Luka Jović

Avançado, 27 anos,
Sérvia
Equipa Principal: 2 épocas (2016-2017), 4 jogos (39 minutos), 0 golos

Equipa B: 2 épocas, 18 jogos, 4 golos

Títulos: Campeonato Nacional (2)

Ozymandias

#5685
Lindelof,semedo, guedes,grimaldo evoluiram com rv.
Guedes saiu do benfica há 2 epocas e continua o mesmo tipo de jogador, com uma natural evolucao fisica.no dia que aprender a jogar de cabeça levantada será um caso serio.
Semedo foi para um dos clubes que melhor treina e continua com os mesmos defeitos e virtudes.lindelof idem. Este grimaldo,especialmente o desta pre-epoca é 10x o jogador que era quando chegou do barça.É necessário entender o que são as caracteristicas dum jogador,aquilo que pode ser melhorado,ao longo de anos, com treino, e as capacidades e erros que só desaparecem com...experiência de jogo e "calo".

RV é um treinador com as suas limitaçoes. É demasiado conservador e tem dificuldade em reagir decisivamente  á leitura de jogo. Mas um treinador executar as mesmas substituicoes em todos os jogos, nao é por falta de treino;é sim por trabalhar e confiar em demasia estas situacoes em treino.
Colocar jogadores jovens primariamente nas alas nao é nada inventado por rv.pekerman faz o mesmo há mais de 20 anos,sarri também. Um jogador nas alas que cometa um erro no processo defensivo é muito menos provavel que esse erro comprometa o equilibrio da equipa. Observar o jogo das alas permite tambem ao jogador entender melhor os processos e movimentos de colegas. Isto nao sao só invencoes de RV. Sao ideas de jogo que sao estudadas no nivel B e A do curso de treinadores.

Como adepto, é natural que a analise que fazemos aos jogadores e treinadores seja muito emocional, mas é necessário ás vezes executar uma analise mais fria e honesta.

tacuaracardozo

O empréstimo devia ter sido de uma época e sem opção de compra. Os negócio do Benfica são sempre esta merda. De certeza que não faltariam clubes a querer contar com um jogador desta qualidade apenas por empréstimo uma época. Mas a impaciência é ridícula, tinha 18 ou 19 anos, não rendeu logo, é para despachar. Não percebo.

MTrigueiros

Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:01
O empréstimo devia ter sido de uma época e sem opção de compra. Os negócio do Benfica são sempre esta merda. De certeza que não faltariam clubes a querer contar com um jogador desta qualidade apenas por empréstimo uma época. Mas a impaciência é ridícula, tinha 18 ou 19 anos, não rendeu logo, é para despachar. Não percebo.

Agora é fácil falar.

Na altura o Jovic não dava qualquer sinal de recuperação e tínhamos aqui 7 ou 8M€ empatados. Ele próprio admite que não esteve bem durante a sua passagem por cá.

tacuaracardozo

Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:11
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:01
O empréstimo devia ter sido de uma época e sem opção de compra. Os negócio do Benfica são sempre esta merda. De certeza que não faltariam clubes a querer contar com um jogador desta qualidade apenas por empréstimo uma época. Mas a impaciência é ridícula, tinha 18 ou 19 anos, não rendeu logo, é para despachar. Não percebo.

Agora é fácil falar.

Na altura o Jovic não dava qualquer sinal de recuperação e tínhamos aqui 7 ou 8M€ empatados. Ele próprio admite que não esteve bem durante a sua passagem por cá.
Também era fácil na altura. Aliás, disse exactamente o mesmo quando foi emprestado.

MTrigueiros

Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:13
Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:11
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:01
O empréstimo devia ter sido de uma época e sem opção de compra. Os negócio do Benfica são sempre esta merda. De certeza que não faltariam clubes a querer contar com um jogador desta qualidade apenas por empréstimo uma época. Mas a impaciência é ridícula, tinha 18 ou 19 anos, não rendeu logo, é para despachar. Não percebo.

Agora é fácil falar.

Na altura o Jovic não dava qualquer sinal de recuperação e tínhamos aqui 7 ou 8M€ empatados. Ele próprio admite que não esteve bem durante a sua passagem por cá.
Também era fácil na altura. Aliás, disse exactamente o mesmo quando foi emprestado.

Fácil seria metê-lo num Belenenses e perder-se por completo por falta de motivação.

Os alemães, por norma, trabalham bem. Ao conseguirem um jogador jovem por empréstimo, é natural que tivessem pedido cláusula de compra.

Volto a dizer, na altura pareceu-me um negócio razoável.

tacuaracardozo

Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:16
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:13
Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:11
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:01
O empréstimo devia ter sido de uma época e sem opção de compra. Os negócio do Benfica são sempre esta merda. De certeza que não faltariam clubes a querer contar com um jogador desta qualidade apenas por empréstimo uma época. Mas a impaciência é ridícula, tinha 18 ou 19 anos, não rendeu logo, é para despachar. Não percebo.

Agora é fácil falar.

Na altura o Jovic não dava qualquer sinal de recuperação e tínhamos aqui 7 ou 8M€ empatados. Ele próprio admite que não esteve bem durante a sua passagem por cá.
Também era fácil na altura. Aliás, disse exactamente o mesmo quando foi emprestado.

Fácil seria metê-lo num Belenenses e perder-se por completo por falta de motivação.

Os alemães, por norma, trabalham bem. Ao conseguirem um jogador jovem por empréstimo, é natural que tivessem pedido cláusula de compra.

Volto a dizer, na altura pareceu-me um negócio razoável.
Compreendo, mas nunca achei bom negócio. Saiu de cá com 19 anos ainda, salvo erro. Nós é que tínhamos obrigação de fazer um trabalho diferente com os activos que temos. Já são vários casos que não dão aqui e dão fora. Certamente que o acompanhamento que tiveram não foi o melhor também.

MTrigueiros

Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:20
Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:16
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:13
Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:11
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:01
O empréstimo devia ter sido de uma época e sem opção de compra. Os negócio do Benfica são sempre esta merda. De certeza que não faltariam clubes a querer contar com um jogador desta qualidade apenas por empréstimo uma época. Mas a impaciência é ridícula, tinha 18 ou 19 anos, não rendeu logo, é para despachar. Não percebo.

Agora é fácil falar.

Na altura o Jovic não dava qualquer sinal de recuperação e tínhamos aqui 7 ou 8M€ empatados. Ele próprio admite que não esteve bem durante a sua passagem por cá.
Também era fácil na altura. Aliás, disse exactamente o mesmo quando foi emprestado.

Fácil seria metê-lo num Belenenses e perder-se por completo por falta de motivação.

Os alemães, por norma, trabalham bem. Ao conseguirem um jogador jovem por empréstimo, é natural que tivessem pedido cláusula de compra.

Volto a dizer, na altura pareceu-me um negócio razoável.
Compreendo, mas nunca achei bom negócio. Saiu de cá com 19 anos ainda, salvo erro. Nós é que tínhamos obrigação de fazer um trabalho diferente com os activos que temos. Já são vários casos que não dão aqui e dão fora. Certamente que o acompanhamento que tiveram não foi o melhor também.

Da entrevista do Boto, deu para retirar que havia uma grande crença no jogador, mas muito provavelmente não coincidia com o treinador.

Com medo de se perder por completo os 7M€ (nem sei se foi bem isto), emprestou-se para um clube estável onde pudesse evoluir. Os alemães não são burros e implementaram a cláusula de compra.

tacuaracardozo

Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:23
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:20
Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:16
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:13
Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:11
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:01
O empréstimo devia ter sido de uma época e sem opção de compra. Os negócio do Benfica são sempre esta merda. De certeza que não faltariam clubes a querer contar com um jogador desta qualidade apenas por empréstimo uma época. Mas a impaciência é ridícula, tinha 18 ou 19 anos, não rendeu logo, é para despachar. Não percebo.

Agora é fácil falar.

Na altura o Jovic não dava qualquer sinal de recuperação e tínhamos aqui 7 ou 8M€ empatados. Ele próprio admite que não esteve bem durante a sua passagem por cá.
Também era fácil na altura. Aliás, disse exactamente o mesmo quando foi emprestado.

Fácil seria metê-lo num Belenenses e perder-se por completo por falta de motivação.

Os alemães, por norma, trabalham bem. Ao conseguirem um jogador jovem por empréstimo, é natural que tivessem pedido cláusula de compra.

Volto a dizer, na altura pareceu-me um negócio razoável.
Compreendo, mas nunca achei bom negócio. Saiu de cá com 19 anos ainda, salvo erro. Nós é que tínhamos obrigação de fazer um trabalho diferente com os activos que temos. Já são vários casos que não dão aqui e dão fora. Certamente que o acompanhamento que tiveram não foi o melhor também.

Da entrevista do Boto, deu para retirar que havia uma grande crença no jogador, mas muito provavelmente não coincidia com o treinador.

Com medo de se perder por completo os 7M€ (nem sei se foi bem isto), emprestou-se para um clube estável onde pudesse evoluir. Os alemães não são burros e implementaram a cláusula de compra.
Tocaste num ponto relevante, o treinador. Para mim é o principal problema. Ainda assim, se a estratégia é, tal como o Boto afirma, procura de jogadores segundo um modelo da SAD e não do treinador, então isto vai continuar a acontecer de forma recorrente.

MTrigueiros

Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:29
Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:23
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:20
Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:16
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:13
Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:11
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:01
O empréstimo devia ter sido de uma época e sem opção de compra. Os negócio do Benfica são sempre esta merda. De certeza que não faltariam clubes a querer contar com um jogador desta qualidade apenas por empréstimo uma época. Mas a impaciência é ridícula, tinha 18 ou 19 anos, não rendeu logo, é para despachar. Não percebo.

Agora é fácil falar.

Na altura o Jovic não dava qualquer sinal de recuperação e tínhamos aqui 7 ou 8M€ empatados. Ele próprio admite que não esteve bem durante a sua passagem por cá.
Também era fácil na altura. Aliás, disse exactamente o mesmo quando foi emprestado.

Fácil seria metê-lo num Belenenses e perder-se por completo por falta de motivação.

Os alemães, por norma, trabalham bem. Ao conseguirem um jogador jovem por empréstimo, é natural que tivessem pedido cláusula de compra.

Volto a dizer, na altura pareceu-me um negócio razoável.
Compreendo, mas nunca achei bom negócio. Saiu de cá com 19 anos ainda, salvo erro. Nós é que tínhamos obrigação de fazer um trabalho diferente com os activos que temos. Já são vários casos que não dão aqui e dão fora. Certamente que o acompanhamento que tiveram não foi o melhor também.

Da entrevista do Boto, deu para retirar que havia uma grande crença no jogador, mas muito provavelmente não coincidia com o treinador.

Com medo de se perder por completo os 7M€ (nem sei se foi bem isto), emprestou-se para um clube estável onde pudesse evoluir. Os alemães não são burros e implementaram a cláusula de compra.
Tocaste num ponto relevante, o treinador. Para mim é o principal problema. Ainda assim, se a estratégia é, tal como o Boto afirma, procura de jogadores segundo um modelo da SAD e não do treinador, então isto vai continuar a acontecer de forma recorrente.

Eu concordo.

O Benfica tem de ter um modelo transversal a toda a formação e equipa principal e os treinadores devem seguir uma linha, embora possam impor o seu cunho pessoal.

Não faz sentido termos um treinador que privilegia o futebol rápido e contratar jogadores com esse perfil e entretanto contratarmos um treinador que prefere jogar em posse e ficamos com jogadores "inúteis" para o novo modelo.

R_Mendes

Se o Benfica fizer regressar o jogador o que acontece?

Chelas

Citação de: R_Mendes em 07 de Agosto de 2018, 10:32
Se o Benfica fizer regressar o jogador o que acontece?

Se regressar, volta  :rir:

Trezeguet


Cardoso81


Cor_rubrum

#5698
"RV é um treinador com as suas limitaçoes. É demasiado conservador e tem dificuldade em reagir decisivamente  á leitura de jogo. Mas um treinador executar as mesmas substituicoes em todos os jogos, nao é por falta de treino;é sim por trabalhar e confiar em demasia estas situacoes em treino."

:2funny:
É tudo muito científico: a precisão das substituições aos 75 minutos de jogo também deve ser treinada exaustivamente...
Bem como o descair do PL para uma ala, acabando num centro para a cabeça do Cervi ou do Grimaldo, vimos isso n vezes com RV,  não é uma invenção, é um facto.
Curiosamente o Raul agora deixou de fazer esse movimento "vitoriano" e já consegue marcar golos dentro da área. Milagre !
Não sei se nos cursos de treinador de nivel A e B cá do burgo também se debruçam sobre essa temática...

Não é deitar abaixo por deitar abaixo. Eu estou sempre á espera de ser uma má análise minha e o RV me surpreender pela positiva. Como hoje, já iniciei a minha via crucis...

tacuaracardozo

Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:31
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:29
Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:23
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:20
Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:16
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:13
Citação de: MTrigueiros em 07 de Agosto de 2018, 10:11
Citação de: tacuaracardozo em 07 de Agosto de 2018, 10:01
O empréstimo devia ter sido de uma época e sem opção de compra. Os negócio do Benfica são sempre esta merda. De certeza que não faltariam clubes a querer contar com um jogador desta qualidade apenas por empréstimo uma época. Mas a impaciência é ridícula, tinha 18 ou 19 anos, não rendeu logo, é para despachar. Não percebo.

Agora é fácil falar.

Na altura o Jovic não dava qualquer sinal de recuperação e tínhamos aqui 7 ou 8M€ empatados. Ele próprio admite que não esteve bem durante a sua passagem por cá.
Também era fácil na altura. Aliás, disse exactamente o mesmo quando foi emprestado.

Fácil seria metê-lo num Belenenses e perder-se por completo por falta de motivação.

Os alemães, por norma, trabalham bem. Ao conseguirem um jogador jovem por empréstimo, é natural que tivessem pedido cláusula de compra.

Volto a dizer, na altura pareceu-me um negócio razoável.
Compreendo, mas nunca achei bom negócio. Saiu de cá com 19 anos ainda, salvo erro. Nós é que tínhamos obrigação de fazer um trabalho diferente com os activos que temos. Já são vários casos que não dão aqui e dão fora. Certamente que o acompanhamento que tiveram não foi o melhor também.

Da entrevista do Boto, deu para retirar que havia uma grande crença no jogador, mas muito provavelmente não coincidia com o treinador.

Com medo de se perder por completo os 7M€ (nem sei se foi bem isto), emprestou-se para um clube estável onde pudesse evoluir. Os alemães não são burros e implementaram a cláusula de compra.
Tocaste num ponto relevante, o treinador. Para mim é o principal problema. Ainda assim, se a estratégia é, tal como o Boto afirma, procura de jogadores segundo um modelo da SAD e não do treinador, então isto vai continuar a acontecer de forma recorrente.

Eu concordo.

O Benfica tem de ter um modelo transversal a toda a formação e equipa principal e os treinadores devem seguir uma linha, embora possam impor o seu cunho pessoal.

Não faz sentido termos um treinador que privilegia o futebol rápido e contratar jogadores com esse perfil e entretanto contratarmos um treinador que prefere jogar em posse e ficamos com jogadores "inúteis" para o novo modelo.
Nesse ponto estamos de acordo. No entanto, também acho que este treinador em particular é péssimo a tomar qualquer tipo de decisão que possa sair da esfera do seu guião. Além de ser totalmente desprovido da capacidade de avaliação da qualidade/potencial dos jogadores (se não é, ele que explique a opção por um Felipe Augusto em fez de um Ziv desde o início da época passada, etc).