Rui Vitória

[JPSilva]

isto já não são balões de oxigénio... 6-0 aos gajos que espetaram 3 ao espanhol é um dirigível de oxigénio...

excelente resultado.

mas o jogo é sofrível, muito mau... e não é por falta de táctica ou de jogadores.

o RV é muito temeroso, não quer arriscar, não entendeu ainda o que os seus jogadores lhe podem dar e o que ele lhes pode pedir. não entendeu também a grandeza do clube, não sabe ainda que quem joga de peito aberto somos nós e que se os jogadores que temos custam milhões é porque estão prontos a arriscar as suas qualidades e a tornar o futebol bonito...

aquela saída da defesa com o central a por a bola no centro campista que desce à área e a mais que provável devolução da bola ao mesmo é a prova disso.

saem da cabine com as palavras "não arrisquem passes de ruptura a menos que tenham a certeza que ele chega lá" e depois andam ali cheios de medo de falhar os primeiros passes...
desta mesma instrução nasce o pontapé para a frente. que outra maneira temos de arriscar sem comprometer muito? chutamos longo para a desmarcação do jonas, do carcela ou de outro nessas posições e esperamos que dê alguma coisa...

este é o aspecto medroso...

o outro aspecto é como os jogadores assumem este comando.

ontem só jonas e carcela olhavam imediatamente para a frente após receber a bola. não têm medo de desiquilibrar. quando está gaitan ele faz o mesmo e espero que o sálvio também o faça. a espaços o renato também arrisca mas só com muito espaço.

o RV tem de abrir a sua visão do futebol. ele sabe-o fazer mas não quer desiludir os adeptos e o seu presidente... ainda está fechado na táctica de um clube à escala do guimarães ou braga.

acho que se tivesse um jogador no meio campo que com a sua visão de jogo conseguisse rasgar a defesa adversária ele ganharia mais confiança e mudaria a sua forma de orientar a equipa. um enzo ou um aimar... custa-me ver o jonas vir à nossa área buscar a bola para finalmente alguém olhar para a frente e não para o seu colega na defesa... e é por isto também que raramente conseguimos uma triangulação eficaz, em vez de fazermos o passe e depois o corte pelas costas do adversário, é frequente ver o corte ser feito para trás (oferecendo uma linha de passe fácil) ou ver o jogador que recebeu a bola tentar desequilibrar sozinho...

não estamos no caminho certo, mas acho que com um pouco mais de coragem podemos chegar a um nível visivelmente superior.

basta RV acreditar mais nas capacidades dos seuis homens e de si mesmo...

Concordo com a análise que fazes dos problemas que a equipa tem. Mas não concordo com os motivos que apresentas. Para mim não é medo, é não saber mais. Tb não concordo que a solução da saída de bola esteja apenas no 8. Acho que o problema está também na incapacidade dos laterais em subir em velocidade para efectuar as triangulações que referiste com o extremo desse lado ou com um dos plc que desça. Nesse aspecto acho que é metade de incapacidade do RV e outra metade por falta de qualidade dos nossos laterais. Pode ser que com o Grimaldo e o Nelsinho se resolva uma parte dos nossos problemas. Mas o principal é o RV não ter mãos para o carro que lhe deram para conduzir. E isso preocupa-me.

os laterais não sobem porque têm medo das compensações que possam não aparecer e sim, não têm qualidade para garantir o desequilibro e o risco de levar a bola...

as triangulações também deviam acontecer não só com a subida dos laterais, mas também entre o meio campo e as unidades de ataque e é aí que verificas o que escrevi...

de resto, quem consegue conceber um esquema como o que usamos hoje se desbloquear o factor medo de arriscar penso que consegue ser mais ambicioso e abrir mais o jogo dando aos seus homens mais espaço de risco e por consequência de qualidade de jogo.

mas também entendo que a forma como vejo o nosso jogo seja mais com a vontade do que ele poderia ser do que realmente ele é.

Penso que o RV quis jogar num esquema (4-4-2) que não conhece e foi aí que fodeu tudo. Se ele se vira para o 4-3-3 com o Gaitan 10 e o Mitro na frente sozinho (implicava a venda do Jonas) tínhamos uma equipa mais sólida e mais certinha.

Venda do Jonas?!?

Eu não sei....Devo ser eu que sou muito burro...Eu não percebo a fixação destas ideias a sério....

Vender um dos jogadores mais importantes e inteligentes do plantel do Benfica?! Mas isto faz sentido onde?

Em que bíblia do futebol está escrito que o 4-3-3 se joga com um jogador portento físico num sistema rígido à base de cruzamentos dos avançados-ala para o cabeceamento do "pinheiro"?

Em que bíblia do futebol está escrito que numa formação em 4-3-3 existe ausência de tabelas ou combinações entre jogadores de linhas juntas (onde o Jonas é exímio)?

Acham que estamos nos anos 80/90 me que o Drulovic cruza para o Jardel? E o 4-3-3 se resume a um avançado matador sozinho com capacidade física a cabecear as bolas que apanha no chutão para a frente e o 4-4-2 a dois avançados lá na frente sozinhos a ajudarem-se um ao outro?

Com esses chavões o Xavi e o Iniesta nunca poderiam ser o meio-campo do Barcelona porque não são altos nem fortes fisicamente para conseguir destruir o jogo da equipa adversária porque nos anos 80/90 no meio-campo tinha de haver um "6" que destrói o jogo...

A evolução do futebol passou ao lado?

Daqui a pouco vem o argumento que o Jonas já jogou sozinho na frente na supertaça e que o resultado foi miserável. Mas vocês, honesta e intelectualmente, acham que a culpa é do 4-4-2 ou do 4-3-3 ou está relacionado com o modelo de jogo e a forma como ele é montado? É evidente que se metem os defesas a bater bolas na frente para o Jonas ganhar de cabeça destroem as capacidades do Jonas...Estão a reduzi-las se onde ele é bom é em futebol apoiado...Mas se puserem o Piqué a bater bolas altas para o Messi ganhar de cabeça se calhar também o resultado não é famoso...

O problema não é o sistema táctico...Se o jogo fosse só dizer "vocês agoram jogam em 4-3-3 em vez do 4-4-2" e fosse metê-los para dentro do campo a ver o que dá qualquer profissional do Football Manager fazia isso...

N percebeste, eu n defendo a venda do Jonas. Só disse que um 4-3-3 clássico com um pinheiro de área implicava vender o Jonas porque ele não tem características de pinheiro.

E tu achas que esse tipo de modelo de jogo é vantajoso para um clube como o Benfica que em, digamos, 94% dos jogos do campeonato (excluindo o ladrão e o alvalixo) tem de assumir o favoritismo e assumir o jogo?

Como é mais fácil desmontar um bloco baixo? Com futebol apoiado e linhas juntas a fazer combinações ou despejar a bola para dentro da área onde está a equipa contrária toda a defender?

Não. Mas como o RV n sabe trabalhar neste esquema, pensei que talvez se safasse em 4-3-3. No fundo o problema não é o esquema nem os jogadores, é o treinador...

100% de acordo... Sad but true...

Eu estou-me bem cagando um bocado para as discussões Rui Vitória vs. Jesus.
A minha preocupação é o jogo jogado...O futebol do Benfica...
Eu quero um treinador à imagem do Benfica...Com um estilo de jogo ganhador e que privilegie a posse de bola e o futebol apoiado para assumir o jogo...Esse é o caminho para conseguir a hegemonia novamente...

O Rui Vitória não nos vai dar isso porque nunca jogou assim...
O Marco Silva no Estoril esboçou isso...Mourinho no Leiria...Klopp no Mainz...
Um treinador tem de fazer prevalecer as ideias e o modelo independentemente das individualidades (que executam)...O resultado será melhor ou pior mediante a execução mas as ideias têm de estar patentes..
Desde Julho que me ando a remoer porque nunca vislumbrei no Rui Vitória ideias de jogo que não visse na generalidade dos treinadores portugueses chavões do futebol, isto é- > não serve para a dimensão do Benfica...

O Benfica, historicamente, nunca se caracterizou por um jogo de posse. Nem o Jesus jogava assim, pelo contrário. Aliás, esta época até temos percentagens de posse de bola maiores nos nossos jogos, do que tínhamos no passado.
O Benfica sempre se caracterizou por um futebol em velocidade, incisivo, jogadores de fibra e garra, etc...

Essa mania de hoje em dia de que só as equipas que jogam em posse de bola é que jogam bom futebol, é algo de que discordo completamente.
Aliás, nem a maioria dos Benfiquistas gostam. Ontem, com 6-0, e com mais um jogo daqui a 3 dias, o Benfica estava a trocar a bola nos minutos finais, e havia uns pacóvios a assobiarem.

Especialmente porque esta posse de bola resume-se a trocar a bola na defesa. Chamar a isto jogo de posse é para dar umas gargalhadas.

Até parece que o Barcelona não fazia isso quando se apanhava a ganhar...

O Benfica faz isso desde o minuto 1 dos jogos. Não sabe fazer outra coisa.

Por isso é que ganhou ontem por 6.
Essa conversa já começa a chatear. Ah e tal empatamos com o autocarro do União. O Sporting foi lá perder. Ah e tal ganhamos em Braga sem saber como, o Sporting já lá foi perder e ainda vai lá na última jornada com o Porto.
Ah e tal ganhamos em Guimarães com sorte. Vamos ver o que o Sporting e Porto fazem por lá.

Ah e tal perdemos com o Arouca. Já o Sporting foi lá passear, até se deu ao luxo de marcar nos descontos só para dar esperança.
Facto é que o Benfica se ganhar na Choupana dá-se ao luxo de ter uma 2ª volta sem os campos mais complicados tirando o Sporting...

É só olhar para os jogos, é só olhar. O união se calhamos a marcar 1 golo dávamos 3 ou 4, e não era por isso que teríamos jogado bem.

[blog benficaatemorrer]

qual é o tema da conversa mesmo?...

o blog foi sequestrado

Foi sequestrado pelo o bola7. Está em cativeiro a ser obrigado a comer 5 cozidos a portuguesa por dia.

SIM CARALHO!!! E METE A PUTA DA MORCELA ONDE O SOL NÃO BRILHA!!!!

[Bola7]

um dia o que se passa neste fórum vai passar-se no fórum lagarto...

[VALEBEM]

Durante um jogo, nós queremos sempre ganhar, mas nos últimos minutos do jogo no dragão, mais valia termos adoptado a estratégia de garantir pelo menos um ponto, e não levarmos um golo em contra ataque, a 2 minutos do fim, na casa de um adversário directo.

Fisicamente a equipa estoirou aos 60 minutos.
Não havia absolutamente nada a fazer com aquele banco. Estávamos em morte cerebral.

É verdade.
Revendo o jogo no outro dia, quando a sportv o repetiu, verifiquei que houve ali um período de 20 minutos no início da segunda parte em que nos fomos abaixo, onde eles tiveram duas ou 3 oportunidades claríssimas, mas naqueles últimos 15 minutos parecia que mais nada ia acontecer. Infelizmente, aconteceu.

[blog benficaatemorrer]

E EU QUE NEM SABIA QUE O CU TINHA UMA CABEÇA...


espera...


e se for emprestada?

[Trezeguet]

um dia o que se passa neste fórum vai passar-se no fórum lagarto...

quando ele for para o varzim?

[Phuket]

se tu concordasses é que me admirava

Trezeguet, eu escrevo sempre aquilo que penso, e olha que penso pela minha cabeça.... Seria muito mais fácil vir para aqui concordar com tudo, era o gajo mais porreiro deste fórum, era só likes!

é pena usares a cabeça errada...

Disso percebes tu, és especialista.

[blog benficaatemorrer]

se tu concordasses é que me admirava

Trezeguet, eu escrevo sempre aquilo que penso, e olha que penso pela minha cabeça.... Seria muito mais fácil vir para aqui concordar com tudo, era o gajo mais porreiro deste fórum, era só likes!

é pena usares a cabeça errada...

Disso percebes tu, és especialista.

naaaa...

chupar cabeças a treinadores nunca foi a minha onda...

penso que a esse nível estarás completamente a um nível superior...

não te dediques é a adivinhar a derrota do Benfica, é que esta época não tens acertado nada de jeito, chega a ser constrangedor...

[Kulatra]

Já não precisa de responder ao Jotacão.

O António Figueiredo já falou.

O Prof. Rui só fala e responde quando lhe mandam.

Da mesma maneira que esteve calado 6 meses porque assim lhe mandaram.

"A resposta vai ser dada dentro de campo!"
Foi isto que transpirou cá para fora, mas como levamos na boca 3x agora mandaram-no responder fora de campo.

Ele foi contratado tb por causa disto, é um yes-man.

A resposta dele ontem não premeditada quanto isso. Até porque não foi ele que iniciou o assunto e parece mais que se começou a enervar e começou a deitar tudo cá para fora.
Já o Jesus foi bem mais premeditado, na flash interview quando o jornalista começou a aquecer a pergunta já estava ele a abanar com a cabeça com a resposta na ponta da língua.

Era mais que expectável as perguntas que os jornalistas lhe iam fazer.

Falou porque lhe mandaram falar, ou achas mesmo que ele já não teve vontade de responder ao jj noutras vezes? A começar pela antevisão da Supertaça.

o Prof. Rui andava com ela entalada desde essa altura mas só agora teve "autorização" para falar/responder.

[Snowyork]

isto já não são balões de oxigénio... 6-0 aos gajos que espetaram 3 ao espanhol é um dirigível de oxigénio...

excelente resultado.

mas o jogo é sofrível, muito mau... e não é por falta de táctica ou de jogadores.

o RV é muito temeroso, não quer arriscar, não entendeu ainda o que os seus jogadores lhe podem dar e o que ele lhes pode pedir. não entendeu também a grandeza do clube, não sabe ainda que quem joga de peito aberto somos nós e que se os jogadores que temos custam milhões é porque estão prontos a arriscar as suas qualidades e a tornar o futebol bonito...

aquela saída da defesa com o central a por a bola no centro campista que desce à área e a mais que provável devolução da bola ao mesmo é a prova disso.

saem da cabine com as palavras "não arrisquem passes de ruptura a menos que tenham a certeza que ele chega lá" e depois andam ali cheios de medo de falhar os primeiros passes...
desta mesma instrução nasce o pontapé para a frente. que outra maneira temos de arriscar sem comprometer muito? chutamos longo para a desmarcação do jonas, do carcela ou de outro nessas posições e esperamos que dê alguma coisa...

este é o aspecto medroso...

o outro aspecto é como os jogadores assumem este comando.

ontem só jonas e carcela olhavam imediatamente para a frente após receber a bola. não têm medo de desiquilibrar. quando está gaitan ele faz o mesmo e espero que o sálvio também o faça. a espaços o renato também arrisca mas só com muito espaço.

o RV tem de abrir a sua visão do futebol. ele sabe-o fazer mas não quer desiludir os adeptos e o seu presidente... ainda está fechado na táctica de um clube à escala do guimarães ou braga.

acho que se tivesse um jogador no meio campo que com a sua visão de jogo conseguisse rasgar a defesa adversária ele ganharia mais confiança e mudaria a sua forma de orientar a equipa. um enzo ou um aimar... custa-me ver o jonas vir à nossa área buscar a bola para finalmente alguém olhar para a frente e não para o seu colega na defesa... e é por isto também que raramente conseguimos uma triangulação eficaz, em vez de fazermos o passe e depois o corte pelas costas do adversário, é frequente ver o corte ser feito para trás (oferecendo uma linha de passe fácil) ou ver o jogador que recebeu a bola tentar desequilibrar sozinho...

não estamos no caminho certo, mas acho que com um pouco mais de coragem podemos chegar a um nível visivelmente superior.

basta RV acreditar mais nas capacidades dos seuis homens e de si mesmo...

Concordo com a análise que fazes dos problemas que a equipa tem. Mas não concordo com os motivos que apresentas. Para mim não é medo, é não saber mais. Tb não concordo que a solução da saída de bola esteja apenas no 8. Acho que o problema está também na incapacidade dos laterais em subir em velocidade para efectuar as triangulações que referiste com o extremo desse lado ou com um dos plc que desça. Nesse aspecto acho que é metade de incapacidade do RV e outra metade por falta de qualidade dos nossos laterais. Pode ser que com o Grimaldo e o Nelsinho se resolva uma parte dos nossos problemas. Mas o principal é o RV não ter mãos para o carro que lhe deram para conduzir. E isso preocupa-me.

os laterais não sobem porque têm medo das compensações que possam não aparecer e sim, não têm qualidade para garantir o desequilibro e o risco de levar a bola...

as triangulações também deviam acontecer não só com a subida dos laterais, mas também entre o meio campo e as unidades de ataque e é aí que verificas o que escrevi...

de resto, quem consegue conceber um esquema como o que usamos hoje se desbloquear o factor medo de arriscar penso que consegue ser mais ambicioso e abrir mais o jogo dando aos seus homens mais espaço de risco e por consequência de qualidade de jogo.

mas também entendo que a forma como vejo o nosso jogo seja mais com a vontade do que ele poderia ser do que realmente ele é.

Penso que o RV quis jogar num esquema (4-4-2) que não conhece e foi aí que fodeu tudo. Se ele se vira para o 4-3-3 com o Gaitan 10 e o Mitro na frente sozinho (implicava a venda do Jonas) tínhamos uma equipa mais sólida e mais certinha.

Venda do Jonas?!?

Eu não sei....Devo ser eu que sou muito burro...Eu não percebo a fixação destas ideias a sério....

Vender um dos jogadores mais importantes e inteligentes do plantel do Benfica?! Mas isto faz sentido onde?

Em que bíblia do futebol está escrito que o 4-3-3 se joga com um jogador portento físico num sistema rígido à base de cruzamentos dos avançados-ala para o cabeceamento do "pinheiro"?

Em que bíblia do futebol está escrito que numa formação em 4-3-3 existe ausência de tabelas ou combinações entre jogadores de linhas juntas (onde o Jonas é exímio)?

Acham que estamos nos anos 80/90 me que o Drulovic cruza para o Jardel? E o 4-3-3 se resume a um avançado matador sozinho com capacidade física a cabecear as bolas que apanha no chutão para a frente e o 4-4-2 a dois avançados lá na frente sozinhos a ajudarem-se um ao outro?

Com esses chavões o Xavi e o Iniesta nunca poderiam ser o meio-campo do Barcelona porque não são altos nem fortes fisicamente para conseguir destruir o jogo da equipa adversária porque nos anos 80/90 no meio-campo tinha de haver um "6" que destrói o jogo...

A evolução do futebol passou ao lado?

Daqui a pouco vem o argumento que o Jonas já jogou sozinho na frente na supertaça e que o resultado foi miserável. Mas vocês, honesta e intelectualmente, acham que a culpa é do 4-4-2 ou do 4-3-3 ou está relacionado com o modelo de jogo e a forma como ele é montado? É evidente que se metem os defesas a bater bolas na frente para o Jonas ganhar de cabeça destroem as capacidades do Jonas...Estão a reduzi-las se onde ele é bom é em futebol apoiado...Mas se puserem o Piqué a bater bolas altas para o Messi ganhar de cabeça se calhar também o resultado não é famoso...

O problema não é o sistema táctico...Se o jogo fosse só dizer "vocês agoram jogam em 4-3-3 em vez do 4-4-2" e fosse metê-los para dentro do campo a ver o que dá qualquer profissional do Football Manager fazia isso...

N percebeste, eu n defendo a venda do Jonas. Só disse que um 4-3-3 clássico com um pinheiro de área implicava vender o Jonas porque ele não tem características de pinheiro.

E tu achas que esse tipo de modelo de jogo é vantajoso para um clube como o Benfica que em, digamos, 94% dos jogos do campeonato (excluindo o ladrão e o alvalixo) tem de assumir o favoritismo e assumir o jogo?

Como é mais fácil desmontar um bloco baixo? Com futebol apoiado e linhas juntas a fazer combinações ou despejar a bola para dentro da área onde está a equipa contrária toda a defender?

Não. Mas como o RV n sabe trabalhar neste esquema, pensei que talvez se safasse em 4-3-3. No fundo o problema não é o esquema nem os jogadores, é o treinador...

100% de acordo... Sad but true...

Eu estou-me bem cagando um bocado para as discussões Rui Vitória vs. Jesus.
A minha preocupação é o jogo jogado...O futebol do Benfica...
Eu quero um treinador à imagem do Benfica...Com um estilo de jogo ganhador e que privilegie a posse de bola e o futebol apoiado para assumir o jogo...Esse é o caminho para conseguir a hegemonia novamente...

O Rui Vitória não nos vai dar isso porque nunca jogou assim...
O Marco Silva no Estoril esboçou isso...Mourinho no Leiria...Klopp no Mainz...
Um treinador tem de fazer prevalecer as ideias e o modelo independentemente das individualidades (que executam)...O resultado será melhor ou pior mediante a execução mas as ideias têm de estar patentes..
Desde Julho que me ando a remoer porque nunca vislumbrei no Rui Vitória ideias de jogo que não visse na generalidade dos treinadores portugueses chavões do futebol, isto é- > não serve para a dimensão do Benfica...

O Benfica, historicamente, nunca se caracterizou por um jogo de posse. Nem o Jesus jogava assim, pelo contrário. Aliás, esta época até temos percentagens de posse de bola maiores nos nossos jogos, do que tínhamos no passado.
O Benfica sempre se caracterizou por um futebol em velocidade, incisivo, jogadores de fibra e garra, etc...

Essa mania de hoje em dia de que só as equipas que jogam em posse de bola é que jogam bom futebol, é algo de que discordo completamente.
Aliás, nem a maioria dos Benfiquistas gostam. Ontem, com 6-0, e com mais um jogo daqui a 3 dias, o Benfica estava a trocar a bola nos minutos finais, e havia uns pacóvios a assobiarem.

Especialmente porque esta posse de bola resume-se a trocar a bola na defesa. Chamar a isto jogo de posse é para dar umas gargalhadas.

Até parece que o Barcelona não fazia isso quando se apanhava a ganhar...

O Benfica faz isso desde o minuto 1 dos jogos. Não sabe fazer outra coisa.

Por isso é que ganhou ontem por 6.
Essa conversa já começa a chatear. Ah e tal empatamos com o autocarro do União. O Sporting foi lá perder. Ah e tal ganhamos em Braga sem saber como, o Sporting já lá foi perder e ainda vai lá na última jornada com o Porto.
Ah e tal ganhamos em Guimarães com sorte. Vamos ver o que o Sporting e Porto fazem por lá.

Ah e tal perdemos com o Arouca. Já o Sporting foi lá passear, até se deu ao luxo de marcar nos descontos só para dar esperança.
Facto é que o Benfica se ganhar na Choupana dá-se ao luxo de ter uma 2ª volta sem os campos mais complicados tirando o Sporting...

O Benfica quando ganha tem sempre pouco mérito, mas quando é o Sporting ou o Porto a ganhar é porque são equipas galácticas.

E o Benfica teve de longe o calendário mais difícil dos 3 grandes até agora, enquanto que o Sporting é o contrário.

Muita coisa vai mudar até Maio.

[Rikurveojmal]

isto já não são balões de oxigénio... 6-0 aos gajos que espetaram 3 ao espanhol é um dirigível de oxigénio...

excelente resultado.

mas o jogo é sofrível, muito mau... e não é por falta de táctica ou de jogadores.

o RV é muito temeroso, não quer arriscar, não entendeu ainda o que os seus jogadores lhe podem dar e o que ele lhes pode pedir. não entendeu também a grandeza do clube, não sabe ainda que quem joga de peito aberto somos nós e que se os jogadores que temos custam milhões é porque estão prontos a arriscar as suas qualidades e a tornar o futebol bonito...

aquela saída da defesa com o central a por a bola no centro campista que desce à área e a mais que provável devolução da bola ao mesmo é a prova disso.

saem da cabine com as palavras "não arrisquem passes de ruptura a menos que tenham a certeza que ele chega lá" e depois andam ali cheios de medo de falhar os primeiros passes...
desta mesma instrução nasce o pontapé para a frente. que outra maneira temos de arriscar sem comprometer muito? chutamos longo para a desmarcação do jonas, do carcela ou de outro nessas posições e esperamos que dê alguma coisa...

este é o aspecto medroso...

o outro aspecto é como os jogadores assumem este comando.

ontem só jonas e carcela olhavam imediatamente para a frente após receber a bola. não têm medo de desiquilibrar. quando está gaitan ele faz o mesmo e espero que o sálvio também o faça. a espaços o renato também arrisca mas só com muito espaço.

o RV tem de abrir a sua visão do futebol. ele sabe-o fazer mas não quer desiludir os adeptos e o seu presidente... ainda está fechado na táctica de um clube à escala do guimarães ou braga.

acho que se tivesse um jogador no meio campo que com a sua visão de jogo conseguisse rasgar a defesa adversária ele ganharia mais confiança e mudaria a sua forma de orientar a equipa. um enzo ou um aimar... custa-me ver o jonas vir à nossa área buscar a bola para finalmente alguém olhar para a frente e não para o seu colega na defesa... e é por isto também que raramente conseguimos uma triangulação eficaz, em vez de fazermos o passe e depois o corte pelas costas do adversário, é frequente ver o corte ser feito para trás (oferecendo uma linha de passe fácil) ou ver o jogador que recebeu a bola tentar desequilibrar sozinho...

não estamos no caminho certo, mas acho que com um pouco mais de coragem podemos chegar a um nível visivelmente superior.

basta RV acreditar mais nas capacidades dos seuis homens e de si mesmo...

Concordo com a análise que fazes dos problemas que a equipa tem. Mas não concordo com os motivos que apresentas. Para mim não é medo, é não saber mais. Tb não concordo que a solução da saída de bola esteja apenas no 8. Acho que o problema está também na incapacidade dos laterais em subir em velocidade para efectuar as triangulações que referiste com o extremo desse lado ou com um dos plc que desça. Nesse aspecto acho que é metade de incapacidade do RV e outra metade por falta de qualidade dos nossos laterais. Pode ser que com o Grimaldo e o Nelsinho se resolva uma parte dos nossos problemas. Mas o principal é o RV não ter mãos para o carro que lhe deram para conduzir. E isso preocupa-me.

os laterais não sobem porque têm medo das compensações que possam não aparecer e sim, não têm qualidade para garantir o desequilibro e o risco de levar a bola...

as triangulações também deviam acontecer não só com a subida dos laterais, mas também entre o meio campo e as unidades de ataque e é aí que verificas o que escrevi...

de resto, quem consegue conceber um esquema como o que usamos hoje se desbloquear o factor medo de arriscar penso que consegue ser mais ambicioso e abrir mais o jogo dando aos seus homens mais espaço de risco e por consequência de qualidade de jogo.

mas também entendo que a forma como vejo o nosso jogo seja mais com a vontade do que ele poderia ser do que realmente ele é.

Penso que o RV quis jogar num esquema (4-4-2) que não conhece e foi aí que fodeu tudo. Se ele se vira para o 4-3-3 com o Gaitan 10 e o Mitro na frente sozinho (implicava a venda do Jonas) tínhamos uma equipa mais sólida e mais certinha.

Venda do Jonas?!?

Eu não sei....Devo ser eu que sou muito burro...Eu não percebo a fixação destas ideias a sério....

Vender um dos jogadores mais importantes e inteligentes do plantel do Benfica?! Mas isto faz sentido onde?

Em que bíblia do futebol está escrito que o 4-3-3 se joga com um jogador portento físico num sistema rígido à base de cruzamentos dos avançados-ala para o cabeceamento do "pinheiro"?

Em que bíblia do futebol está escrito que numa formação em 4-3-3 existe ausência de tabelas ou combinações entre jogadores de linhas juntas (onde o Jonas é exímio)?

Acham que estamos nos anos 80/90 me que o Drulovic cruza para o Jardel? E o 4-3-3 se resume a um avançado matador sozinho com capacidade física a cabecear as bolas que apanha no chutão para a frente e o 4-4-2 a dois avançados lá na frente sozinhos a ajudarem-se um ao outro?

Com esses chavões o Xavi e o Iniesta nunca poderiam ser o meio-campo do Barcelona porque não são altos nem fortes fisicamente para conseguir destruir o jogo da equipa adversária porque nos anos 80/90 no meio-campo tinha de haver um "6" que destrói o jogo...

A evolução do futebol passou ao lado?

Daqui a pouco vem o argumento que o Jonas já jogou sozinho na frente na supertaça e que o resultado foi miserável. Mas vocês, honesta e intelectualmente, acham que a culpa é do 4-4-2 ou do 4-3-3 ou está relacionado com o modelo de jogo e a forma como ele é montado? É evidente que se metem os defesas a bater bolas na frente para o Jonas ganhar de cabeça destroem as capacidades do Jonas...Estão a reduzi-las se onde ele é bom é em futebol apoiado...Mas se puserem o Piqué a bater bolas altas para o Messi ganhar de cabeça se calhar também o resultado não é famoso...

O problema não é o sistema táctico...Se o jogo fosse só dizer "vocês agoram jogam em 4-3-3 em vez do 4-4-2" e fosse metê-los para dentro do campo a ver o que dá qualquer profissional do Football Manager fazia isso...

N percebeste, eu n defendo a venda do Jonas. Só disse que um 4-3-3 clássico com um pinheiro de área implicava vender o Jonas porque ele não tem características de pinheiro.

E tu achas que esse tipo de modelo de jogo é vantajoso para um clube como o Benfica que em, digamos, 94% dos jogos do campeonato (excluindo o ladrão e o alvalixo) tem de assumir o favoritismo e assumir o jogo?

Como é mais fácil desmontar um bloco baixo? Com futebol apoiado e linhas juntas a fazer combinações ou despejar a bola para dentro da área onde está a equipa contrária toda a defender?

Não. Mas como o RV n sabe trabalhar neste esquema, pensei que talvez se safasse em 4-3-3. No fundo o problema não é o esquema nem os jogadores, é o treinador...

100% de acordo... Sad but true...

Eu estou-me bem cagando um bocado para as discussões Rui Vitória vs. Jesus.
A minha preocupação é o jogo jogado...O futebol do Benfica...
Eu quero um treinador à imagem do Benfica...Com um estilo de jogo ganhador e que privilegie a posse de bola e o futebol apoiado para assumir o jogo...Esse é o caminho para conseguir a hegemonia novamente...

O Rui Vitória não nos vai dar isso porque nunca jogou assim...
O Marco Silva no Estoril esboçou isso...Mourinho no Leiria...Klopp no Mainz...
Um treinador tem de fazer prevalecer as ideias e o modelo independentemente das individualidades (que executam)...O resultado será melhor ou pior mediante a execução mas as ideias têm de estar patentes..
Desde Julho que me ando a remoer porque nunca vislumbrei no Rui Vitória ideias de jogo que não visse na generalidade dos treinadores portugueses chavões do futebol, isto é- > não serve para a dimensão do Benfica...

O Benfica, historicamente, nunca se caracterizou por um jogo de posse. Nem o Jesus jogava assim, pelo contrário. Aliás, esta época até temos percentagens de posse de bola maiores nos nossos jogos, do que tínhamos no passado.
O Benfica sempre se caracterizou por um futebol em velocidade, incisivo, jogadores de fibra e garra, etc...

Essa mania de hoje em dia de que só as equipas que jogam em posse de bola é que jogam bom futebol, é algo de que discordo completamente.
Aliás, nem a maioria dos Benfiquistas gostam. Ontem, com 6-0, e com mais um jogo daqui a 3 dias, o Benfica estava a trocar a bola nos minutos finais, e havia uns pacóvios a assobiarem.

Especialmente porque esta posse de bola resume-se a trocar a bola na defesa. Chamar a isto jogo de posse é para dar umas gargalhadas.

Até parece que o Barcelona não fazia isso quando se apanhava a ganhar...

O Benfica faz isso desde o minuto 1 dos jogos. Não sabe fazer outra coisa.

Por isso é que ganhou ontem por 6.
Essa conversa já começa a chatear. Ah e tal empatamos com o autocarro do União. O Sporting foi lá perder. Ah e tal ganhamos em Braga sem saber como, o Sporting já lá foi perder e ainda vai lá na última jornada com o Porto.
Ah e tal ganhamos em Guimarães com sorte. Vamos ver o que o Sporting e Porto fazem por lá.

Ah e tal perdemos com o Arouca. Já o Sporting foi lá passear, até se deu ao luxo de marcar nos descontos só para dar esperança.
Facto é que o Benfica se ganhar na Choupana dá-se ao luxo de ter uma 2ª volta sem os campos mais complicados tirando o Sporting...

É só olhar para os jogos, é só olhar. O união se calhamos a marcar 1 golo dávamos 3 ou 4, e não era por isso que teríamos jogado bem.

Tá bem.
Tu gostas do Jemez, Favre e Bielsa que metem equipas a jogar a bola para ganhar zero títulos e eu gosto de Mourinhos que jogam para o resultado e limpam tudo no país para onde vão.

Vamos lá ver o cv do RV no fim do ano. Uma coisa é certa é bem melhor que muitos treinadores portugueses com a idade que tem.

[sbremoved_28408]

isto já não são balões de oxigénio... 6-0 aos gajos que espetaram 3 ao espanhol é um dirigível de oxigénio...

excelente resultado.

mas o jogo é sofrível, muito mau... e não é por falta de táctica ou de jogadores.

o RV é muito temeroso, não quer arriscar, não entendeu ainda o que os seus jogadores lhe podem dar e o que ele lhes pode pedir. não entendeu também a grandeza do clube, não sabe ainda que quem joga de peito aberto somos nós e que se os jogadores que temos custam milhões é porque estão prontos a arriscar as suas qualidades e a tornar o futebol bonito...

aquela saída da defesa com o central a por a bola no centro campista que desce à área e a mais que provável devolução da bola ao mesmo é a prova disso.

saem da cabine com as palavras "não arrisquem passes de ruptura a menos que tenham a certeza que ele chega lá" e depois andam ali cheios de medo de falhar os primeiros passes...
desta mesma instrução nasce o pontapé para a frente. que outra maneira temos de arriscar sem comprometer muito? chutamos longo para a desmarcação do jonas, do carcela ou de outro nessas posições e esperamos que dê alguma coisa...

este é o aspecto medroso...

o outro aspecto é como os jogadores assumem este comando.

ontem só jonas e carcela olhavam imediatamente para a frente após receber a bola. não têm medo de desiquilibrar. quando está gaitan ele faz o mesmo e espero que o sálvio também o faça. a espaços o renato também arrisca mas só com muito espaço.

o RV tem de abrir a sua visão do futebol. ele sabe-o fazer mas não quer desiludir os adeptos e o seu presidente... ainda está fechado na táctica de um clube à escala do guimarães ou braga.

acho que se tivesse um jogador no meio campo que com a sua visão de jogo conseguisse rasgar a defesa adversária ele ganharia mais confiança e mudaria a sua forma de orientar a equipa. um enzo ou um aimar... custa-me ver o jonas vir à nossa área buscar a bola para finalmente alguém olhar para a frente e não para o seu colega na defesa... e é por isto também que raramente conseguimos uma triangulação eficaz, em vez de fazermos o passe e depois o corte pelas costas do adversário, é frequente ver o corte ser feito para trás (oferecendo uma linha de passe fácil) ou ver o jogador que recebeu a bola tentar desequilibrar sozinho...

não estamos no caminho certo, mas acho que com um pouco mais de coragem podemos chegar a um nível visivelmente superior.

basta RV acreditar mais nas capacidades dos seuis homens e de si mesmo...

Concordo com a análise que fazes dos problemas que a equipa tem. Mas não concordo com os motivos que apresentas. Para mim não é medo, é não saber mais. Tb não concordo que a solução da saída de bola esteja apenas no 8. Acho que o problema está também na incapacidade dos laterais em subir em velocidade para efectuar as triangulações que referiste com o extremo desse lado ou com um dos plc que desça. Nesse aspecto acho que é metade de incapacidade do RV e outra metade por falta de qualidade dos nossos laterais. Pode ser que com o Grimaldo e o Nelsinho se resolva uma parte dos nossos problemas. Mas o principal é o RV não ter mãos para o carro que lhe deram para conduzir. E isso preocupa-me.

os laterais não sobem porque têm medo das compensações que possam não aparecer e sim, não têm qualidade para garantir o desequilibro e o risco de levar a bola...

as triangulações também deviam acontecer não só com a subida dos laterais, mas também entre o meio campo e as unidades de ataque e é aí que verificas o que escrevi...

de resto, quem consegue conceber um esquema como o que usamos hoje se desbloquear o factor medo de arriscar penso que consegue ser mais ambicioso e abrir mais o jogo dando aos seus homens mais espaço de risco e por consequência de qualidade de jogo.

mas também entendo que a forma como vejo o nosso jogo seja mais com a vontade do que ele poderia ser do que realmente ele é.

Penso que o RV quis jogar num esquema (4-4-2) que não conhece e foi aí que fodeu tudo. Se ele se vira para o 4-3-3 com o Gaitan 10 e o Mitro na frente sozinho (implicava a venda do Jonas) tínhamos uma equipa mais sólida e mais certinha.

Venda do Jonas?!?

Eu não sei....Devo ser eu que sou muito burro...Eu não percebo a fixação destas ideias a sério....

Vender um dos jogadores mais importantes e inteligentes do plantel do Benfica?! Mas isto faz sentido onde?

Em que bíblia do futebol está escrito que o 4-3-3 se joga com um jogador portento físico num sistema rígido à base de cruzamentos dos avançados-ala para o cabeceamento do "pinheiro"?

Em que bíblia do futebol está escrito que numa formação em 4-3-3 existe ausência de tabelas ou combinações entre jogadores de linhas juntas (onde o Jonas é exímio)?

Acham que estamos nos anos 80/90 me que o Drulovic cruza para o Jardel? E o 4-3-3 se resume a um avançado matador sozinho com capacidade física a cabecear as bolas que apanha no chutão para a frente e o 4-4-2 a dois avançados lá na frente sozinhos a ajudarem-se um ao outro?

Com esses chavões o Xavi e o Iniesta nunca poderiam ser o meio-campo do Barcelona porque não são altos nem fortes fisicamente para conseguir destruir o jogo da equipa adversária porque nos anos 80/90 no meio-campo tinha de haver um "6" que destrói o jogo...

A evolução do futebol passou ao lado?

Daqui a pouco vem o argumento que o Jonas já jogou sozinho na frente na supertaça e que o resultado foi miserável. Mas vocês, honesta e intelectualmente, acham que a culpa é do 4-4-2 ou do 4-3-3 ou está relacionado com o modelo de jogo e a forma como ele é montado? É evidente que se metem os defesas a bater bolas na frente para o Jonas ganhar de cabeça destroem as capacidades do Jonas...Estão a reduzi-las se onde ele é bom é em futebol apoiado...Mas se puserem o Piqué a bater bolas altas para o Messi ganhar de cabeça se calhar também o resultado não é famoso...

O problema não é o sistema táctico...Se o jogo fosse só dizer "vocês agoram jogam em 4-3-3 em vez do 4-4-2" e fosse metê-los para dentro do campo a ver o que dá qualquer profissional do Football Manager fazia isso...

N percebeste, eu n defendo a venda do Jonas. Só disse que um 4-3-3 clássico com um pinheiro de área implicava vender o Jonas porque ele não tem características de pinheiro.

E tu achas que esse tipo de modelo de jogo é vantajoso para um clube como o Benfica que em, digamos, 94% dos jogos do campeonato (excluindo o ladrão e o alvalixo) tem de assumir o favoritismo e assumir o jogo?

Como é mais fácil desmontar um bloco baixo? Com futebol apoiado e linhas juntas a fazer combinações ou despejar a bola para dentro da área onde está a equipa contrária toda a defender?

Não. Mas como o RV n sabe trabalhar neste esquema, pensei que talvez se safasse em 4-3-3. No fundo o problema não é o esquema nem os jogadores, é o treinador...

100% de acordo... Sad but true...

Eu estou-me bem cagando um bocado para as discussões Rui Vitória vs. Jesus.
A minha preocupação é o jogo jogado...O futebol do Benfica...
Eu quero um treinador à imagem do Benfica...Com um estilo de jogo ganhador e que privilegie a posse de bola e o futebol apoiado para assumir o jogo...Esse é o caminho para conseguir a hegemonia novamente...

O Rui Vitória não nos vai dar isso porque nunca jogou assim...
O Marco Silva no Estoril esboçou isso...Mourinho no Leiria...Klopp no Mainz...
Um treinador tem de fazer prevalecer as ideias e o modelo independentemente das individualidades (que executam)...O resultado será melhor ou pior mediante a execução mas as ideias têm de estar patentes..
Desde Julho que me ando a remoer porque nunca vislumbrei no Rui Vitória ideias de jogo que não visse na generalidade dos treinadores portugueses chavões do futebol, isto é- > não serve para a dimensão do Benfica...

O Benfica, historicamente, nunca se caracterizou por um jogo de posse. Nem o Jesus jogava assim, pelo contrário. Aliás, esta época até temos percentagens de posse de bola maiores nos nossos jogos, do que tínhamos no passado.
O Benfica sempre se caracterizou por um futebol em velocidade, incisivo, jogadores de fibra e garra, etc...

Essa mania de hoje em dia de que só as equipas que jogam em posse de bola é que jogam bom futebol, é algo de que discordo completamente.
Aliás, nem a maioria dos Benfiquistas gostam. Ontem, com 6-0, e com mais um jogo daqui a 3 dias, o Benfica estava a trocar a bola nos minutos finais, e havia uns pacóvios a assobiarem.

Especialmente porque esta posse de bola resume-se a trocar a bola na defesa. Chamar a isto jogo de posse é para dar umas gargalhadas.

Até parece que o Barcelona não fazia isso quando se apanhava a ganhar...

O Benfica faz isso desde o minuto 1 dos jogos. Não sabe fazer outra coisa.

Por isso é que ganhou ontem por 6.
Essa conversa já começa a chatear. Ah e tal empatamos com o autocarro do União. O Sporting foi lá perder. Ah e tal ganhamos em Braga sem saber como, o Sporting já lá foi perder e ainda vai lá na última jornada com o Porto.
Ah e tal ganhamos em Guimarães com sorte. Vamos ver o que o Sporting e Porto fazem por lá.

Ah e tal perdemos com o Arouca. Já o Sporting foi lá passear, até se deu ao luxo de marcar nos descontos só para dar esperança.
Facto é que o Benfica se ganhar na Choupana dá-se ao luxo de ter uma 2ª volta sem os campos mais complicados tirando o Sporting...

Maritimo,Estoril,Rio Ave. Pelo menos estes são dos jogos mais difíceis fora de casa do campeonato.

[Diablo]

qual é o tema da conversa mesmo?...

o blog foi sequestrado

Foi sequestrado pelo o bola7. Está em cativeiro a ser obrigado a comer 5 cozidos a portuguesa por dia.

SIM CARALHO!!! E METE A PUTA DA MORCELA ONDE O SOL NÃO BRILHA!!!!

Nossa, que biolência!

[Phuket]

se tu concordasses é que me admirava

Trezeguet, eu escrevo sempre aquilo que penso, e olha que penso pela minha cabeça.... Seria muito mais fácil vir para aqui concordar com tudo, era o gajo mais porreiro deste fórum, era só likes!

é pena usares a cabeça errada...

Disso percebes tu, és especialista.

naaaa...

chupar cabeças a treinadores nunca foi a minha onda...

penso que a esse nível estarás completamente a um nível superior...

não te dediques é a adivinhar a derrota do Benfica, é que esta época não tens acertado nada de jeito, chega a ser constrangedor...

Ainda vou acertando alguma coisa, já tu é sempre ao lado.

Ainda bem que lês os meus comentários todos, é sinal que escrevo coisas importantes...

[Rikurveojmal]

Já não precisa de responder ao Jotacão.

O António Figueiredo já falou.

O Prof. Rui só fala e responde quando lhe mandam.

Da mesma maneira que esteve calado 6 meses porque assim lhe mandaram.

"A resposta vai ser dada dentro de campo!"
Foi isto que transpirou cá para fora, mas como levamos na boca 3x agora mandaram-no responder fora de campo.

Ele foi contratado tb por causa disto, é um yes-man.

A resposta dele ontem não premeditada quanto isso. Até porque não foi ele que iniciou o assunto e parece mais que se começou a enervar e começou a deitar tudo cá para fora.
Já o Jesus foi bem mais premeditado, na flash interview quando o jornalista começou a aquecer a pergunta já estava ele a abanar com a cabeça com a resposta na ponta da língua.

Era mais que expectável as perguntas que os jornalistas lhe iam fazer.

Falou porque lhe mandaram falar, ou achas mesmo que ele já não teve vontade de responder ao jj noutras vezes? A começar pela antevisão da Supertaça.

o Prof. Rui andava com ela entalada desde essa altura mas só agora teve "autorização" para falar/responder.

Teve ordens para atacar se o entendesse. Agora o que ele disse foi da cabeça dele, não estava a ler um teleponto.
O JJ também teve liberdade para dizer porcaria, no entanto saiu um bela merda aquela resposta...