentos em que parecia que nunca chegávamos ao topo da montanha. Houve tardes de Verão, e houve longos Invernos.

Mas tudo isso o adepto do Benfica sabe que é o ciclo da vida, das coisas.

O que sempre marca e tornou o Benfica a referência mundial, é a sua natureza de em todos os momentos lutar pela sua independência e autonomia.

E quando vemos a autonomia e soberania do Benfica a ser ameaçada, ainda por cima por omissão de quem nos dirige, isso é uma violentação muito grave dos valores do Benfica.

Ataca muito mais o coração do Benfica o sentir que estamos reféns da agenda de alguém, do que nos acusarem de corrupção.

O que marcou a natureza do Benfica foi contra todas as adversidades continuar a lutar por ser um clube ganhador, um clube lutador com a ambição e as condições para a prática do desporto ao nível dos melhores! Seja quando o Sporting se aproveitou das nossas dificuldades e delapidou uma equipa campeã na génese do SLB seja quando nos tiraram o campo seja quando foi preciso construir um terceiro anel e ter um dos maiores estádios da Europa e do Mundo.

Existem momentos bons e momentos maus mas nunca se desprezou a aposta na equipa!

Se Leonardo Jardim aceita essas condições no Mónaco é porque não é um treinador ambicioso...

Nunca se desprezou a aposta na equipa? Não se pode falar em desprezo. Mas houve vários momentos na história da nossa equipa em que não se colocou em causa a estabilidade e independência do clube por causa da vertente desportiva.

Quando o Sportem nos roubou os melhores jogadores, o Benfica continuou a competir com as reservas. A levar no lombo. Mas sempre no seu caminho. Não se cometeram loucuras em termos de ter equipas competitivas.

O Benfica tinha o que podia ter. Até porque tendo mais do que podia ter, sabia que a médio prazo estava a limitar a sua capacidade de crescimento.

O Benfica tem dinheiro para investir no projecto de LFV que passa por tornar o Benfica num clube satélite, incubadora e reabilitador de jogadores, é esta a escolha desta Direção e não o investimento numa equipa competitiva capaz de chegar a títulos nacionais e a grandes palcos europeus e dessas conquistas tirar retorno económico.

Portanto, o Benfica pode cometer loucuras ao investir milhões no Seixal mas se pensa em investir esses milhões na equipa principal já passamos ao discurso de que não podemos ir além das nossas possibilidades?

Duma maneira ou doutra, o Benfica não deve ir além do que pode ter, e com isso comprometer alguma da sua autonomia e soberania sobre as decisões no futuro.

Não estou a falar sequer da politica da Direcção. Estou a falar como princípio de gestão do Benfica.

De que serve hoje fazer loucuras para ter uma equipa competitiva, se nos anos seguintes tens de delapidar essa mesma equipa?

voltamos sempre ao mesmo.
O problema do Benfica não è falta de capacidade de investimento mas sim de investir muito mal.
Basta ver nestes últimos 10 anos todo o dinheiro deitado ao lixo por contratações absurdas e sem critério que retira poder financeiro nas contratações de bom jogadores e no aumento salarial para ficar com os melhores pelo menos 2-3 anos.

[lonstrup]

Já sei que me vão dizer que são realidades diferentes, mas um gajo vê o Liverpool por exemplo a recusar as sucessivas ofertas do Barcelona pelo Coutinho e como o barça está realmente interessado vai subindo a parada e já vai em 160k
Depois vês o presidente do Benfica a vender as jóias logo à primeira, a dar-se ao luxo de ir à apresentação no clube adversário
Como é que um gajo não há-de ficar fodido?

Para dizer a verdade, também andaram meses e meses atrás do Lindelof e Ederson, por exemplo. E ainda recusamos numa ou outra situações.

Por outro lado, temos tantas outras situações em que nem sequer bateram à porta, porque o Vieira já lhes estava a abrir a porta. Estava colado à janela a ver se alguém vinha comprar um player.

jogaram o quê? Epoca e meia no Benfica?
A mim, doí-me o coração
Esse tipo de jogadores que exemplificaste aí, e podia enumerar mais sete ou oito, deviam de jogar pelo menos três/quatro épocas no Benfica
Num Benfica gerido por Benfiquistas, eu tenho a certeza que seria possível

Num Benfica gerido por pessoas competentes era suficiente

sim, verdade, mas quando eu referi a parte de serem Benfiquistas, era com a ideia de num caso ou outro, deixar a parte monetária para segundo plano, olhando primeiro para a parte desportiva

Mas isso também não queria. Tem é de ser competente. A parte desportiva não pode ser desculpa para colocar em causa a estabilidade financeira do clube. Fizemos isso no tempo do JJ, e agora e em anos vindouros vamos pagar a factura disso.

Desculpa mas isso não é bem assim, nem podes reconduzir a responsabilidade em JJ, ainda que todos saibamos que este não é pobre no pedir, mas quem decide é o Vieira.

Basta fazermos um pequeno exercício de memória desde 2008, na questão do fluxo de saídas e entradas de jogadores, sob as mais diversas formas contratuais, onde a época passada terá sido as que maior investimento teve e não acredito que tenha sido a pedido de RV; tal como não acredito que Samaris-custo 10M, Bébe-3M, Pizzi-6M por metade do passe, Cristante-6M
Só para citar estes, tenham sido os reforços exigidos por JJ com as vendas deste ano de Garay, Oblak, Markovic, Enzo, Matic, Cardozo, Rodrigo, André Gomes, Ivan Cavaleiro e da não aquisição de Siqueira. Tendo havido ainda nesse ano o caso BES, quando com a intervenção do FMI já estava difícil o financiamento, ainda em 2014 o fecho do  Benfica Stars Fund. Não surge do nada a parceria com o Mendes nem as operações de factoring.

Na era RV temos Jovic+Saponic-10M, Pizzi-8M pela outra metade, Mitroglou7.5M, Carrillo-6.6M, Benitez-4.4M, Raúl-22M, Rafa-16.8M, Hermes-2.9, Pedro Pereira-2.6+passe Djuricic(então avaliado em 4M)Cellis-2M, Zivkovic-6.6M só para citar alguns, havendo ainda as elevadas remunerações e constantes renovações e demais encargos com terceiros.

Tantos jogadores ligados a nós contratualmente que sequer vestiram a camisola, outros com aparições nas pré-épocas, uns tantos emprestados sem conhecimento da relação contratual e quais os encargos que o Benfica ainda possa suportar pelos mesmos, como no caso de Hermes, tanta qualidade e iremos suportar em 50% do seu vencimento.

Os treinadores não são responsáveis por isso, a BSAD sim, totalmente.

Mas eu não responsabilizo o JJ. Eu estou a referir o JJ para ser uma referência temporal. As decisões são da responsabilidade da Direcção, e nomeadamente do seu Presidente.

O JJ faz o trabalho dele, à maneira dele. Se as pessoas que o contratam acedem ou não aos pedidos dele e à sua maneira de trabalhar, isso é responsabilidade das pessoas.

O JJ não enganou ninguém.

A tua resposta continua na mesma linha do que mencionaste acima, ainda que tenhas mudado a semântica, expões o mesmo sentido e visas o mesmo objecto, sendo assim terás forçosamente que mencionar RV, em minha opinião uma falsa questão levantada, e uma análise errónea, com o intuito de os responsabilizar, quando a mesma é toda da BSAD, não dos treinadores destas épocas, Quique, JJ e RV

A responsabilidade é da Direcção. Até porque a motivação da Direcção foi o interesse próprio, o salvar a pele, e não o agradar ao JJ porque ele tinha uns belos olhos verdes.

Claramente, numa politica situacionista e de pensar só no imediato e ir sobrevivendo semestre a semestre, decidiu-se apostar o que não se tinha. E foram com JJ até ao fim, porque tinham de salvar a face.

Quando JJ deixou de interessar para o modelo, deixaram-no ir embora.

O Mal não está em JJ.

O Mal está na Direcção e na sua ausência de uma estratégia. E isso aconteceu com JJ, e acontece agora com Rui Vitória.

Podemos depois analisar os treinadores e métodos. Podemos até «navegar» e especular que com outro treinador mais eficiente não era preciso gastar tanto etc.

Mas não é isso que vem ao caso. Aquilo era a estratégia da Direcção. Nem sequer lhes interessava ter um treinador mais ou menos eficiente. Fosse Jesus, ou fosse outro.

1- Não acho que foram com o JJ até ao fim, porque tinham que salvar o coiro. Aliás se fosse para salvar o coiro teriam corrido com ele. Toda a gente estava a favor de mudar de treinador. Eu próprio achava que era um final de ciclo e que os jogadores já não estavam com o JJ. Encontro muito pouca a gente a defender a continudade do JJ, até na direcção a grande maioria , pelo que foi tornado público, estava a favor de uma mudança.

2- Não acho que o deixaram ir simplesmente embora. Afinal de contas o próprio JJ afirmou numa entrevista na SIC que o Benfica tinha-lhe oferecido uma renovação de contrato, exactamente nas mesmas condições.


3- No entanto acho também que a direcção via com bons olhos a chegada de um treinador que pudesse apostar mais nos miúdos e por isso mesmo, embora não o tenham simplesmente deixado ir embora, acabaram por facilitar. Não estavam à espera é que o Sporting tivesse 5M + prémios para o JJ.... Afinal de contas levou muitos segredos do Benfica para o Sporting.......
A verdade é que o Rui Vitória apesar de ter desfrutado de um grande investimento em jogadores, também apostou muito nos miudos da formação.
Já o JJ Vê-se...os miúdos da formação que estão lá ajogar são os que estavam na altura do Marco Silva e Leonardo Jardim, com a excepção de 1 jogador, se não estou em erro (o gelson)

Os 3 anos de JJ sempre a perder continuaram a agradar a LFV porque continuaram a ser anos de boas vendas de jogadores. Apenas isso e nesse sentido continuou a ser aposta, era o que interessava e sempre interessou: vender, circular dinheiro. Quando LFV decide mudar de modelo (ou a crise do BES o obrigou) JJ que gosta de andar a comprar jogadores não achou grande piada à conversa da formação e pior do que isso provou a época anterior (recusando-se a utilizar na equipa principal talentos como B.Silva, estes tinham de nascer 10x) que não se encaixava neste novo modelo de negócio de LFV que passa por tornar o clube numa rehab e ao mesmo tempo incubadora de start-ups de jogadores. Um modelo que não deve agradar a nenhum treinador, diga-se.

Um modelo que não deve agradar a ninguém, especialmente aos benfiquistas que ainda se lembram do que era o Benfica que rivalizava com os grandes da Europa e não uma equipa B dos ditos clubes e plataforma de negócios obscuros.

O Benfica tem uma história centenária. Uma das mais belas e ricas do Mundo desportivo. Teve os seus altos e baixos, os momentos de Glória e os momentos em que parecia que nunca chegávamos ao topo da montanha. Houve tardes de Verão, e houve longos Invernos.

Mas tudo isso o adepto do Benfica sabe que é o ciclo da vida, das coisas.

O que sempre marca e tornou o Benfica a referência mundial, é a sua natureza de em todos os momentos lutar pela sua independência e autonomia.

E quando vemos a autonomia e soberania do Benfica a ser ameaçada, ainda por cima por omissão de quem nos dirige, isso é uma violentação muito grave dos valores do Benfica.

Ataca muito mais o coração do Benfica o sentir que estamos reféns da agenda de alguém, do que nos acusarem de corrupção.

O que marcou a natureza do Benfica foi contra todas as adversidades continuar a lutar por ser um clube ganhador, um clube lutador com a ambição e as condições para a prática do desporto ao nível dos melhores! Seja quando o Sporting se aproveitou das nossas dificuldades e delapidou uma equipa campeã na génese do SLB seja quando nos tiraram o campo seja quando foi preciso construir um terceiro anel e ter um dos maiores estádios da Europa e do Mundo.

Existem momentos bons e momentos maus mas nunca se desprezou a aposta na equipa!

Se Leonardo Jardim aceita essas condições no Mónaco é porque não é um treinador ambicioso...

Nunca se desprezou a aposta na equipa? Não se pode falar em desprezo. Mas houve vários momentos na história da nossa equipa em que não se colocou em causa a estabilidade e independência do clube por causa da vertente desportiva.

Quando o Sportem nos roubou os melhores jogadores, o Benfica continuou a competir com as reservas. A levar no lombo. Mas sempre no seu caminho. Não se cometeram loucuras em termos de ter equipas competitivas.

O Benfica tinha o que podia ter. Até porque tendo mais do que podia ter, sabia que a médio prazo estava a limitar a sua capacidade de crescimento.

O Benfica tem dinheiro para investir no projecto de LFV que passa por tornar o Benfica num clube satélite, incubadora e reabilitador de jogadores, é esta a escolha desta Direção e não o investimento numa equipa competitiva capaz de chegar a títulos nacionais e a grandes palcos europeus e dessas conquistas tirar retorno económico.

Portanto, o Benfica pode cometer loucuras ao investir milhões no Seixal mas se pensa em investir esses milhões na equipa principal já passamos ao discurso de que não podemos ir além das nossas possibilidades?

Duma maneira ou doutra, o Benfica não deve ir além do que pode ter, e com isso comprometer alguma da sua autonomia e soberania sobre as decisões no futuro.

Não estou a falar sequer da politica da Direcção. Estou a falar como princípio de gestão do Benfica.

De que serve hoje fazer loucuras para ter uma equipa competitiva, se nos anos seguintes tens de delapidar essa mesma equipa?

Tens de delapidar? Essa loucura já é possível? Podes falar numa gestão financeira mas a palavra gestão já não entra no plano desportivo?

Então quando tens consecutivamente prejuízos, quando chegas a um ponto em que o teu capital social  já foi todo comido, e continuas a fuga pra frente, estás à espera do quê? Mais tarde ou mais cedo vão bater à tua porta a pedir para pagares o que deves. E aí, toma lá disto projecto desportivo, arrotas a vendas 3 ou 4 titulares de uma vez, e não compras substitutos.

[lPhoenix]

Já sei que me vão dizer que são realidades diferentes, mas um gajo vê o Liverpool por exemplo a recusar as sucessivas ofertas do Barcelona pelo Coutinho e como o barça está realmente interessado vai subindo a parada e já vai em 160k
Depois vês o presidente do Benfica a vender as jóias logo à primeira, a dar-se ao luxo de ir à apresentação no clube adversário
Como é que um gajo não há-de ficar fodido?

Para dizer a verdade, também andaram meses e meses atrás do Lindelof e Ederson, por exemplo. E ainda recusamos numa ou outra situações.

Por outro lado, temos tantas outras situações em que nem sequer bateram à porta, porque o Vieira já lhes estava a abrir a porta. Estava colado à janela a ver se alguém vinha comprar um player.

jogaram o quê? Epoca e meia no Benfica?
A mim, doí-me o coração
Esse tipo de jogadores que exemplificaste aí, e podia enumerar mais sete ou oito, deviam de jogar pelo menos três/quatro épocas no Benfica
Num Benfica gerido por Benfiquistas, eu tenho a certeza que seria possível

Num Benfica gerido por pessoas competentes era suficiente

sim, verdade, mas quando eu referi a parte de serem Benfiquistas, era com a ideia de num caso ou outro, deixar a parte monetária para segundo plano, olhando primeiro para a parte desportiva

Mas isso também não queria. Tem é de ser competente. A parte desportiva não pode ser desculpa para colocar em causa a estabilidade financeira do clube. Fizemos isso no tempo do JJ, e agora e em anos vindouros vamos pagar a factura disso.

Desculpa mas isso não é bem assim, nem podes reconduzir a responsabilidade em JJ, ainda que todos saibamos que este não é pobre no pedir, mas quem decide é o Vieira.

Basta fazermos um pequeno exercício de memória desde 2008, na questão do fluxo de saídas e entradas de jogadores, sob as mais diversas formas contratuais, onde a época passada terá sido as que maior investimento teve e não acredito que tenha sido a pedido de RV; tal como não acredito que Samaris-custo 10M, Bébe-3M, Pizzi-6M por metade do passe, Cristante-6M
Só para citar estes, tenham sido os reforços exigidos por JJ com as vendas deste ano de Garay, Oblak, Markovic, Enzo, Matic, Cardozo, Rodrigo, André Gomes, Ivan Cavaleiro e da não aquisição de Siqueira. Tendo havido ainda nesse ano o caso BES, quando com a intervenção do FMI já estava difícil o financiamento, ainda em 2014 o fecho do  Benfica Stars Fund. Não surge do nada a parceria com o Mendes nem as operações de factoring.

Na era RV temos Jovic+Saponic-10M, Pizzi-8M pela outra metade, Mitroglou7.5M, Carrillo-6.6M, Benitez-4.4M, Raúl-22M, Rafa-16.8M, Hermes-2.9, Pedro Pereira-2.6+passe Djuricic(então avaliado em 4M)Cellis-2M, Zivkovic-6.6M só para citar alguns, havendo ainda as elevadas remunerações e constantes renovações e demais encargos com terceiros.

Tantos jogadores ligados a nós contratualmente que sequer vestiram a camisola, outros com aparições nas pré-épocas, uns tantos emprestados sem conhecimento da relação contratual e quais os encargos que o Benfica ainda possa suportar pelos mesmos, como no caso de Hermes, tanta qualidade e iremos suportar em 50% do seu vencimento.

Os treinadores não são responsáveis por isso, a BSAD sim, totalmente.

Mas eu não responsabilizo o JJ. Eu estou a referir o JJ para ser uma referência temporal. As decisões são da responsabilidade da Direcção, e nomeadamente do seu Presidente.

O JJ faz o trabalho dele, à maneira dele. Se as pessoas que o contratam acedem ou não aos pedidos dele e à sua maneira de trabalhar, isso é responsabilidade das pessoas.

O JJ não enganou ninguém.

A tua resposta continua na mesma linha do que mencionaste acima, ainda que tenhas mudado a semântica, expões o mesmo sentido e visas o mesmo objecto, sendo assim terás forçosamente que mencionar RV, em minha opinião uma falsa questão levantada, e uma análise errónea, com o intuito de os responsabilizar, quando a mesma é toda da BSAD, não dos treinadores destas épocas, Quique, JJ e RV

A responsabilidade é da Direcção. Até porque a motivação da Direcção foi o interesse próprio, o salvar a pele, e não o agradar ao JJ porque ele tinha uns belos olhos verdes.

Claramente, numa politica situacionista e de pensar só no imediato e ir sobrevivendo semestre a semestre, decidiu-se apostar o que não se tinha. E foram com JJ até ao fim, porque tinham de salvar a face.

Quando JJ deixou de interessar para o modelo, deixaram-no ir embora.

O Mal não está em JJ.

O Mal está na Direcção e na sua ausência de uma estratégia. E isso aconteceu com JJ, e acontece agora com Rui Vitória.

Podemos depois analisar os treinadores e métodos. Podemos até «navegar» e especular que com outro treinador mais eficiente não era preciso gastar tanto etc.

Mas não é isso que vem ao caso. Aquilo era a estratégia da Direcção. Nem sequer lhes interessava ter um treinador mais ou menos eficiente. Fosse Jesus, ou fosse outro.

1- Não acho que foram com o JJ até ao fim, porque tinham que salvar o coiro. Aliás se fosse para salvar o coiro teriam corrido com ele. Toda a gente estava a favor de mudar de treinador. Eu próprio achava que era um final de ciclo e que os jogadores já não estavam com o JJ. Encontro muito pouca a gente a defender a continudade do JJ, até na direcção a grande maioria , pelo que foi tornado público, estava a favor de uma mudança.

2- Não acho que o deixaram ir simplesmente embora. Afinal de contas o próprio JJ afirmou numa entrevista na SIC que o Benfica tinha-lhe oferecido uma renovação de contrato, exactamente nas mesmas condições.


3- No entanto acho também que a direcção via com bons olhos a chegada de um treinador que pudesse apostar mais nos miúdos e por isso mesmo, embora não o tenham simplesmente deixado ir embora, acabaram por facilitar. Não estavam à espera é que o Sporting tivesse 5M + prémios para o JJ.... Afinal de contas levou muitos segredos do Benfica para o Sporting.......
A verdade é que o Rui Vitória apesar de ter desfrutado de um grande investimento em jogadores, também apostou muito nos miudos da formação.
Já o JJ Vê-se...os miúdos da formação que estão lá ajogar são os que estavam na altura do Marco Silva e Leonardo Jardim, com a excepção de 1 jogador, se não estou em erro (o gelson)

Os 3 anos de JJ sempre a perder continuaram a agradar a LFV porque continuaram a ser anos de boas vendas de jogadores. Apenas isso e nesse sentido continuou a ser aposta, era o que interessava e sempre interessou: vender, circular dinheiro. Quando LFV decide mudar de modelo (ou a crise do BES o obrigou) JJ que gosta de andar a comprar jogadores não achou grande piada à conversa da formação e pior do que isso provou a época anterior (recusando-se a utilizar na equipa principal talentos como B.Silva, estes tinham de nascer 10x) que não se encaixava neste novo modelo de negócio de LFV que passa por tornar o clube numa rehab e ao mesmo tempo incubadora de start-ups de jogadores. Um modelo que não deve agradar a nenhum treinador, diga-se.

Um modelo que não deve agradar a ninguém, especialmente aos benfiquistas que ainda se lembram do que era o Benfica que rivalizava com os grandes da Europa e não uma equipa B dos ditos clubes e plataforma de negócios obscuros.

O Benfica tem uma história centenária. Uma das mais belas e ricas do Mundo desportivo. Teve os seus altos e baixos, os momentos de Glória e os momentos em que parecia que nunca chegávamos ao topo da montanha. Houve tardes de Verão, e houve longos Invernos.

Mas tudo isso o adepto do Benfica sabe que é o ciclo da vida, das coisas.

O que sempre marca e tornou o Benfica a referência mundial, é a sua natureza de em todos os momentos lutar pela sua independência e autonomia.

E quando vemos a autonomia e soberania do Benfica a ser ameaçada, ainda por cima por omissão de quem nos dirige, isso é uma violentação muito grave dos valores do Benfica.

Ataca muito mais o coração do Benfica o sentir que estamos reféns da agenda de alguém, do que nos acusarem de corrupção.

O que marcou a natureza do Benfica foi contra todas as adversidades continuar a lutar por ser um clube ganhador, um clube lutador com a ambição e as condições para a prática do desporto ao nível dos melhores! Seja quando o Sporting se aproveitou das nossas dificuldades e delapidou uma equipa campeã na génese do SLB seja quando nos tiraram o campo seja quando foi preciso construir um terceiro anel e ter um dos maiores estádios da Europa e do Mundo.

Existem momentos bons e momentos maus mas nunca se desprezou a aposta na equipa!

Se Leonardo Jardim aceita essas condições no Mónaco é porque não é um treinador ambicioso...

Nunca se desprezou a aposta na equipa? Não se pode falar em desprezo. Mas houve vários momentos na história da nossa equipa em que não se colocou em causa a estabilidade e independência do clube por causa da vertente desportiva.

Quando o Sportem nos roubou os melhores jogadores, o Benfica continuou a competir com as reservas. A levar no lombo. Mas sempre no seu caminho. Não se cometeram loucuras em termos de ter equipas competitivas.

O Benfica tinha o que podia ter. Até porque tendo mais do que podia ter, sabia que a médio prazo estava a limitar a sua capacidade de crescimento.

O Benfica tem dinheiro para investir no projecto de LFV que passa por tornar o Benfica num clube satélite, incubadora e reabilitador de jogadores, é esta a escolha desta Direção e não o investimento numa equipa competitiva capaz de chegar a títulos nacionais e a grandes palcos europeus e dessas conquistas tirar retorno económico.

Portanto, o Benfica pode cometer loucuras ao investir milhões no Seixal mas se pensa em investir esses milhões na equipa principal já passamos ao discurso de que não podemos ir além das nossas possibilidades?

Duma maneira ou doutra, o Benfica não deve ir além do que pode ter, e com isso comprometer alguma da sua autonomia e soberania sobre as decisões no futuro.

Não estou a falar sequer da politica da Direcção. Estou a falar como princípio de gestão do Benfica.

De que serve hoje fazer loucuras para ter uma equipa competitiva, se nos anos seguintes tens de delapidar essa mesma equipa?

Tens de delapidar? Essa loucura já é possível? Podes falar numa gestão financeira mas a palavra gestão já não entra no plano desportivo?

Então quando tens consecutivamente prejuízos, quando chegas a um ponto em que o teu capital social  já foi todo comido, e continuas a fuga pra frente, estás à espera do quê? Mais tarde ou mais cedo vão bater à tua porta a pedir para pagares o que deves. E aí, toma lá disto projecto desportivo, arrotas a vendas 3 ou 4 titulares de uma vez, e não compras substitutos.

Mas já não há problema em gastar milhões de euros no Seixal?

[lonstrup]

Já sei que me vão dizer que são realidades diferentes, mas um gajo vê o Liverpool por exemplo a recusar as sucessivas ofertas do Barcelona pelo Coutinho e como o barça está realmente interessado vai subindo a parada e já vai em 160k
Depois vês o presidente do Benfica a vender as jóias logo à primeira, a dar-se ao luxo de ir à apresentação no clube adversário
Como é que um gajo não há-de ficar fodido?

Para dizer a verdade, também andaram meses e meses atrás do Lindelof e Ederson, por exemplo. E ainda recusamos numa ou outra situações.

Por outro lado, temos tantas outras situações em que nem sequer bateram à porta, porque o Vieira já lhes estava a abrir a porta. Estava colado à janela a ver se alguém vinha comprar um player.

jogaram o quê? Epoca e meia no Benfica?
A mim, doí-me o coração
Esse tipo de jogadores que exemplificaste aí, e podia enumerar mais sete ou oito, deviam de jogar pelo menos três/quatro épocas no Benfica
Num Benfica gerido por Benfiquistas, eu tenho a certeza que seria possível

Num Benfica gerido por pessoas competentes era suficiente

sim, verdade, mas quando eu referi a parte de serem Benfiquistas, era com a ideia de num caso ou outro, deixar a parte monetária para segundo plano, olhando primeiro para a parte desportiva

Mas isso também não queria. Tem é de ser competente. A parte desportiva não pode ser desculpa para colocar em causa a estabilidade financeira do clube. Fizemos isso no tempo do JJ, e agora e em anos vindouros vamos pagar a factura disso.

Desculpa mas isso não é bem assim, nem podes reconduzir a responsabilidade em JJ, ainda que todos saibamos que este não é pobre no pedir, mas quem decide é o Vieira.

Basta fazermos um pequeno exercício de memória desde 2008, na questão do fluxo de saídas e entradas de jogadores, sob as mais diversas formas contratuais, onde a época passada terá sido as que maior investimento teve e não acredito que tenha sido a pedido de RV; tal como não acredito que Samaris-custo 10M, Bébe-3M, Pizzi-6M por metade do passe, Cristante-6M
Só para citar estes, tenham sido os reforços exigidos por JJ com as vendas deste ano de Garay, Oblak, Markovic, Enzo, Matic, Cardozo, Rodrigo, André Gomes, Ivan Cavaleiro e da não aquisição de Siqueira. Tendo havido ainda nesse ano o caso BES, quando com a intervenção do FMI já estava difícil o financiamento, ainda em 2014 o fecho do  Benfica Stars Fund. Não surge do nada a parceria com o Mendes nem as operações de factoring.

Na era RV temos Jovic+Saponic-10M, Pizzi-8M pela outra metade, Mitroglou7.5M, Carrillo-6.6M, Benitez-4.4M, Raúl-22M, Rafa-16.8M, Hermes-2.9, Pedro Pereira-2.6+passe Djuricic(então avaliado em 4M)Cellis-2M, Zivkovic-6.6M só para citar alguns, havendo ainda as elevadas remunerações e constantes renovações e demais encargos com terceiros.

Tantos jogadores ligados a nós contratualmente que sequer vestiram a camisola, outros com aparições nas pré-épocas, uns tantos emprestados sem conhecimento da relação contratual e quais os encargos que o Benfica ainda possa suportar pelos mesmos, como no caso de Hermes, tanta qualidade e iremos suportar em 50% do seu vencimento.

Os treinadores não são responsáveis por isso, a BSAD sim, totalmente.

Mas eu não responsabilizo o JJ. Eu estou a referir o JJ para ser uma referência temporal. As decisões são da responsabilidade da Direcção, e nomeadamente do seu Presidente.

O JJ faz o trabalho dele, à maneira dele. Se as pessoas que o contratam acedem ou não aos pedidos dele e à sua maneira de trabalhar, isso é responsabilidade das pessoas.

O JJ não enganou ninguém.

A tua resposta continua na mesma linha do que mencionaste acima, ainda que tenhas mudado a semântica, expões o mesmo sentido e visas o mesmo objecto, sendo assim terás forçosamente que mencionar RV, em minha opinião uma falsa questão levantada, e uma análise errónea, com o intuito de os responsabilizar, quando a mesma é toda da BSAD, não dos treinadores destas épocas, Quique, JJ e RV

A responsabilidade é da Direcção. Até porque a motivação da Direcção foi o interesse próprio, o salvar a pele, e não o agradar ao JJ porque ele tinha uns belos olhos verdes.

Claramente, numa politica situacionista e de pensar só no imediato e ir sobrevivendo semestre a semestre, decidiu-se apostar o que não se tinha. E foram com JJ até ao fim, porque tinham de salvar a face.

Quando JJ deixou de interessar para o modelo, deixaram-no ir embora.

O Mal não está em JJ.

O Mal está na Direcção e na sua ausência de uma estratégia. E isso aconteceu com JJ, e acontece agora com Rui Vitória.

Podemos depois analisar os treinadores e métodos. Podemos até «navegar» e especular que com outro treinador mais eficiente não era preciso gastar tanto etc.

Mas não é isso que vem ao caso. Aquilo era a estratégia da Direcção. Nem sequer lhes interessava ter um treinador mais ou menos eficiente. Fosse Jesus, ou fosse outro.

1- Não acho que foram com o JJ até ao fim, porque tinham que salvar o coiro. Aliás se fosse para salvar o coiro teriam corrido com ele. Toda a gente estava a favor de mudar de treinador. Eu próprio achava que era um final de ciclo e que os jogadores já não estavam com o JJ. Encontro muito pouca a gente a defender a continudade do JJ, até na direcção a grande maioria , pelo que foi tornado público, estava a favor de uma mudança.

2- Não acho que o deixaram ir simplesmente embora. Afinal de contas o próprio JJ afirmou numa entrevista na SIC que o Benfica tinha-lhe oferecido uma renovação de contrato, exactamente nas mesmas condições.


3- No entanto acho também que a direcção via com bons olhos a chegada de um treinador que pudesse apostar mais nos miúdos e por isso mesmo, embora não o tenham simplesmente deixado ir embora, acabaram por facilitar. Não estavam à espera é que o Sporting tivesse 5M + prémios para o JJ.... Afinal de contas levou muitos segredos do Benfica para o Sporting.......
A verdade é que o Rui Vitória apesar de ter desfrutado de um grande investimento em jogadores, também apostou muito nos miudos da formação.
Já o JJ Vê-se...os miúdos da formação que estão lá ajogar são os que estavam na altura do Marco Silva e Leonardo Jardim, com a excepção de 1 jogador, se não estou em erro (o gelson)

Os 3 anos de JJ sempre a perder continuaram a agradar a LFV porque continuaram a ser anos de boas vendas de jogadores. Apenas isso e nesse sentido continuou a ser aposta, era o que interessava e sempre interessou: vender, circular dinheiro. Quando LFV decide mudar de modelo (ou a crise do BES o obrigou) JJ que gosta de andar a comprar jogadores não achou grande piada à conversa da formação e pior do que isso provou a época anterior (recusando-se a utilizar na equipa principal talentos como B.Silva, estes tinham de nascer 10x) que não se encaixava neste novo modelo de negócio de LFV que passa por tornar o clube numa rehab e ao mesmo tempo incubadora de start-ups de jogadores. Um modelo que não deve agradar a nenhum treinador, diga-se.

Um modelo que não deve agradar a ninguém, especialmente aos benfiquistas que ainda se lembram do que era o Benfica que rivalizava com os grandes da Europa e não uma equipa B dos ditos clubes e plataforma de negócios obscuros.

O Benfica tem uma história centenária. Uma das mais belas e ricas do Mundo desportivo. Teve os seus altos e baixos, os momentos de Glória e os momentos em que parecia que nunca chegávamos ao topo da montanha. Houve tardes de Verão, e houve longos Invernos.

Mas tudo isso o adepto do Benfica sabe que é o ciclo da vida, das coisas.

O que sempre marca e tornou o Benfica a referência mundial, é a sua natureza de em todos os momentos lutar pela sua independência e autonomia.

E quando vemos a autonomia e soberania do Benfica a ser ameaçada, ainda por cima por omissão de quem nos dirige, isso é uma violentação muito grave dos valores do Benfica.

Ataca muito mais o coração do Benfica o sentir que estamos reféns da agenda de alguém, do que nos acusarem de corrupção.

O que marcou a natureza do Benfica foi contra todas as adversidades continuar a lutar por ser um clube ganhador, um clube lutador com a ambição e as condições para a prática do desporto ao nível dos melhores! Seja quando o Sporting se aproveitou das nossas dificuldades e delapidou uma equipa campeã na génese do SLB seja quando nos tiraram o campo seja quando foi preciso construir um terceiro anel e ter um dos maiores estádios da Europa e do Mundo.

Existem momentos bons e momentos maus mas nunca se desprezou a aposta na equipa!

Se Leonardo Jardim aceita essas condições no Mónaco é porque não é um treinador ambicioso...

Nunca se desprezou a aposta na equipa? Não se pode falar em desprezo. Mas houve vários momentos na história da nossa equipa em que não se colocou em causa a estabilidade e independência do clube por causa da vertente desportiva.

Quando o Sportem nos roubou os melhores jogadores, o Benfica continuou a competir com as reservas. A levar no lombo. Mas sempre no seu caminho. Não se cometeram loucuras em termos de ter equipas competitivas.

O Benfica tinha o que podia ter. Até porque tendo mais do que podia ter, sabia que a médio prazo estava a limitar a sua capacidade de crescimento.

O Benfica tem dinheiro para investir no projecto de LFV que passa por tornar o Benfica num clube satélite, incubadora e reabilitador de jogadores, é esta a escolha desta Direção e não o investimento numa equipa competitiva capaz de chegar a títulos nacionais e a grandes palcos europeus e dessas conquistas tirar retorno económico.

Portanto, o Benfica pode cometer loucuras ao investir milhões no Seixal mas se pensa em investir esses milhões na equipa principal já passamos ao discurso de que não podemos ir além das nossas possibilidades?

Duma maneira ou doutra, o Benfica não deve ir além do que pode ter, e com isso comprometer alguma da sua autonomia e soberania sobre as decisões no futuro.

Não estou a falar sequer da politica da Direcção. Estou a falar como princípio de gestão do Benfica.

De que serve hoje fazer loucuras para ter uma equipa competitiva, se nos anos seguintes tens de delapidar essa mesma equipa?

voltamos sempre ao mesmo.
O problema do Benfica não è falta de capacidade de investimento mas sim de investir muito mal.
Basta ver nestes últimos 10 anos todo o dinheiro deitado ao lixo por contratações absurdas e sem critério que retira poder financeiro nas contratações de bom jogadores e no aumento salarial para ficar com os melhores pelo menos 2-3 anos.

O Benfica tem limitações na capacidade de investimento. Quando se ultrapassa para além dessas limitações, estamos a sujeitar-nos ao bónus.

O comprar e decidir mal, só agrava a situação no referente à dimensão do bónus.

[lonstrup]

Já sei que me vão dizer que são realidades diferentes, mas um gajo vê o Liverpool por exemplo a recusar as sucessivas ofertas do Barcelona pelo Coutinho e como o barça está realmente interessado vai subindo a parada e já vai em 160k
Depois vês o presidente do Benfica a vender as jóias logo à primeira, a dar-se ao luxo de ir à apresentação no clube adversário
Como é que um gajo não há-de ficar fodido?

Para dizer a verdade, também andaram meses e meses atrás do Lindelof e Ederson, por exemplo. E ainda recusamos numa ou outra situações.

Por outro lado, temos tantas outras situações em que nem sequer bateram à porta, porque o Vieira já lhes estava a abrir a porta. Estava colado à janela a ver se alguém vinha comprar um player.

jogaram o quê? Epoca e meia no Benfica?
A mim, doí-me o coração
Esse tipo de jogadores que exemplificaste aí, e podia enumerar mais sete ou oito, deviam de jogar pelo menos três/quatro épocas no Benfica
Num Benfica gerido por Benfiquistas, eu tenho a certeza que seria possível

Num Benfica gerido por pessoas competentes era suficiente

sim, verdade, mas quando eu referi a parte de serem Benfiquistas, era com a ideia de num caso ou outro, deixar a parte monetária para segundo plano, olhando primeiro para a parte desportiva

Mas isso também não queria. Tem é de ser competente. A parte desportiva não pode ser desculpa para colocar em causa a estabilidade financeira do clube. Fizemos isso no tempo do JJ, e agora e em anos vindouros vamos pagar a factura disso.

Desculpa mas isso não é bem assim, nem podes reconduzir a responsabilidade em JJ, ainda que todos saibamos que este não é pobre no pedir, mas quem decide é o Vieira.

Basta fazermos um pequeno exercício de memória desde 2008, na questão do fluxo de saídas e entradas de jogadores, sob as mais diversas formas contratuais, onde a época passada terá sido as que maior investimento teve e não acredito que tenha sido a pedido de RV; tal como não acredito que Samaris-custo 10M, Bébe-3M, Pizzi-6M por metade do passe, Cristante-6M
Só para citar estes, tenham sido os reforços exigidos por JJ com as vendas deste ano de Garay, Oblak, Markovic, Enzo, Matic, Cardozo, Rodrigo, André Gomes, Ivan Cavaleiro e da não aquisição de Siqueira. Tendo havido ainda nesse ano o caso BES, quando com a intervenção do FMI já estava difícil o financiamento, ainda em 2014 o fecho do  Benfica Stars Fund. Não surge do nada a parceria com o Mendes nem as operações de factoring.

Na era RV temos Jovic+Saponic-10M, Pizzi-8M pela outra metade, Mitroglou7.5M, Carrillo-6.6M, Benitez-4.4M, Raúl-22M, Rafa-16.8M, Hermes-2.9, Pedro Pereira-2.6+passe Djuricic(então avaliado em 4M)Cellis-2M, Zivkovic-6.6M só para citar alguns, havendo ainda as elevadas remunerações e constantes renovações e demais encargos com terceiros.

Tantos jogadores ligados a nós contratualmente que sequer vestiram a camisola, outros com aparições nas pré-épocas, uns tantos emprestados sem conhecimento da relação contratual e quais os encargos que o Benfica ainda possa suportar pelos mesmos, como no caso de Hermes, tanta qualidade e iremos suportar em 50% do seu vencimento.

Os treinadores não são responsáveis por isso, a BSAD sim, totalmente.

Mas eu não responsabilizo o JJ. Eu estou a referir o JJ para ser uma referência temporal. As decisões são da responsabilidade da Direcção, e nomeadamente do seu Presidente.

O JJ faz o trabalho dele, à maneira dele. Se as pessoas que o contratam acedem ou não aos pedidos dele e à sua maneira de trabalhar, isso é responsabilidade das pessoas.

O JJ não enganou ninguém.

A tua resposta continua na mesma linha do que mencionaste acima, ainda que tenhas mudado a semântica, expões o mesmo sentido e visas o mesmo objecto, sendo assim terás forçosamente que mencionar RV, em minha opinião uma falsa questão levantada, e uma análise errónea, com o intuito de os responsabilizar, quando a mesma é toda da BSAD, não dos treinadores destas épocas, Quique, JJ e RV

A responsabilidade é da Direcção. Até porque a motivação da Direcção foi o interesse próprio, o salvar a pele, e não o agradar ao JJ porque ele tinha uns belos olhos verdes.

Claramente, numa politica situacionista e de pensar só no imediato e ir sobrevivendo semestre a semestre, decidiu-se apostar o que não se tinha. E foram com JJ até ao fim, porque tinham de salvar a face.

Quando JJ deixou de interessar para o modelo, deixaram-no ir embora.

O Mal não está em JJ.

O Mal está na Direcção e na sua ausência de uma estratégia. E isso aconteceu com JJ, e acontece agora com Rui Vitória.

Podemos depois analisar os treinadores e métodos. Podemos até «navegar» e especular que com outro treinador mais eficiente não era preciso gastar tanto etc.

Mas não é isso que vem ao caso. Aquilo era a estratégia da Direcção. Nem sequer lhes interessava ter um treinador mais ou menos eficiente. Fosse Jesus, ou fosse outro.

1- Não acho que foram com o JJ até ao fim, porque tinham que salvar o coiro. Aliás se fosse para salvar o coiro teriam corrido com ele. Toda a gente estava a favor de mudar de treinador. Eu próprio achava que era um final de ciclo e que os jogadores já não estavam com o JJ. Encontro muito pouca a gente a defender a continudade do JJ, até na direcção a grande maioria , pelo que foi tornado público, estava a favor de uma mudança.

2- Não acho que o deixaram ir simplesmente embora. Afinal de contas o próprio JJ afirmou numa entrevista na SIC que o Benfica tinha-lhe oferecido uma renovação de contrato, exactamente nas mesmas condições.


3- No entanto acho também que a direcção via com bons olhos a chegada de um treinador que pudesse apostar mais nos miúdos e por isso mesmo, embora não o tenham simplesmente deixado ir embora, acabaram por facilitar. Não estavam à espera é que o Sporting tivesse 5M + prémios para o JJ.... Afinal de contas levou muitos segredos do Benfica para o Sporting.......
A verdade é que o Rui Vitória apesar de ter desfrutado de um grande investimento em jogadores, também apostou muito nos miudos da formação.
Já o JJ Vê-se...os miúdos da formação que estão lá ajogar são os que estavam na altura do Marco Silva e Leonardo Jardim, com a excepção de 1 jogador, se não estou em erro (o gelson)

Os 3 anos de JJ sempre a perder continuaram a agradar a LFV porque continuaram a ser anos de boas vendas de jogadores. Apenas isso e nesse sentido continuou a ser aposta, era o que interessava e sempre interessou: vender, circular dinheiro. Quando LFV decide mudar de modelo (ou a crise do BES o obrigou) JJ que gosta de andar a comprar jogadores não achou grande piada à conversa da formação e pior do que isso provou a época anterior (recusando-se a utilizar na equipa principal talentos como B.Silva, estes tinham de nascer 10x) que não se encaixava neste novo modelo de negócio de LFV que passa por tornar o clube numa rehab e ao mesmo tempo incubadora de start-ups de jogadores. Um modelo que não deve agradar a nenhum treinador, diga-se.

Um modelo que não deve agradar a ninguém, especialmente aos benfiquistas que ainda se lembram do que era o Benfica que rivalizava com os grandes da Europa e não uma equipa B dos ditos clubes e plataforma de negócios obscuros.

O Benfica tem uma história centenária. Uma das mais belas e ricas do Mundo desportivo. Teve os seus altos e baixos, os momentos de Glória e os momentos em que parecia que nunca chegávamos ao topo da montanha. Houve tardes de Verão, e houve longos Invernos.

Mas tudo isso o adepto do Benfica sabe que é o ciclo da vida, das coisas.

O que sempre marca e tornou o Benfica a referência mundial, é a sua natureza de em todos os momentos lutar pela sua independência e autonomia.

E quando vemos a autonomia e soberania do Benfica a ser ameaçada, ainda por cima por omissão de quem nos dirige, isso é uma violentação muito grave dos valores do Benfica.

Ataca muito mais o coração do Benfica o sentir que estamos reféns da agenda de alguém, do que nos acusarem de corrupção.

O que marcou a natureza do Benfica foi contra todas as adversidades continuar a lutar por ser um clube ganhador, um clube lutador com a ambição e as condições para a prática do desporto ao nível dos melhores! Seja quando o Sporting se aproveitou das nossas dificuldades e delapidou uma equipa campeã na génese do SLB seja quando nos tiraram o campo seja quando foi preciso construir um terceiro anel e ter um dos maiores estádios da Europa e do Mundo.

Existem momentos bons e momentos maus mas nunca se desprezou a aposta na equipa!

Se Leonardo Jardim aceita essas condições no Mónaco é porque não é um treinador ambicioso...

Nunca se desprezou a aposta na equipa? Não se pode falar em desprezo. Mas houve vários momentos na história da nossa equipa em que não se colocou em causa a estabilidade e independência do clube por causa da vertente desportiva.

Quando o Sportem nos roubou os melhores jogadores, o Benfica continuou a competir com as reservas. A levar no lombo. Mas sempre no seu caminho. Não se cometeram loucuras em termos de ter equipas competitivas.

O Benfica tinha o que podia ter. Até porque tendo mais do que podia ter, sabia que a médio prazo estava a limitar a sua capacidade de crescimento.

O Benfica tem dinheiro para investir no projecto de LFV que passa por tornar o Benfica num clube satélite, incubadora e reabilitador de jogadores, é esta a escolha desta Direção e não o investimento numa equipa competitiva capaz de chegar a títulos nacionais e a grandes palcos europeus e dessas conquistas tirar retorno económico.

Portanto, o Benfica pode cometer loucuras ao investir milhões no Seixal mas se pensa em investir esses milhões na equipa principal já passamos ao discurso de que não podemos ir além das nossas possibilidades?

Duma maneira ou doutra, o Benfica não deve ir além do que pode ter, e com isso comprometer alguma da sua autonomia e soberania sobre as decisões no futuro.

Não estou a falar sequer da politica da Direcção. Estou a falar como princípio de gestão do Benfica.

De que serve hoje fazer loucuras para ter uma equipa competitiva, se nos anos seguintes tens de delapidar essa mesma equipa?

Tens de delapidar? Essa loucura já é possível? Podes falar numa gestão financeira mas a palavra gestão já não entra no plano desportivo?

Então quando tens consecutivamente prejuízos, quando chegas a um ponto em que o teu capital social  já foi todo comido, e continuas a fuga pra frente, estás à espera do quê? Mais tarde ou mais cedo vão bater à tua porta a pedir para pagares o que deves. E aí, toma lá disto projecto desportivo, arrotas a vendas 3 ou 4 titulares de uma vez, e não compras substitutos.

Mas já não há problema em gastar milhões de euros no Seixal?

Sempre que gastamos mais do que podemos sustentar, há problema.

A diferença de investimentos pode é ser vista pelo impacto. Um projecto de investimento, seja de equipa ou cimento, pode ser estimado que vai ter um impacto nas contas de 2 ou 3 anos, e ao fim desse tempo estarmos em condições de já não estarmos constrangidos por esse investimento.

Falando em termos desportivos:

O Benfica, tendo uma situação financeira estável e sustentável e saudável, poderia definir um projecto de investimento da equipa para 3 anos. Faria um Empréstimo Obrigacionista de várias dezenas de milhões, e esse valor seria investido na equipa seja em contratações seja em ordenados. E esse financiamento permitiria que durante esses 3 anos o clube pudesse manter o projecto sem constrangimentos financeiros.

No final dos 3 anos ficava logo estabelecido que o pagamento desse Financiamento seria feito através da venda de jogadores nesse 4ºano.

E portanto, assim, chegarias ao 5º ano já livre de constrangimentos económicos derivados do Investimento. E desse modo, terias autonomia e soberania para definir o caminho do projecto seguinte.

[iloy]

Já sei que me vão dizer que são realidades diferentes, mas um gajo vê o Liverpool por exemplo a recusar as sucessivas ofertas do Barcelona pelo Coutinho e como o barça está realmente interessado vai subindo a parada e já vai em 160k
Depois vês o presidente do Benfica a vender as jóias logo à primeira, a dar-se ao luxo de ir à apresentação no clube adversário
Como é que um gajo não há-de ficar fodido?

Para dizer a verdade, também andaram meses e meses atrás do Lindelof e Ederson, por exemplo. E ainda recusamos numa ou outra situações.

Por outro lado, temos tantas outras situações em que nem sequer bateram à porta, porque o Vieira já lhes estava a abrir a porta. Estava colado à janela a ver se alguém vinha comprar um player.

jogaram o quê? Epoca e meia no Benfica?
A mim, doí-me o coração
Esse tipo de jogadores que exemplificaste aí, e podia enumerar mais sete ou oito, deviam de jogar pelo menos três/quatro épocas no Benfica
Num Benfica gerido por Benfiquistas, eu tenho a certeza que seria possível

Num Benfica gerido por pessoas competentes era suficiente

sim, verdade, mas quando eu referi a parte de serem Benfiquistas, era com a ideia de num caso ou outro, deixar a parte monetária para segundo plano, olhando primeiro para a parte desportiva

Mas isso também não queria. Tem é de ser competente. A parte desportiva não pode ser desculpa para colocar em causa a estabilidade financeira do clube. Fizemos isso no tempo do JJ, e agora e em anos vindouros vamos pagar a factura disso.

Desculpa mas isso não é bem assim, nem podes reconduzir a responsabilidade em JJ, ainda que todos saibamos que este não é pobre no pedir, mas quem decide é o Vieira.

Basta fazermos um pequeno exercício de memória desde 2008, na questão do fluxo de saídas e entradas de jogadores, sob as mais diversas formas contratuais, onde a época passada terá sido as que maior investimento teve e não acredito que tenha sido a pedido de RV; tal como não acredito que Samaris-custo 10M, Bébe-3M, Pizzi-6M por metade do passe, Cristante-6M
Só para citar estes, tenham sido os reforços exigidos por JJ com as vendas deste ano de Garay, Oblak, Markovic, Enzo, Matic, Cardozo, Rodrigo, André Gomes, Ivan Cavaleiro e da não aquisição de Siqueira. Tendo havido ainda nesse ano o caso BES, quando com a intervenção do FMI já estava difícil o financiamento, ainda em 2014 o fecho do  Benfica Stars Fund. Não surge do nada a parceria com o Mendes nem as operações de factoring.

Na era RV temos Jovic+Saponic-10M, Pizzi-8M pela outra metade, Mitroglou7.5M, Carrillo-6.6M, Benitez-4.4M, Raúl-22M, Rafa-16.8M, Hermes-2.9, Pedro Pereira-2.6+passe Djuricic(então avaliado em 4M)Cellis-2M, Zivkovic-6.6M só para citar alguns, havendo ainda as elevadas remunerações e constantes renovações e demais encargos com terceiros.

Tantos jogadores ligados a nós contratualmente que sequer vestiram a camisola, outros com aparições nas pré-épocas, uns tantos emprestados sem conhecimento da relação contratual e quais os encargos que o Benfica ainda possa suportar pelos mesmos, como no caso de Hermes, tanta qualidade e iremos suportar em 50% do seu vencimento.

Os treinadores não são responsáveis por isso, a BSAD sim, totalmente.

Mas eu não responsabilizo o JJ. Eu estou a referir o JJ para ser uma referência temporal. As decisões são da responsabilidade da Direcção, e nomeadamente do seu Presidente.

O JJ faz o trabalho dele, à maneira dele. Se as pessoas que o contratam acedem ou não aos pedidos dele e à sua maneira de trabalhar, isso é responsabilidade das pessoas.

O JJ não enganou ninguém.

A tua resposta continua na mesma linha do que mencionaste acima, ainda que tenhas mudado a semântica, expões o mesmo sentido e visas o mesmo objecto, sendo assim terás forçosamente que mencionar RV, em minha opinião uma falsa questão levantada, e uma análise errónea, com o intuito de os responsabilizar, quando a mesma é toda da BSAD, não dos treinadores destas épocas, Quique, JJ e RV

A responsabilidade é da Direcção. Até porque a motivação da Direcção foi o interesse próprio, o salvar a pele, e não o agradar ao JJ porque ele tinha uns belos olhos verdes.

Claramente, numa politica situacionista e de pensar só no imediato e ir sobrevivendo semestre a semestre, decidiu-se apostar o que não se tinha. E foram com JJ até ao fim, porque tinham de salvar a face.

Quando JJ deixou de interessar para o modelo, deixaram-no ir embora.

O Mal não está em JJ.

O Mal está na Direcção e na sua ausência de uma estratégia. E isso aconteceu com JJ, e acontece agora com Rui Vitória.

Podemos depois analisar os treinadores e métodos. Podemos até «navegar» e especular que com outro treinador mais eficiente não era preciso gastar tanto etc.

Mas não é isso que vem ao caso. Aquilo era a estratégia da Direcção. Nem sequer lhes interessava ter um treinador mais ou menos eficiente. Fosse Jesus, ou fosse outro.

1- Não acho que foram com o JJ até ao fim, porque tinham que salvar o coiro. Aliás se fosse para salvar o coiro teriam corrido com ele. Toda a gente estava a favor de mudar de treinador. Eu próprio achava que era um final de ciclo e que os jogadores já não estavam com o JJ. Encontro muito pouca a gente a defender a continudade do JJ, até na direcção a grande maioria , pelo que foi tornado público, estava a favor de uma mudança.

2- Não acho que o deixaram ir simplesmente embora. Afinal de contas o próprio JJ afirmou numa entrevista na SIC que o Benfica tinha-lhe oferecido uma renovação de contrato, exactamente nas mesmas condições.


3- No entanto acho também que a direcção via com bons olhos a chegada de um treinador que pudesse apostar mais nos miúdos e por isso mesmo, embora não o tenham simplesmente deixado ir embora, acabaram por facilitar. Não estavam à espera é que o Sporting tivesse 5M + prémios para o JJ.... Afinal de contas levou muitos segredos do Benfica para o Sporting.......
A verdade é que o Rui Vitória apesar de ter desfrutado de um grande investimento em jogadores, também apostou muito nos miudos da formação.
Já o JJ Vê-se...os miúdos da formação que estão lá ajogar são os que estavam na altura do Marco Silva e Leonardo Jardim, com a excepção de 1 jogador, se não estou em erro (o gelson)

Os 3 anos de JJ sempre a perder continuaram a agradar a LFV porque continuaram a ser anos de boas vendas de jogadores. Apenas isso e nesse sentido continuou a ser aposta, era o que interessava e sempre interessou: vender, circular dinheiro. Quando LFV decide mudar de modelo (ou a crise do BES o obrigou) JJ que gosta de andar a comprar jogadores não achou grande piada à conversa da formação e pior do que isso provou a época anterior (recusando-se a utilizar na equipa principal talentos como B.Silva, estes tinham de nascer 10x) que não se encaixava neste novo modelo de negócio de LFV que passa por tornar o clube numa rehab e ao mesmo tempo incubadora de start-ups de jogadores. Um modelo que não deve agradar a nenhum treinador, diga-se.

Um modelo que não deve agradar a ninguém, especialmente aos benfiquistas que ainda se lembram do que era o Benfica que rivalizava com os grandes da Europa e não uma equipa B dos ditos clubes e plataforma de negócios obscuros.

O Benfica tem uma história centenária. Uma das mais belas e ricas do Mundo desportivo. Teve os seus altos e baixos, os momentos de Glória e os momentos em que parecia que nunca chegávamos ao topo da montanha. Houve tardes de Verão, e houve longos Invernos.

Mas tudo isso o adepto do Benfica sabe que é o ciclo da vida, das coisas.

O que sempre marca e tornou o Benfica a referência mundial, é a sua natureza de em todos os momentos lutar pela sua independência e autonomia.

E quando vemos a autonomia e soberania do Benfica a ser ameaçada, ainda por cima por omissão de quem nos dirige, isso é uma violentação muito grave dos valores do Benfica.

Ataca muito mais o coração do Benfica o sentir que estamos reféns da agenda de alguém, do que nos acusarem de corrupção.

O que marcou a natureza do Benfica foi contra todas as adversidades continuar a lutar por ser um clube ganhador, um clube lutador com a ambição e as condições para a prática do desporto ao nível dos melhores! Seja quando o Sporting se aproveitou das nossas dificuldades e delapidou uma equipa campeã na génese do SLB seja quando nos tiraram o campo seja quando foi preciso construir um terceiro anel e ter um dos maiores estádios da Europa e do Mundo.

Existem momentos bons e momentos maus mas nunca se desprezou a aposta na equipa!

Se Leonardo Jardim aceita essas condições no Mónaco é porque não é um treinador ambicioso...

Nunca se desprezou a aposta na equipa? Não se pode falar em desprezo. Mas houve vários momentos na história da nossa equipa em que não se colocou em causa a estabilidade e independência do clube por causa da vertente desportiva.

Quando o Sportem nos roubou os melhores jogadores, o Benfica continuou a competir com as reservas. A levar no lombo. Mas sempre no seu caminho. Não se cometeram loucuras em termos de ter equipas competitivas.

O Benfica tinha o que podia ter. Até porque tendo mais do que podia ter, sabia que a médio prazo estava a limitar a sua capacidade de crescimento.

O Benfica tem dinheiro para investir no projecto de LFV que passa por tornar o Benfica num clube satélite, incubadora e reabilitador de jogadores, é esta a escolha desta Direção e não o investimento numa equipa competitiva capaz de chegar a títulos nacionais e a grandes palcos europeus e dessas conquistas tirar retorno económico.

Portanto, o Benfica pode cometer loucuras ao investir milhões no Seixal mas se pensa em investir esses milhões na equipa principal já passamos ao discurso de que não podemos ir além das nossas possibilidades?

Duma maneira ou doutra, o Benfica não deve ir além do que pode ter, e com isso comprometer alguma da sua autonomia e soberania sobre as decisões no futuro.

Não estou a falar sequer da politica da Direcção. Estou a falar como princípio de gestão do Benfica.

De que serve hoje fazer loucuras para ter uma equipa competitiva, se nos anos seguintes tens de delapidar essa mesma equipa?

voltamos sempre ao mesmo.
O problema do Benfica não è falta de capacidade de investimento mas sim de investir muito mal.
Basta ver nestes últimos 10 anos todo o dinheiro deitado ao lixo por contratações absurdas e sem critério que retira poder financeiro nas contratações de bom jogadores e no aumento salarial para ficar com os melhores pelo menos 2-3 anos.

O Benfica tem limitações na capacidade de investimento. Quando se ultrapassa para além dessas limitações, estamos a sujeitar-nos ao bónus.

O comprar e decidir mal, só agrava a situação no referente à dimensão do bónus.

Claro que tem limitações mas para ti qual è o maximo de milhões que o Benfica pode investir cada época? Tirando os bônus das vendas.

[lonstrup]

Já sei que me vão dizer que são realidades diferentes, mas um gajo vê o Liverpool por exemplo a recusar as sucessivas ofertas do Barcelona pelo Coutinho e como o barça está realmente interessado vai subindo a parada e já vai em 160k
Depois vês o presidente do Benfica a vender as jóias logo à primeira, a dar-se ao luxo de ir à apresentação no clube adversário
Como é que um gajo não há-de ficar fodido?

Para dizer a verdade, também andaram meses e meses atrás do Lindelof e Ederson, por exemplo. E ainda recusamos numa ou outra situações.

Por outro lado, temos tantas outras situações em que nem sequer bateram à porta, porque o Vieira já lhes estava a abrir a porta. Estava colado à janela a ver se alguém vinha comprar um player.

jogaram o quê? Epoca e meia no Benfica?
A mim, doí-me o coração
Esse tipo de jogadores que exemplificaste aí, e podia enumerar mais sete ou oito, deviam de jogar pelo menos três/quatro épocas no Benfica
Num Benfica gerido por Benfiquistas, eu tenho a certeza que seria possível

Num Benfica gerido por pessoas competentes era suficiente

sim, verdade, mas quando eu referi a parte de serem Benfiquistas, era com a ideia de num caso ou outro, deixar a parte monetária para segundo plano, olhando primeiro para a parte desportiva

Mas isso também não queria. Tem é de ser competente. A parte desportiva não pode ser desculpa para colocar em causa a estabilidade financeira do clube. Fizemos isso no tempo do JJ, e agora e em anos vindouros vamos pagar a factura disso.

Desculpa mas isso não é bem assim, nem podes reconduzir a responsabilidade em JJ, ainda que todos saibamos que este não é pobre no pedir, mas quem decide é o Vieira.

Basta fazermos um pequeno exercício de memória desde 2008, na questão do fluxo de saídas e entradas de jogadores, sob as mais diversas formas contratuais, onde a época passada terá sido as que maior investimento teve e não acredito que tenha sido a pedido de RV; tal como não acredito que Samaris-custo 10M, Bébe-3M, Pizzi-6M por metade do passe, Cristante-6M
Só para citar estes, tenham sido os reforços exigidos por JJ com as vendas deste ano de Garay, Oblak, Markovic, Enzo, Matic, Cardozo, Rodrigo, André Gomes, Ivan Cavaleiro e da não aquisição de Siqueira. Tendo havido ainda nesse ano o caso BES, quando com a intervenção do FMI já estava difícil o financiamento, ainda em 2014 o fecho do  Benfica Stars Fund. Não surge do nada a parceria com o Mendes nem as operações de factoring.

Na era RV temos Jovic+Saponic-10M, Pizzi-8M pela outra metade, Mitroglou7.5M, Carrillo-6.6M, Benitez-4.4M, Raúl-22M, Rafa-16.8M, Hermes-2.9, Pedro Pereira-2.6+passe Djuricic(então avaliado em 4M)Cellis-2M, Zivkovic-6.6M só para citar alguns, havendo ainda as elevadas remunerações e constantes renovações e demais encargos com terceiros.

Tantos jogadores ligados a nós contratualmente que sequer vestiram a camisola, outros com aparições nas pré-épocas, uns tantos emprestados sem conhecimento da relação contratual e quais os encargos que o Benfica ainda possa suportar pelos mesmos, como no caso de Hermes, tanta qualidade e iremos suportar em 50% do seu vencimento.

Os treinadores não são responsáveis por isso, a BSAD sim, totalmente.

Mas eu não responsabilizo o JJ. Eu estou a referir o JJ para ser uma referência temporal. As decisões são da responsabilidade da Direcção, e nomeadamente do seu Presidente.

O JJ faz o trabalho dele, à maneira dele. Se as pessoas que o contratam acedem ou não aos pedidos dele e à sua maneira de trabalhar, isso é responsabilidade das pessoas.

O JJ não enganou ninguém.

A tua resposta continua na mesma linha do que mencionaste acima, ainda que tenhas mudado a semântica, expões o mesmo sentido e visas o mesmo objecto, sendo assim terás forçosamente que mencionar RV, em minha opinião uma falsa questão levantada, e uma análise errónea, com o intuito de os responsabilizar, quando a mesma é toda da BSAD, não dos treinadores destas épocas, Quique, JJ e RV

A responsabilidade é da Direcção. Até porque a motivação da Direcção foi o interesse próprio, o salvar a pele, e não o agradar ao JJ porque ele tinha uns belos olhos verdes.

Claramente, numa politica situacionista e de pensar só no imediato e ir sobrevivendo semestre a semestre, decidiu-se apostar o que não se tinha. E foram com JJ até ao fim, porque tinham de salvar a face.

Quando JJ deixou de interessar para o modelo, deixaram-no ir embora.

O Mal não está em JJ.

O Mal está na Direcção e na sua ausência de uma estratégia. E isso aconteceu com JJ, e acontece agora com Rui Vitória.

Podemos depois analisar os treinadores e métodos. Podemos até «navegar» e especular que com outro treinador mais eficiente não era preciso gastar tanto etc.

Mas não é isso que vem ao caso. Aquilo era a estratégia da Direcção. Nem sequer lhes interessava ter um treinador mais ou menos eficiente. Fosse Jesus, ou fosse outro.

1- Não acho que foram com o JJ até ao fim, porque tinham que salvar o coiro. Aliás se fosse para salvar o coiro teriam corrido com ele. Toda a gente estava a favor de mudar de treinador. Eu próprio achava que era um final de ciclo e que os jogadores já não estavam com o JJ. Encontro muito pouca a gente a defender a continudade do JJ, até na direcção a grande maioria , pelo que foi tornado público, estava a favor de uma mudança.

2- Não acho que o deixaram ir simplesmente embora. Afinal de contas o próprio JJ afirmou numa entrevista na SIC que o Benfica tinha-lhe oferecido uma renovação de contrato, exactamente nas mesmas condições.


3- No entanto acho também que a direcção via com bons olhos a chegada de um treinador que pudesse apostar mais nos miúdos e por isso mesmo, embora não o tenham simplesmente deixado ir embora, acabaram por facilitar. Não estavam à espera é que o Sporting tivesse 5M + prémios para o JJ.... Afinal de contas levou muitos segredos do Benfica para o Sporting.......
A verdade é que o Rui Vitória apesar de ter desfrutado de um grande investimento em jogadores, também apostou muito nos miudos da formação.
Já o JJ Vê-se...os miúdos da formação que estão lá ajogar são os que estavam na altura do Marco Silva e Leonardo Jardim, com a excepção de 1 jogador, se não estou em erro (o gelson)

Os 3 anos de JJ sempre a perder continuaram a agradar a LFV porque continuaram a ser anos de boas vendas de jogadores. Apenas isso e nesse sentido continuou a ser aposta, era o que interessava e sempre interessou: vender, circular dinheiro. Quando LFV decide mudar de modelo (ou a crise do BES o obrigou) JJ que gosta de andar a comprar jogadores não achou grande piada à conversa da formação e pior do que isso provou a época anterior (recusando-se a utilizar na equipa principal talentos como B.Silva, estes tinham de nascer 10x) que não se encaixava neste novo modelo de negócio de LFV que passa por tornar o clube numa rehab e ao mesmo tempo incubadora de start-ups de jogadores. Um modelo que não deve agradar a nenhum treinador, diga-se.

Um modelo que não deve agradar a ninguém, especialmente aos benfiquistas que ainda se lembram do que era o Benfica que rivalizava com os grandes da Europa e não uma equipa B dos ditos clubes e plataforma de negócios obscuros.

O Benfica tem uma história centenária. Uma das mais belas e ricas do Mundo desportivo. Teve os seus altos e baixos, os momentos de Glória e os momentos em que parecia que nunca chegávamos ao topo da montanha. Houve tardes de Verão, e houve longos Invernos.

Mas tudo isso o adepto do Benfica sabe que é o ciclo da vida, das coisas.

O que sempre marca e tornou o Benfica a referência mundial, é a sua natureza de em todos os momentos lutar pela sua independência e autonomia.

E quando vemos a autonomia e soberania do Benfica a ser ameaçada, ainda por cima por omissão de quem nos dirige, isso é uma violentação muito grave dos valores do Benfica.

Ataca muito mais o coração do Benfica o sentir que estamos reféns da agenda de alguém, do que nos acusarem de corrupção.

O que marcou a natureza do Benfica foi contra todas as adversidades continuar a lutar por ser um clube ganhador, um clube lutador com a ambição e as condições para a prática do desporto ao nível dos melhores! Seja quando o Sporting se aproveitou das nossas dificuldades e delapidou uma equipa campeã na génese do SLB seja quando nos tiraram o campo seja quando foi preciso construir um terceiro anel e ter um dos maiores estádios da Europa e do Mundo.

Existem momentos bons e momentos maus mas nunca se desprezou a aposta na equipa!

Se Leonardo Jardim aceita essas condições no Mónaco é porque não é um treinador ambicioso...

Nunca se desprezou a aposta na equipa? Não se pode falar em desprezo. Mas houve vários momentos na história da nossa equipa em que não se colocou em causa a estabilidade e independência do clube por causa da vertente desportiva.

Quando o Sportem nos roubou os melhores jogadores, o Benfica continuou a competir com as reservas. A levar no lombo. Mas sempre no seu caminho. Não se cometeram loucuras em termos de ter equipas competitivas.

O Benfica tinha o que podia ter. Até porque tendo mais do que podia ter, sabia que a médio prazo estava a limitar a sua capacidade de crescimento.

O Benfica tem dinheiro para investir no projecto de LFV que passa por tornar o Benfica num clube satélite, incubadora e reabilitador de jogadores, é esta a escolha desta Direção e não o investimento numa equipa competitiva capaz de chegar a títulos nacionais e a grandes palcos europeus e dessas conquistas tirar retorno económico.

Portanto, o Benfica pode cometer loucuras ao investir milhões no Seixal mas se pensa em investir esses milhões na equipa principal já passamos ao discurso de que não podemos ir além das nossas possibilidades?

Duma maneira ou doutra, o Benfica não deve ir além do que pode ter, e com isso comprometer alguma da sua autonomia e soberania sobre as decisões no futuro.

Não estou a falar sequer da politica da Direcção. Estou a falar como princípio de gestão do Benfica.

De que serve hoje fazer loucuras para ter uma equipa competitiva, se nos anos seguintes tens de delapidar essa mesma equipa?

voltamos sempre ao mesmo.
O problema do Benfica não è falta de capacidade de investimento mas sim de investir muito mal.
Basta ver nestes últimos 10 anos todo o dinheiro deitado ao lixo por contratações absurdas e sem critério que retira poder financeiro nas contratações de bom jogadores e no aumento salarial para ficar com os melhores pelo menos 2-3 anos.

O Benfica tem limitações na capacidade de investimento. Quando se ultrapassa para além dessas limitações, estamos a sujeitar-nos ao bónus.

O comprar e decidir mal, só agrava a situação no referente à dimensão do bónus.

Claro que tem limitações mas para ti qual è o maximo de milhões que o Benfica pode investir cada época? Tirando os bônus das vendas.

A maneira sustentável e saudável, para mim, estaria sempre à volta de 20ME por época.

[anselmoslb]

O passivo vai voltar a aumentar e não é por terem chovido reforços, é porque vai haver obras no Seixal.

[lPhoenix]

Já sei que me vão dizer que são realidades diferentes, mas um gajo vê o Liverpool por exemplo a recusar as sucessivas ofertas do Barcelona pelo Coutinho e como o barça está realmente interessado vai subindo a parada e já vai em 160k
Depois vês o presidente do Benfica a vender as jóias logo à primeira, a dar-se ao luxo de ir à apresentação no clube adversário
Como é que um gajo não há-de ficar fodido?

Para dizer a verdade, também andaram meses e meses atrás do Lindelof e Ederson, por exemplo. E ainda recusamos numa ou outra situações.

Por outro lado, temos tantas outras situações em que nem sequer bateram à porta, porque o Vieira já lhes estava a abrir a porta. Estava colado à janela a ver se alguém vinha comprar um player.

jogaram o quê? Epoca e meia no Benfica?
A mim, doí-me o coração
Esse tipo de jogadores que exemplificaste aí, e podia enumerar mais sete ou oito, deviam de jogar pelo menos três/quatro épocas no Benfica
Num Benfica gerido por Benfiquistas, eu tenho a certeza que seria possível

Num Benfica gerido por pessoas competentes era suficiente

sim, verdade, mas quando eu referi a parte de serem Benfiquistas, era com a ideia de num caso ou outro, deixar a parte monetária para segundo plano, olhando primeiro para a parte desportiva

Mas isso também não queria. Tem é de ser competente. A parte desportiva não pode ser desculpa para colocar em causa a estabilidade financeira do clube. Fizemos isso no tempo do JJ, e agora e em anos vindouros vamos pagar a factura disso.

Desculpa mas isso não é bem assim, nem podes reconduzir a responsabilidade em JJ, ainda que todos saibamos que este não é pobre no pedir, mas quem decide é o Vieira.

Basta fazermos um pequeno exercício de memória desde 2008, na questão do fluxo de saídas e entradas de jogadores, sob as mais diversas formas contratuais, onde a época passada terá sido as que maior investimento teve e não acredito que tenha sido a pedido de RV; tal como não acredito que Samaris-custo 10M, Bébe-3M, Pizzi-6M por metade do passe, Cristante-6M
Só para citar estes, tenham sido os reforços exigidos por JJ com as vendas deste ano de Garay, Oblak, Markovic, Enzo, Matic, Cardozo, Rodrigo, André Gomes, Ivan Cavaleiro e da não aquisição de Siqueira. Tendo havido ainda nesse ano o caso BES, quando com a intervenção do FMI já estava difícil o financiamento, ainda em 2014 o fecho do  Benfica Stars Fund. Não surge do nada a parceria com o Mendes nem as operações de factoring.

Na era RV temos Jovic+Saponic-10M, Pizzi-8M pela outra metade, Mitroglou7.5M, Carrillo-6.6M, Benitez-4.4M, Raúl-22M, Rafa-16.8M, Hermes-2.9, Pedro Pereira-2.6+passe Djuricic(então avaliado em 4M)Cellis-2M, Zivkovic-6.6M só para citar alguns, havendo ainda as elevadas remunerações e constantes renovações e demais encargos com terceiros.

Tantos jogadores ligados a nós contratualmente que sequer vestiram a camisola, outros com aparições nas pré-épocas, uns tantos emprestados sem conhecimento da relação contratual e quais os encargos que o Benfica ainda possa suportar pelos mesmos, como no caso de Hermes, tanta qualidade e iremos suportar em 50% do seu vencimento.

Os treinadores não são responsáveis por isso, a BSAD sim, totalmente.

Mas eu não responsabilizo o JJ. Eu estou a referir o JJ para ser uma referência temporal. As decisões são da responsabilidade da Direcção, e nomeadamente do seu Presidente.

O JJ faz o trabalho dele, à maneira dele. Se as pessoas que o contratam acedem ou não aos pedidos dele e à sua maneira de trabalhar, isso é responsabilidade das pessoas.

O JJ não enganou ninguém.

A tua resposta continua na mesma linha do que mencionaste acima, ainda que tenhas mudado a semântica, expões o mesmo sentido e visas o mesmo objecto, sendo assim terás forçosamente que mencionar RV, em minha opinião uma falsa questão levantada, e uma análise errónea, com o intuito de os responsabilizar, quando a mesma é toda da BSAD, não dos treinadores destas épocas, Quique, JJ e RV

A responsabilidade é da Direcção. Até porque a motivação da Direcção foi o interesse próprio, o salvar a pele, e não o agradar ao JJ porque ele tinha uns belos olhos verdes.

Claramente, numa politica situacionista e de pensar só no imediato e ir sobrevivendo semestre a semestre, decidiu-se apostar o que não se tinha. E foram com JJ até ao fim, porque tinham de salvar a face.

Quando JJ deixou de interessar para o modelo, deixaram-no ir embora.

O Mal não está em JJ.

O Mal está na Direcção e na sua ausência de uma estratégia. E isso aconteceu com JJ, e acontece agora com Rui Vitória.

Podemos depois analisar os treinadores e métodos. Podemos até «navegar» e especular que com outro treinador mais eficiente não era preciso gastar tanto etc.

Mas não é isso que vem ao caso. Aquilo era a estratégia da Direcção. Nem sequer lhes interessava ter um treinador mais ou menos eficiente. Fosse Jesus, ou fosse outro.

1- Não acho que foram com o JJ até ao fim, porque tinham que salvar o coiro. Aliás se fosse para salvar o coiro teriam corrido com ele. Toda a gente estava a favor de mudar de treinador. Eu próprio achava que era um final de ciclo e que os jogadores já não estavam com o JJ. Encontro muito pouca a gente a defender a continudade do JJ, até na direcção a grande maioria , pelo que foi tornado público, estava a favor de uma mudança.

2- Não acho que o deixaram ir simplesmente embora. Afinal de contas o próprio JJ afirmou numa entrevista na SIC que o Benfica tinha-lhe oferecido uma renovação de contrato, exactamente nas mesmas condições.


3- No entanto acho também que a direcção via com bons olhos a chegada de um treinador que pudesse apostar mais nos miúdos e por isso mesmo, embora não o tenham simplesmente deixado ir embora, acabaram por facilitar. Não estavam à espera é que o Sporting tivesse 5M + prémios para o JJ.... Afinal de contas levou muitos segredos do Benfica para o Sporting.......
A verdade é que o Rui Vitória apesar de ter desfrutado de um grande investimento em jogadores, também apostou muito nos miudos da formação.
Já o JJ Vê-se...os miúdos da formação que estão lá ajogar são os que estavam na altura do Marco Silva e Leonardo Jardim, com a excepção de 1 jogador, se não estou em erro (o gelson)

Os 3 anos de JJ sempre a perder continuaram a agradar a LFV porque continuaram a ser anos de boas vendas de jogadores. Apenas isso e nesse sentido continuou a ser aposta, era o que interessava e sempre interessou: vender, circular dinheiro. Quando LFV decide mudar de modelo (ou a crise do BES o obrigou) JJ que gosta de andar a comprar jogadores não achou grande piada à conversa da formação e pior do que isso provou a época anterior (recusando-se a utilizar na equipa principal talentos como B.Silva, estes tinham de nascer 10x) que não se encaixava neste novo modelo de negócio de LFV que passa por tornar o clube numa rehab e ao mesmo tempo incubadora de start-ups de jogadores. Um modelo que não deve agradar a nenhum treinador, diga-se.

Um modelo que não deve agradar a ninguém, especialmente aos benfiquistas que ainda se lembram do que era o Benfica que rivalizava com os grandes da Europa e não uma equipa B dos ditos clubes e plataforma de negócios obscuros.

O Benfica tem uma história centenária. Uma das mais belas e ricas do Mundo desportivo. Teve os seus altos e baixos, os momentos de Glória e os momentos em que parecia que nunca chegávamos ao topo da montanha. Houve tardes de Verão, e houve longos Invernos.

Mas tudo isso o adepto do Benfica sabe que é o ciclo da vida, das coisas.

O que sempre marca e tornou o Benfica a referência mundial, é a sua natureza de em todos os momentos lutar pela sua independência e autonomia.

E quando vemos a autonomia e soberania do Benfica a ser ameaçada, ainda por cima por omissão de quem nos dirige, isso é uma violentação muito grave dos valores do Benfica.

Ataca muito mais o coração do Benfica o sentir que estamos reféns da agenda de alguém, do que nos acusarem de corrupção.

O que marcou a natureza do Benfica foi contra todas as adversidades continuar a lutar por ser um clube ganhador, um clube lutador com a ambição e as condições para a prática do desporto ao nível dos melhores! Seja quando o Sporting se aproveitou das nossas dificuldades e delapidou uma equipa campeã na génese do SLB seja quando nos tiraram o campo seja quando foi preciso construir um terceiro anel e ter um dos maiores estádios da Europa e do Mundo.

Existem momentos bons e momentos maus mas nunca se desprezou a aposta na equipa!

Se Leonardo Jardim aceita essas condições no Mónaco é porque não é um treinador ambicioso...

Nunca se desprezou a aposta na equipa? Não se pode falar em desprezo. Mas houve vários momentos na história da nossa equipa em que não se colocou em causa a estabilidade e independência do clube por causa da vertente desportiva.

Quando o Sportem nos roubou os melhores jogadores, o Benfica continuou a competir com as reservas. A levar no lombo. Mas sempre no seu caminho. Não se cometeram loucuras em termos de ter equipas competitivas.

O Benfica tinha o que podia ter. Até porque tendo mais do que podia ter, sabia que a médio prazo estava a limitar a sua capacidade de crescimento.

O Benfica tem dinheiro para investir no projecto de LFV que passa por tornar o Benfica num clube satélite, incubadora e reabilitador de jogadores, é esta a escolha desta Direção e não o investimento numa equipa competitiva capaz de chegar a títulos nacionais e a grandes palcos europeus e dessas conquistas tirar retorno económico.

Portanto, o Benfica pode cometer loucuras ao investir milhões no Seixal mas se pensa em investir esses milhões na equipa principal já passamos ao discurso de que não podemos ir além das nossas possibilidades?

Duma maneira ou doutra, o Benfica não deve ir além do que pode ter, e com isso comprometer alguma da sua autonomia e soberania sobre as decisões no futuro.

Não estou a falar sequer da politica da Direcção. Estou a falar como princípio de gestão do Benfica.

De que serve hoje fazer loucuras para ter uma equipa competitiva, se nos anos seguintes tens de delapidar essa mesma equipa?

Tens de delapidar? Essa loucura já é possível? Podes falar numa gestão financeira mas a palavra gestão já não entra no plano desportivo?

Então quando tens consecutivamente prejuízos, quando chegas a um ponto em que o teu capital social  já foi todo comido, e continuas a fuga pra frente, estás à espera do quê? Mais tarde ou mais cedo vão bater à tua porta a pedir para pagares o que deves. E aí, toma lá disto projecto desportivo, arrotas a vendas 3 ou 4 titulares de uma vez, e não compras substitutos.

Mas já não há problema em gastar milhões de euros no Seixal?

Sempre que gastamos mais do que podemos sustentar, há problema.

A diferença de investimentos pode é ser vista pelo impacto. Um projecto de investimento, seja de equipa ou cimento, pode ser estimado que vai ter um impacto nas contas de 2 ou 3 anos, e ao fim desse tempo estarmos em condições de já não estarmos constrangidos por esse investimento.

Falando em termos desportivos:

O Benfica, tendo uma situação financeira estável e sustentável e saudável, poderia definir um projecto de investimento da equipa para 3 anos. Faria um Empréstimo Obrigacionista de várias dezenas de milhões, e esse valor seria investido na equipa seja em contratações seja em ordenados. E esse financiamento permitiria que durante esses 3 anos o clube pudesse manter o projecto sem constrangimentos financeiros.

No final dos 3 anos ficava logo estabelecido que o pagamento desse Financiamento seria feito através da venda de jogadores nesse 4ºano.

E portanto, assim, chegarias ao 5º ano já livre de constrangimentos económicos derivados do Investimento. E desse modo, terias autonomia e soberania para definir o caminho do projecto seguinte.

Terias mas se a equipa não ganhar não te serve qualquer estratégia financeira. É isso que está Direção não está a perceber se gaba de estar 10 anos à frente.

Se não ganhas não tens palco nem montra para venderes jogadores da formação.
Se não ganhas lá se vai o crédito e o raport financeiro.

O que eu te estou a querer chamar a atenção relativamente ao teu posicionamento é a falta de capacidade de gestão desta Direção em todas estas vertentes.

Não te podes focar num plano, mas sabes que o plano principal de um clube desportivo são os resultados desportivos tudo o resto desmorona na falta desta base. Ainda assim, a aposta na formação e a aposta no equilíbrio das contas não deixam de ser também prioridades.

Volta ao básico, lembra-te de uma dona de casa com um orçamento muito escasso para gerir: muitas bocas para alimentar, lavar, vestir, limpar e ainda o trabalho duro no campo. É distribuindo tempo e gerindo os recursos que ele distribuía o seu esforça e colmatava lacunas, dividia uma sardinha por três, lavava ao fim de semana à mão no tanque comum, banhos muitas vezes com a mesma agua, limpava a casa à noite, cozia sapatos para a pequenada e ainda sobrava dinheiro para uns pífaros de vez em quando para para manter a moral. Nos entretantos ainda havia o milagre de se juntar algum para estudar fora e poder proporcionar um futuro melhor.

A isto chama-se GERIR, podes utilizar termos técnicos e exemplos refinados, mas na base de qualquer gestão estão os mesmos princípios e não se pode nem só colocar comida na mesa, nem só cozer sapatos, nem só lavar a roupa, nem só dar banhos, nem só limpar a casa, nem só cozer sapatos, nem só dar mindinhos, é preciso ter consciência das necessidades suprimi-las e ir GERINDO RECURSOS. GERIR.

[Unknown Origins]

O LFV quer lá saber do passivo ou da dívida. Ele usa esses dois argumentos como desculpa para andar é a gastar dinheiro em comissões para os amigos.

[lonstrup]

Já sei que me vão dizer que são realidades diferentes, mas um gajo vê o Liverpool por exemplo a recusar as sucessivas ofertas do Barcelona pelo Coutinho e como o barça está realmente interessado vai subindo a parada e já vai em 160k
Depois vês o presidente do Benfica a vender as jóias logo à primeira, a dar-se ao luxo de ir à apresentação no clube adversário
Como é que um gajo não há-de ficar fodido?

Para dizer a verdade, também andaram meses e meses atrás do Lindelof e Ederson, por exemplo. E ainda recusamos numa ou outra situações.

Por outro lado, temos tantas outras situações em que nem sequer bateram à porta, porque o Vieira já lhes estava a abrir a porta. Estava colado à janela a ver se alguém vinha comprar um player.

jogaram o quê? Epoca e meia no Benfica?
A mim, doí-me o coração
Esse tipo de jogadores que exemplificaste aí, e podia enumerar mais sete ou oito, deviam de jogar pelo menos três/quatro épocas no Benfica
Num Benfica gerido por Benfiquistas, eu tenho a certeza que seria possível

Num Benfica gerido por pessoas competentes era suficiente

sim, verdade, mas quando eu referi a parte de serem Benfiquistas, era com a ideia de num caso ou outro, deixar a parte monetária para segundo plano, olhando primeiro para a parte desportiva

Mas isso também não queria. Tem é de ser competente. A parte desportiva não pode ser desculpa para colocar em causa a estabilidade financeira do clube. Fizemos isso no tempo do JJ, e agora e em anos vindouros vamos pagar a factura disso.

Desculpa mas isso não é bem assim, nem podes reconduzir a responsabilidade em JJ, ainda que todos saibamos que este não é pobre no pedir, mas quem decide é o Vieira.

Basta fazermos um pequeno exercício de memória desde 2008, na questão do fluxo de saídas e entradas de jogadores, sob as mais diversas formas contratuais, onde a época passada terá sido as que maior investimento teve e não acredito que tenha sido a pedido de RV; tal como não acredito que Samaris-custo 10M, Bébe-3M, Pizzi-6M por metade do passe, Cristante-6M
Só para citar estes, tenham sido os reforços exigidos por JJ com as vendas deste ano de Garay, Oblak, Markovic, Enzo, Matic, Cardozo, Rodrigo, André Gomes, Ivan Cavaleiro e da não aquisição de Siqueira. Tendo havido ainda nesse ano o caso BES, quando com a intervenção do FMI já estava difícil o financiamento, ainda em 2014 o fecho do  Benfica Stars Fund. Não surge do nada a parceria com o Mendes nem as operações de factoring.

Na era RV temos Jovic+Saponic-10M, Pizzi-8M pela outra metade, Mitroglou7.5M, Carrillo-6.6M, Benitez-4.4M, Raúl-22M, Rafa-16.8M, Hermes-2.9, Pedro Pereira-2.6+passe Djuricic(então avaliado em 4M)Cellis-2M, Zivkovic-6.6M só para citar alguns, havendo ainda as elevadas remunerações e constantes renovações e demais encargos com terceiros.

Tantos jogadores ligados a nós contratualmente que sequer vestiram a camisola, outros com aparições nas pré-épocas, uns tantos emprestados sem conhecimento da relação contratual e quais os encargos que o Benfica ainda possa suportar pelos mesmos, como no caso de Hermes, tanta qualidade e iremos suportar em 50% do seu vencimento.

Os treinadores não são responsáveis por isso, a BSAD sim, totalmente.

Mas eu não responsabilizo o JJ. Eu estou a referir o JJ para ser uma referência temporal. As decisões são da responsabilidade da Direcção, e nomeadamente do seu Presidente.

O JJ faz o trabalho dele, à maneira dele. Se as pessoas que o contratam acedem ou não aos pedidos dele e à sua maneira de trabalhar, isso é responsabilidade das pessoas.

O JJ não enganou ninguém.

A tua resposta continua na mesma linha do que mencionaste acima, ainda que tenhas mudado a semântica, expões o mesmo sentido e visas o mesmo objecto, sendo assim terás forçosamente que mencionar RV, em minha opinião uma falsa questão levantada, e uma análise errónea, com o intuito de os responsabilizar, quando a mesma é toda da BSAD, não dos treinadores destas épocas, Quique, JJ e RV

A responsabilidade é da Direcção. Até porque a motivação da Direcção foi o interesse próprio, o salvar a pele, e não o agradar ao JJ porque ele tinha uns belos olhos verdes.

Claramente, numa politica situacionista e de pensar só no imediato e ir sobrevivendo semestre a semestre, decidiu-se apostar o que não se tinha. E foram com JJ até ao fim, porque tinham de salvar a face.

Quando JJ deixou de interessar para o modelo, deixaram-no ir embora.

O Mal não está em JJ.

O Mal está na Direcção e na sua ausência de uma estratégia. E isso aconteceu com JJ, e acontece agora com Rui Vitória.

Podemos depois analisar os treinadores e métodos. Podemos até «navegar» e especular que com outro treinador mais eficiente não era preciso gastar tanto etc.

Mas não é isso que vem ao caso. Aquilo era a estratégia da Direcção. Nem sequer lhes interessava ter um treinador mais ou menos eficiente. Fosse Jesus, ou fosse outro.

1- Não acho que foram com o JJ até ao fim, porque tinham que salvar o coiro. Aliás se fosse para salvar o coiro teriam corrido com ele. Toda a gente estava a favor de mudar de treinador. Eu próprio achava que era um final de ciclo e que os jogadores já não estavam com o JJ. Encontro muito pouca a gente a defender a continudade do JJ, até na direcção a grande maioria , pelo que foi tornado público, estava a favor de uma mudança.

2- Não acho que o deixaram ir simplesmente embora. Afinal de contas o próprio JJ afirmou numa entrevista na SIC que o Benfica tinha-lhe oferecido uma renovação de contrato, exactamente nas mesmas condições.


3- No entanto acho também que a direcção via com bons olhos a chegada de um treinador que pudesse apostar mais nos miúdos e por isso mesmo, embora não o tenham simplesmente deixado ir embora, acabaram por facilitar. Não estavam à espera é que o Sporting tivesse 5M + prémios para o JJ.... Afinal de contas levou muitos segredos do Benfica para o Sporting.......
A verdade é que o Rui Vitória apesar de ter desfrutado de um grande investimento em jogadores, também apostou muito nos miudos da formação.
Já o JJ Vê-se...os miúdos da formação que estão lá ajogar são os que estavam na altura do Marco Silva e Leonardo Jardim, com a excepção de 1 jogador, se não estou em erro (o gelson)

Os 3 anos de JJ sempre a perder continuaram a agradar a LFV porque continuaram a ser anos de boas vendas de jogadores. Apenas isso e nesse sentido continuou a ser aposta, era o que interessava e sempre interessou: vender, circular dinheiro. Quando LFV decide mudar de modelo (ou a crise do BES o obrigou) JJ que gosta de andar a comprar jogadores não achou grande piada à conversa da formação e pior do que isso provou a época anterior (recusando-se a utilizar na equipa principal talentos como B.Silva, estes tinham de nascer 10x) que não se encaixava neste novo modelo de negócio de LFV que passa por tornar o clube numa rehab e ao mesmo tempo incubadora de start-ups de jogadores. Um modelo que não deve agradar a nenhum treinador, diga-se.

Um modelo que não deve agradar a ninguém, especialmente aos benfiquistas que ainda se lembram do que era o Benfica que rivalizava com os grandes da Europa e não uma equipa B dos ditos clubes e plataforma de negócios obscuros.

O Benfica tem uma história centenária. Uma das mais belas e ricas do Mundo desportivo. Teve os seus altos e baixos, os momentos de Glória e os momentos em que parecia que nunca chegávamos ao topo da montanha. Houve tardes de Verão, e houve longos Invernos.

Mas tudo isso o adepto do Benfica sabe que é o ciclo da vida, das coisas.

O que sempre marca e tornou o Benfica a referência mundial, é a sua natureza de em todos os momentos lutar pela sua independência e autonomia.

E quando vemos a autonomia e soberania do Benfica a ser ameaçada, ainda por cima por omissão de quem nos dirige, isso é uma violentação muito grave dos valores do Benfica.

Ataca muito mais o coração do Benfica o sentir que estamos reféns da agenda de alguém, do que nos acusarem de corrupção.

O que marcou a natureza do Benfica foi contra todas as adversidades continuar a lutar por ser um clube ganhador, um clube lutador com a ambição e as condições para a prática do desporto ao nível dos melhores! Seja quando o Sporting se aproveitou das nossas dificuldades e delapidou uma equipa campeã na génese do SLB seja quando nos tiraram o campo seja quando foi preciso construir um terceiro anel e ter um dos maiores estádios da Europa e do Mundo.

Existem momentos bons e momentos maus mas nunca se desprezou a aposta na equipa!

Se Leonardo Jardim aceita essas condições no Mónaco é porque não é um treinador ambicioso...

Nunca se desprezou a aposta na equipa? Não se pode falar em desprezo. Mas houve vários momentos na história da nossa equipa em que não se colocou em causa a estabilidade e independência do clube por causa da vertente desportiva.

Quando o Sportem nos roubou os melhores jogadores, o Benfica continuou a competir com as reservas. A levar no lombo. Mas sempre no seu caminho. Não se cometeram loucuras em termos de ter equipas competitivas.

O Benfica tinha o que podia ter. Até porque tendo mais do que podia ter, sabia que a médio prazo estava a limitar a sua capacidade de crescimento.

O Benfica tem dinheiro para investir no projecto de LFV que passa por tornar o Benfica num clube satélite, incubadora e reabilitador de jogadores, é esta a escolha desta Direção e não o investimento numa equipa competitiva capaz de chegar a títulos nacionais e a grandes palcos europeus e dessas conquistas tirar retorno económico.

Portanto, o Benfica pode cometer loucuras ao investir milhões no Seixal mas se pensa em investir esses milhões na equipa principal já passamos ao discurso de que não podemos ir além das nossas possibilidades?

Duma maneira ou doutra, o Benfica não deve ir além do que pode ter, e com isso comprometer alguma da sua autonomia e soberania sobre as decisões no futuro.

Não estou a falar sequer da politica da Direcção. Estou a falar como princípio de gestão do Benfica.

De que serve hoje fazer loucuras para ter uma equipa competitiva, se nos anos seguintes tens de delapidar essa mesma equipa?

Tens de delapidar? Essa loucura já é possível? Podes falar numa gestão financeira mas a palavra gestão já não entra no plano desportivo?

Então quando tens consecutivamente prejuízos, quando chegas a um ponto em que o teu capital social  já foi todo comido, e continuas a fuga pra frente, estás à espera do quê? Mais tarde ou mais cedo vão bater à tua porta a pedir para pagares o que deves. E aí, toma lá disto projecto desportivo, arrotas a vendas 3 ou 4 titulares de uma vez, e não compras substitutos.

Mas já não há problema em gastar milhões de euros no Seixal?

Sempre que gastamos mais do que podemos sustentar, há problema.

A diferença de investimentos pode é ser vista pelo impacto. Um projecto de investimento, seja de equipa ou cimento, pode ser estimado que vai ter um impacto nas contas de 2 ou 3 anos, e ao fim desse tempo estarmos em condições de já não estarmos constrangidos por esse investimento.

Falando em termos desportivos:

O Benfica, tendo uma situação financeira estável e sustentável e saudável, poderia definir um projecto de investimento da equipa para 3 anos. Faria um Empréstimo Obrigacionista de várias dezenas de milhões, e esse valor seria investido na equipa seja em contratações seja em ordenados. E esse financiamento permitiria que durante esses 3 anos o clube pudesse manter o projecto sem constrangimentos financeiros.

No final dos 3 anos ficava logo estabelecido que o pagamento desse Financiamento seria feito através da venda de jogadores nesse 4ºano.

E portanto, assim, chegarias ao 5º ano já livre de constrangimentos económicos derivados do Investimento. E desse modo, terias autonomia e soberania para definir o caminho do projecto seguinte.

Terias mas se a equipa não ganhar não te serve qualquer estratégia financeira. É isso que está Direção não está a perceber se gaba de estar 10 anos à frente.

Se não ganhas não tens palco nem montra para venderes jogadores da formação.
Se não ganhas lá se vai o crédito e o raport financeiro.

O que eu te estou a querer chamar a atenção relativamente ao teu posicionamento é a falta de capacidade de gestão desta Direção em todas estas vertentes.

Não te podes focar num plano, mas sabes que o plano principal de um clube desportivo são os resultados desportivos tudo o resto desmorona na falta desta base. Ainda assim, a aposta na formação e a aposta no equilíbrio das contas não deixam de ser também prioridades.

Volta ao básico, lembra-te de uma dona de casa com um orçamento muito escasso para gerir: muitas bocas para alimentar, lavar, vestir, limpar e ainda o trabalho duro no campo. É distribuindo tempo e gerindo os recursos que ele distribuía o seu esforça e colmatava lacunas, dividia uma sardinha por três, lavava ao fim de semana à mão no tanque comum, banhos muitas vezes com a mesma agua, limpava a casa à noite, cozia sapatos para a pequenada e ainda sobrava dinheiro para uns pífaros de vez em quando para para manter a moral. Nos entretantos ainda havia o milagre de se juntar algum para estudar fora e poder proporcionar um futuro melhor.

A isto chama-se GERIR, podes utilizar termos técnicos e exemplos refinados, mas na base de qualquer gestão estão os mesmos princípios e não se pode nem só colocar comida na mesa, nem só cozer sapatos, nem só lavar a roupa, nem só dar banhos, nem só limpar a casa, nem só cozer sapatos, nem só dar mindinhos, é preciso ter consciência das necessidades suprimi-las e ir GERINDO RECURSOS. GERIR.

Acho que está a acontecer aqui o desentendimento, que é normal acontecer quando partimos de pressupostos.

Possivelmente não conheces o meu «histórico» no que a estas questões da Direcção e definição de estratégias e políticas diz respeito.

E é natural, não temos de saber tudo uns dos outros.

Mas quer-me parecer que tu estás a entender que eu defendo esta Direcção ou a sua política, quando na realidade já quase há uma década que eu sou um crítico do caminho escolhido. Basta consultar o tópico das finanças.

[lonstrup]

O LFV quer lá saber do passivo ou da dívida. Ele usa esses dois argumentos como desculpa para andar é a gastar dinheiro em comissões para os amigos.

Assim como o «aumento da competitividade da equipa de futebol» serviu igualmente de argumento.