Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 75 anos,
Portugal

Iron Mask

Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:14
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:12
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:06
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:55
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:41
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Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:34
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:30
À Malta que jura a pés juntos que será o atlético a pagar diretamente ao banco e o empréstimo é responsabilidade do atlético gostava de colocar uma questão:

Se a operação é para eles, porque carga de água somos nós a prescindir de 6M euros (do total de 126M que o jogador custou) em favor do banco?

Fdx devia ter dito esta merda ao gajo que me vendeu a casa. Compro a casa mas quem arrota com o spread do meu empréstimo és tu.

Porque é uma operação de factoring.

Vai lá explicar isso aos iluminados que ontem por aqui diziam que a responsabilidade de pagar ao banco é do atlético.

Se efectivamente for uma operação de factoring, a responsabilidade de pagar ao banco é mesmo do Atlético.

Vamos por partes:
- Benfica vende Félix a troco de 30 milhões a pronto e 96 a crédito.
- Benfica pega nos 96 milhões a crédito e vai a um banco e diz "façam-me um factoring deste valor". O banco entrega os 96 milhões a pronto ao Benfica e, a partir daí, passam a ser os detentores dessa dívida, ou seja, o atlético deixa de pagar ao Benfica e paga ao banco.
- Esta operação terá, suponho, um custo de 6 milhões, que tecnicamente foi suportado pelo atlético (incluído nos 96 originais)

No final de contas, o Benfica tem 120M a pronto e o atlético fica a pagar 96M ao banco.

O problema, para mim, é depois disto...

Uma operação de factoring é na grande maioria dos casos utilizada para criar liquidez na empresa. O Benfica "tá bem de dinheiro" portanto à partida nem necessitaria de tal coisa.

Em segundo lugar a operação não ter recurso, não é totalmente garantia de que o banco assume o prejuízo em caso de, por exemplo, falência do Atlético. Há sempre um risco associados porque para o banco assumir o risco tem que ser cumpridos determinados requisitos contratuais que desconhecemos.

Essa é uma das finalidades mais comuns, mas não é o conceito técnico da operação.

Esta operação bancária serve para antecipar recebimentos de clientes. Simples.

Ainda que, alegadamente, o Benfica não precise de obter liquidez, dá jeito ter o dinheiro "a pronto" e disponível para outros usos.
Diria que o atlético não tinha os 120M/não queria dar a pronto e foi este o mecanismo que arranjou para convencer o Benfica, assumindo o custo de 6M da operação.

Factoring sem recurso impede o banco de exigir ao Benfica o dinheiro que adiantou caso o Atlético entre em incumprimento. Ponto Reticências

...desde que cumpridos todos os requisitos contratuais.

Não estou a ver o Benfica a falhar nisso.

Desconhecendo o contrato na sua totalidade não conheces quais os requisitos envolvidos.

cristiano_1904

Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:41
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:36
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:34
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:30
À Malta que jura a pés juntos que será o atlético a pagar diretamente ao banco e o empréstimo é responsabilidade do atlético gostava de colocar uma questão:

Se a operação é para eles, porque carga de água somos nós a prescindir de 6M euros (do total de 126M que o jogador custou) em favor do banco?

Fdx devia ter dito esta merda ao gajo que me vendeu a casa. Compro a casa mas quem arrota com o spread do meu empréstimo és tu.

Porque é uma operação de factoring.

Vai lá explicar isso aos iluminados que ontem por aqui diziam que a responsabilidade de pagar ao banco é do atlético.

Se efectivamente for uma operação de factoring, a responsabilidade de pagar ao banco é mesmo do Atlético.

Vamos por partes:
- Benfica vende Félix a troco de 30 milhões a pronto e 96 a crédito.
- Benfica pega nos 96 milhões a crédito e vai a um banco e diz "façam-me um factoring deste valor". O banco entrega os 96 milhões a pronto ao Benfica e, a partir daí, passam a ser os detentores dessa dívida, ou seja, o atlético deixa de pagar ao Benfica e paga ao banco.
- Esta operação terá, suponho, um custo de 6 milhões, que tecnicamente foi suportado pelo atlético (incluído nos 96 originais)

No final de contas, o Benfica tem 120M a pronto e o atlético fica a pagar 96M ao banco.

O problema, para mim, é depois disto...
Esta conversa já vem de ontem.

Vai ser um loop interminável.

BARÃO1904

Sou oposição ao presidente..... Mas fdx estarem a criticar este negócio...... Com tanta merda para criticar...... Este é o negócio do século....... Um puto que ainda tanto tem a provar..... Por 108M€ limpos.... Eu vendia se fosse presidente

Adrian

Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:36
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:34
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:30
À Malta que jura a pés juntos que será o atlético a pagar diretamente ao banco e o empréstimo é responsabilidade do atlético gostava de colocar uma questão:

Se a operação é para eles, porque carga de água somos nós a prescindir de 6M euros (do total de 126M que o jogador custou) em favor do banco?

Fdx devia ter dito esta merda ao gajo que me vendeu a casa. Compro a casa mas quem arrota com o spread do meu empréstimo és tu.

Porque é uma operação de factoring.

Vai lá explicar isso aos iluminados que ontem por aqui diziam que a responsabilidade de pagar ao banco é do atlético.

A responsabilidade é do Atletico pela seguinte razão:

existem 2 tipos de factoring, Com Recurso e sem recurso.

Com recurso, quer dizer que se o cliente nao pagar a factura o banco vai atras de ti para devolveres o dinheiro, sem recurso quer dizer que o Banco não pode recorrer a ti caso o cliente nao pague a factura.

Porque o benfica paga 6 milhoes de euros ao banco? simples, é o custo do risco que o banco esta a assumir para comer a factura caso o atletico nao pagar, e claro que este custo é pago pelo benfica, porque é quem esta a antecipar a receita.

No entanto os 6 milhoes estao a ser pagos indirectamente pelo atletico, porque o valor da transferencia passou de 120 milhoes para 126.

da para perceber? os 6 milhoes a mais, sao para compensar o benfica do custo que tem que pagar ao banco para poder receber tudo de uma só vez.

Centrix

Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:16
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:14
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:12
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:06
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Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:34
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:30
À Malta que jura a pés juntos que será o atlético a pagar diretamente ao banco e o empréstimo é responsabilidade do atlético gostava de colocar uma questão:

Se a operação é para eles, porque carga de água somos nós a prescindir de 6M euros (do total de 126M que o jogador custou) em favor do banco?

Fdx devia ter dito esta merda ao gajo que me vendeu a casa. Compro a casa mas quem arrota com o spread do meu empréstimo és tu.

Porque é uma operação de factoring.

Vai lá explicar isso aos iluminados que ontem por aqui diziam que a responsabilidade de pagar ao banco é do atlético.

Se efectivamente for uma operação de factoring, a responsabilidade de pagar ao banco é mesmo do Atlético.

Vamos por partes:
- Benfica vende Félix a troco de 30 milhões a pronto e 96 a crédito.
- Benfica pega nos 96 milhões a crédito e vai a um banco e diz "façam-me um factoring deste valor". O banco entrega os 96 milhões a pronto ao Benfica e, a partir daí, passam a ser os detentores dessa dívida, ou seja, o atlético deixa de pagar ao Benfica e paga ao banco.
- Esta operação terá, suponho, um custo de 6 milhões, que tecnicamente foi suportado pelo atlético (incluído nos 96 originais)

No final de contas, o Benfica tem 120M a pronto e o atlético fica a pagar 96M ao banco.

O problema, para mim, é depois disto...

Uma operação de factoring é na grande maioria dos casos utilizada para criar liquidez na empresa. O Benfica "tá bem de dinheiro" portanto à partida nem necessitaria de tal coisa.

Em segundo lugar a operação não ter recurso, não é totalmente garantia de que o banco assume o prejuízo em caso de, por exemplo, falência do Atlético. Há sempre um risco associados porque para o banco assumir o risco tem que ser cumpridos determinados requisitos contratuais que desconhecemos.

Essa é uma das finalidades mais comuns, mas não é o conceito técnico da operação.

Esta operação bancária serve para antecipar recebimentos de clientes. Simples.

Ainda que, alegadamente, o Benfica não precise de obter liquidez, dá jeito ter o dinheiro "a pronto" e disponível para outros usos.
Diria que o atlético não tinha os 120M/não queria dar a pronto e foi este o mecanismo que arranjou para convencer o Benfica, assumindo o custo de 6M da operação.

Factoring sem recurso impede o banco de exigir ao Benfica o dinheiro que adiantou caso o Atlético entre em incumprimento. Ponto Reticências

...desde que cumpridos todos os requisitos contratuais.

Não estou a ver o Benfica a falhar nisso.

Desconhecendo o contrato na sua totalidade não conheces quais os requisitos envolvidos.

Baseio a minha opinião em dois factos:
- tenho conhecimento de como é feito um contrato de factoring e o que envolve;
- o Benfica não tem grandes situações  de incumprimento jurídico de contratos ou, indo mais fundo, incumprimento do que quer que seja a nível de gestão operacional.

Não invalida, obviamente, que algo corra mal. É apenas a minha opinião.

Adrian

Para quem critica a comissão de 12 milhoes, pensem o seguinte, se o Mendes não tivesse metido a unha, ninguem ofereceria 60 milhoes pelo Felix,

Entrando o Mendes na figura o valor disparou para os 126 milhoes.

Vejam o caso do Bruno Fernandes, é bom jogador? é, vale 50 milhoes? nao vale. alguem vai oferecer mais do que 40 milhoes? tenho grandes duvidas, e porque? porque o mendes nao ta la metido.

se o mendes estivesse la metido, apareciam ofertas se calhar de 60 milhoes...

Iron Mask

Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:21
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:16
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:14
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Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:06
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Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:41
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:36
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:34
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:30
À Malta que jura a pés juntos que será o atlético a pagar diretamente ao banco e o empréstimo é responsabilidade do atlético gostava de colocar uma questão:

Se a operação é para eles, porque carga de água somos nós a prescindir de 6M euros (do total de 126M que o jogador custou) em favor do banco?

Fdx devia ter dito esta merda ao gajo que me vendeu a casa. Compro a casa mas quem arrota com o spread do meu empréstimo és tu.

Porque é uma operação de factoring.

Vai lá explicar isso aos iluminados que ontem por aqui diziam que a responsabilidade de pagar ao banco é do atlético.

Se efectivamente for uma operação de factoring, a responsabilidade de pagar ao banco é mesmo do Atlético.

Vamos por partes:
- Benfica vende Félix a troco de 30 milhões a pronto e 96 a crédito.
- Benfica pega nos 96 milhões a crédito e vai a um banco e diz "façam-me um factoring deste valor". O banco entrega os 96 milhões a pronto ao Benfica e, a partir daí, passam a ser os detentores dessa dívida, ou seja, o atlético deixa de pagar ao Benfica e paga ao banco.
- Esta operação terá, suponho, um custo de 6 milhões, que tecnicamente foi suportado pelo atlético (incluído nos 96 originais)

No final de contas, o Benfica tem 120M a pronto e o atlético fica a pagar 96M ao banco.

O problema, para mim, é depois disto...

Uma operação de factoring é na grande maioria dos casos utilizada para criar liquidez na empresa. O Benfica "tá bem de dinheiro" portanto à partida nem necessitaria de tal coisa.

Em segundo lugar a operação não ter recurso, não é totalmente garantia de que o banco assume o prejuízo em caso de, por exemplo, falência do Atlético. Há sempre um risco associados porque para o banco assumir o risco tem que ser cumpridos determinados requisitos contratuais que desconhecemos.

Essa é uma das finalidades mais comuns, mas não é o conceito técnico da operação.

Esta operação bancária serve para antecipar recebimentos de clientes. Simples.

Ainda que, alegadamente, o Benfica não precise de obter liquidez, dá jeito ter o dinheiro "a pronto" e disponível para outros usos.
Diria que o atlético não tinha os 120M/não queria dar a pronto e foi este o mecanismo que arranjou para convencer o Benfica, assumindo o custo de 6M da operação.

Factoring sem recurso impede o banco de exigir ao Benfica o dinheiro que adiantou caso o Atlético entre em incumprimento. Ponto Reticências

...desde que cumpridos todos os requisitos contratuais.

Não estou a ver o Benfica a falhar nisso.

Desconhecendo o contrato na sua totalidade não conheces quais os requisitos envolvidos.

Baseio a minha opinião em dois factos:
- tenho conhecimento de como é feito um contrato de factoring e o que envolve;
- o Benfica não tem grandes situações  de incumprimento jurídico de contratos ou, indo mais fundo, incumprimento do que quer que seja a nível de gestão operacional.

Não invalida, obviamente, que algo corra mal. É apenas a minha opinião.

Pois não. Mas há uma terceira parte envolvida neste negócio que a esse nível tem um historial interessante.

Centrix

Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:24
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:21
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:16
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:14
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 15:12
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 15:06
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:55
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:41
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:36
Citação de: Centrix em 04 de Julho de 2019, 14:34
Citação de: Iron Mask em 04 de Julho de 2019, 14:30
À Malta que jura a pés juntos que será o atlético a pagar diretamente ao banco e o empréstimo é responsabilidade do atlético gostava de colocar uma questão:

Se a operação é para eles, porque carga de água somos nós a prescindir de 6M euros (do total de 126M que o jogador custou) em favor do banco?

Fdx devia ter dito esta merda ao gajo que me vendeu a casa. Compro a casa mas quem arrota com o spread do meu empréstimo és tu.

Porque é uma operação de factoring.

Vai lá explicar isso aos iluminados que ontem por aqui diziam que a responsabilidade de pagar ao banco é do atlético.

Se efectivamente for uma operação de factoring, a responsabilidade de pagar ao banco é mesmo do Atlético.

Vamos por partes:
- Benfica vende Félix a troco de 30 milhões a pronto e 96 a crédito.
- Benfica pega nos 96 milhões a crédito e vai a um banco e diz "façam-me um factoring deste valor". O banco entrega os 96 milhões a pronto ao Benfica e, a partir daí, passam a ser os detentores dessa dívida, ou seja, o atlético deixa de pagar ao Benfica e paga ao banco.
- Esta operação terá, suponho, um custo de 6 milhões, que tecnicamente foi suportado pelo atlético (incluído nos 96 originais)

No final de contas, o Benfica tem 120M a pronto e o atlético fica a pagar 96M ao banco.

O problema, para mim, é depois disto...

Uma operação de factoring é na grande maioria dos casos utilizada para criar liquidez na empresa. O Benfica "tá bem de dinheiro" portanto à partida nem necessitaria de tal coisa.

Em segundo lugar a operação não ter recurso, não é totalmente garantia de que o banco assume o prejuízo em caso de, por exemplo, falência do Atlético. Há sempre um risco associados porque para o banco assumir o risco tem que ser cumpridos determinados requisitos contratuais que desconhecemos.

Essa é uma das finalidades mais comuns, mas não é o conceito técnico da operação.

Esta operação bancária serve para antecipar recebimentos de clientes. Simples.

Ainda que, alegadamente, o Benfica não precise de obter liquidez, dá jeito ter o dinheiro "a pronto" e disponível para outros usos.
Diria que o atlético não tinha os 120M/não queria dar a pronto e foi este o mecanismo que arranjou para convencer o Benfica, assumindo o custo de 6M da operação.

Factoring sem recurso impede o banco de exigir ao Benfica o dinheiro que adiantou caso o Atlético entre em incumprimento. Ponto Reticências

...desde que cumpridos todos os requisitos contratuais.

Não estou a ver o Benfica a falhar nisso.

Desconhecendo o contrato na sua totalidade não conheces quais os requisitos envolvidos.

Baseio a minha opinião em dois factos:
- tenho conhecimento de como é feito um contrato de factoring e o que envolve;
- o Benfica não tem grandes situações  de incumprimento jurídico de contratos ou, indo mais fundo, incumprimento do que quer que seja a nível de gestão operacional.

Não invalida, obviamente, que algo corra mal. É apenas a minha opinião.

Pois não. Mas há uma terceira parte envolvida neste negócio que a esse nível tem um historial interessante.

A terceira parte que referes é o atlético?
Nada têm a ver com o contrato de factoring.

O banco analisa a dívida como se fosse um qualquer bem comprado por um cliente, utilizando uma série de factores que alimentam os modelos de risco, e aceita, ou não, fazer o contrato de factoring com o Benfica.
Se for sem recurso, o atlético até pode acabar amanhã, que o Benfica está completamente seguro.

Aslio

Citação de: Adrian em 04 de Julho de 2019, 15:21
Para quem critica a comissão de 12 milhoes, pensem o seguinte, se o Mendes não tivesse metido a unha, ninguem ofereceria 60 milhoes pelo Felix,

Entrando o Mendes na figura o valor disparou para os 126 milhoes.

Vejam o caso do Bruno Fernandes, é bom jogador? é, vale 50 milhoes? nao vale. alguem vai oferecer mais do que 40 milhoes? tenho grandes duvidas, e porque? porque o mendes nao ta la metido.

se o mendes estivesse la metido, apareciam ofertas se calhar de 60 milhoes...
Qual é o problema de dar o devido ao Bruno Fernandes? É por jogar no Sporting? Tivesse ele vindo para o Benfica no início da época e feito uma época semelhante, até com menos preponderância, e estávamos aqui todos a exigir no mínimo 80 ou 100 milhões por ele.

O Bruno Fernandes fez uma época excepcional, com números muito acima da média para um médio. Sim, foi no Sporting e sim, era BF+10.
No entanto, não me choca nada que seja vendido por 50 ou 60 milhões.

O que me parece que está a atrasar uma eventual venda serão as cláusulas que se fala do contrato que ele assinou quando "regressou" ao Sporting. Nomeadamente fala-se que ele tem uma cláusula de rescisão de 35 milhões, ou que se o Sporting não aceitar propostas acima desse valor terá de indemnizar o jogador em 5 milhões de euros.

Sempreparasemprebenfica


paulomaia1972

Citação de: Adrian em 04 de Julho de 2019, 15:21
Para quem critica a comissão de 12 milhoes, pensem o seguinte, se o Mendes não tivesse metido a unha, ninguem ofereceria 60 milhoes pelo Felix,

Entrando o Mendes na figura o valor disparou para os 126 milhoes.

Vejam o caso do Bruno Fernandes, é bom jogador? é, vale 50 milhoes? nao vale. alguem vai oferecer mais do que 40 milhoes? tenho grandes duvidas, e porque? porque o mendes nao ta la metido.

se o mendes estivesse la metido, apareciam ofertas se calhar de 60 milhoes...

agora pede ao Mendes, dando 20% da comissão que despache Carrillo, Sálvio, Alfa, Cervi, Ziv, Varela, entre outros.


paulomaia1972

Citação de: BARÃO1904 em 04 de Julho de 2019, 15:17
Sou oposição ao presidente..... Mas fdx estarem a criticar este negócio...... Com tanta merda para criticar...... Este é o negócio do século....... Um puto que ainda tanto tem a provar..... Por 108M€ limpos.... Eu vendia se fosse presidente

Toda a gente sabe que o negócio do século foi o do Roberto.

Fragaxez

Citação de: Anti-Corruptos em 04 de Julho de 2019, 14:44
Falta 1 GR para ser titular.

Falta 1 DE para ser um suplente do Grimaldo.

Falta 1 DD para ser titular

Falta 1 avançado de qualidade.

Não vender mais ninguém do chamado "núcleo duro"

Isto e mais nada.
Tão simples e no Benfica tão difícil de acontecer

BlankFile


SkiL

Falta reforçar a equipa... até agora só foi colmatar saídas..
Um segundo avançado é necessário..  com o dinheiro do Félix, é necessário um substituto com as mesmas características.
Há dinheiro, não pode haver desculpas...  REFORÇOS.