Rui Vitória

Treinador, 56 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

SorcereR

Citação de: André Sousa em 27 de Julho de 2015, 04:28

Uma das melhores equipas a defender com poucos, não é sinónimo de ser uma das melhores equipas a defender. A quantidade, goste-se ou não, também tem influência. E claro, como sempre disse, o modelo de jogo do Benfica era muito bom para jogar em Portugal. Para a UCL, como é natural, era mais curto e expunha muitas vezes a equipa ao erro. Não é estranho que tenhamos chegado mais longe a jogar quase num 4-3-3, com Javi, Witsel e Aimar.

O modelo de jogo do Benfica é bom para o campeonato português porque as equipas estão a anos luz dos candidatos. Só o Benfica tinha conseguido acabar o campeonato sem derrotas, e uma vez nem foi campeão, nestes anos o Porto já conseguiu isso. Alargou-se o fosso que existe entre os candidatos ao título e o resto do campeonato.

Com esse fosso alargado é mais fácil não sofrer tanto, mas quando mudamos de patamar nota-se as fraquezas e que não somos assim tão bons a defender com poucos. A verdade é que as equipas se fecham muito e criam poucas oportunidades, são rasgos individuais normalmente de pontapés para a frente ou então de bolas paradas.

ZICKLER

Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:31
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:27
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?

Sendo assim Talisca 90+90+90+90

Markovic 90+90+90+90

Rodrigo 90+90+90+90

Ehehehe.

O facto de se agarrarem aos dois últimos da lista, é paradigmático da falta de  sustentação.



Com o JJ o Teixeira até titular foi. Menos.

E tem jogado na mesma.

Com um plantel tal vasto, com jogadores peso pesado a terem que ser lançados para tomar decisões,  acho que a aposta na miudagem tem sido uma realidade.

São os tais chavões que vão passando

20Nico Gaitan20

Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:34
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?
Ederson fez 1(2 anos no Juniores do Benfica, e o Jonathan apesar de não ser da formação, veio da equipa B, e tem 21 anos.

O Jonathan não vem da B, foi contratado para a equipa A, fez alguns jogos na B porque estava tapado na A.


E sim, claro que são miúdos pela idade que têm. O meu post era mais pela diferença de "tratamento", apesar de serem miúdos não vieram da formação, em miúdos desses também o Jesus apostava, Talisca, Markovic, Ola John assim de repente.
esta certo...corta o Jonhatan....mas os outros faz sentido.

Tacuara90

Que se fodam os lagartos e que se foda o jesus.

Viva o Benfica !

ZICKLER

Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:34
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:32
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:31
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:27
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?

Sendo assim Talisca 90+90+90+90

Markovic 90+90+90+90

Rodrigo 90+90+90+90

Ehehehe.

O facto de se agarrarem aos dois últimos da lista, é paradigmático da falta de  sustentação.



Com o JJ o Teixeira até titular foi. Menos.
E o BS na Bancada a ver os 5-1 na Emirates, enquanto jogavam gajos como Jara e Olá Jonhs desta vida.

Pois. Hoje também vejo o Nuno Santos na bancada e o Guzzo para jogar os Ola Johns e os Taarabts desta vida.

O treinador tem que saber se pode contar ou não com os pesos pesados. A miudagem não pode ser encarada na maior parte como primeiras opções.  Alguns tem tido espaço para se mostrarem, os que faltam certamente tb o irão ter.

Ficando no plantel, a época é muito longa

André Sousa

Citação de: SorcereR em 27 de Julho de 2015, 04:35
O modelo de jogo do Benfica é bom para o campeonato português porque as equipas estão a anos luz dos candidatos. Só o Benfica tinha conseguido acabar o campeonato sem derrotas, e uma vez nem foi campeão, nestes anos o Porto já conseguiu isso. Alargou-se o fosso que existe entre os candidatos ao título e o resto do campeonato.

Com esse fosso alargado é mais fácil não sofrer tanto, mas quando mudamos de patamar nota-se as fraquezas e que não somos assim tão bons a defender com poucos. A verdade é que as equipas se fecham muito e criam poucas oportunidades, são rasgos individuais normalmente de pontapés para a frente ou então de bolas paradas.

Claro que éramos bons a defender com poucos. A questão é que serem poucos ou muitos, também tem influência. Uma coisa é tu enfrentares um situação de 3x2 onde do outro lado está o Luís Leal, o Licá e o Gerso. Outra é enfrentares uma situação de 3x2 onde do outro lado está o Giggs, o Rooney e o Berbatov, por exemplo.

As coisas não são lineares, e por esse prisma, o Porto e o Benfica só sofriam golos a jogar entre si.

O Barça e o Real Madrid também tem mais qualidade que os outros todos, e mesmo assim, como é natural, também sofrem um número de golos considerável.

SorcereR

Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:34
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:32
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:31
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:27
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?

Sendo assim Talisca 90+90+90+90

Markovic 90+90+90+90

Rodrigo 90+90+90+90

Ehehehe.

O facto de se agarrarem aos dois últimos da lista, é paradigmático da falta de  sustentação.



Com o JJ o Teixeira até titular foi. Menos.
E o BS na Bancada a ver os 5-1 na Emirates, enquanto jogavam gajos como Jara e Olá Jonhs desta vida.

Pois. Hoje também vejo o Nuno Santos na bancada e o Guzzo para jogar os Ola Johns e os Taarabts desta vida.

Os treinos também contam para serem colocados a jogo.

andre_04_SLB

Citação de: SorcereR em 27 de Julho de 2015, 04:38
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:34
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:32
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:31
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:27
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?

Sendo assim Talisca 90+90+90+90

Markovic 90+90+90+90

Rodrigo 90+90+90+90

Ehehehe.

O facto de se agarrarem aos dois últimos da lista, é paradigmático da falta de  sustentação.



Com o JJ o Teixeira até titular foi. Menos.
E o BS na Bancada a ver os 5-1 na Emirates, enquanto jogavam gajos como Jara e Olá Jonhs desta vida.

Pois. Hoje também vejo o Nuno Santos na bancada e o Guzzo para jogar os Ola Johns e os Taarabts desta vida.

Os treinos também contam para serem colocados a jogo.

E tanto num caso como noutro, tirando excepções, não mostram qualidade para.

ZICKLER

Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:35
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:34
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?
Ederson fez 1(2 anos no Juniores do Benfica, e o Jonathan apesar de não ser da formação, veio da equipa B, e tem 21 anos.

O Jonathan não vem da B, foi contratado para a equipa A, fez alguns jogos na B porque estava tapado na A.


E sim, claro que são miúdos pela idade que têm. O meu post era mais pela diferença de "tratamento", apesar de serem miúdos não vieram da formação, em miúdos desses também o Jesus apostava, Talisca, Markovic, Ola John assim de repente.
esta certo...corta o Jonhatan....mas os outros faz sentido.

O jonathan partiu para esta pré temporada como um perfeito desconhecido para a esmagadora maioria dos adeptos do Benfica.  Ninguém sabe o que ele vale no escalão principal.

Como tal, insere-se no mesmo espaço de afirmação que um guedes ou um Nelsinho. Da mesma forma que um mukthar se tivesse ficado.

Comparar isso com markovics e Rodrigos não é sério,  digo eu

20Nico Gaitan20

A realidade, é que parece que ganhamos um DD no jogo de hoje.

devido a exigencia do Vieira.

Será que com o JJ seria assim??Duvido.

Safe

Lista de convocados:

Guarda-redes: Júlio César, Paulo Lopes e Ederson.

Defesas: Lisandro López, Luisão, Eliseu, Sílvio, Jardel, André Almeida, Nélson Semedo e Marçal.

Médios: Fejsa, Samaris, Gaitán, Ola John, Pizzi, Cristante, Talisca, Gonçalo Guedes, Victor Lindelöf, João Teixeira, Raphael Guzzo, Taarabt, Nuno Santos, Djuricic e Carcela.

Avançados: Lima, Jonas, Jonathan Rodríguez e Nélson Oliveira.

+ Salvio, Bilal (?) e não dou de barato que não se repesque o Amorim outra vez (seria o cúmulo).

ainda riscava mais uns dois ou três, como o Lindelof ou o Eliseu, mas esses são para continuar. pá...há qualidade...mas...falta qualquer coisa.

BBpT

Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:35
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:34
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?
Ederson fez 1(2 anos no Juniores do Benfica, e o Jonathan apesar de não ser da formação, veio da equipa B, e tem 21 anos.

O Jonathan não vem da B, foi contratado para a equipa A, fez alguns jogos na B porque estava tapado na A.


E sim, claro que são miúdos pela idade que têm. O meu post era mais pela diferença de "tratamento", apesar de serem miúdos não vieram da formação, em miúdos desses também o Jesus apostava, Talisca, Markovic, Ola John assim de repente.
esta certo...corta o Jonhatan....mas os outros faz sentido.

Para mim o Ederson também não faz sentido, porque apesar de ter feito alguns anos de formação no Benfica, acabamos por o vender/dar/dispensar (não sei como foi o negócio) e depois ir comprá-lo outra vez. Isso não é apostar na formação

iKatz

Parece me que a conversa do nosso treinador de " só jogava feio no Vitória porque quis" porque nao tinha qualidade sufienciente para outra coisa, está a começar a cair por terra.

Alves86

Citação de: SorcereR em 27 de Julho de 2015, 04:35
Citação de: André Sousa em 27 de Julho de 2015, 04:28

Uma das melhores equipas a defender com poucos, não é sinónimo de ser uma das melhores equipas a defender. A quantidade, goste-se ou não, também tem influência. E claro, como sempre disse, o modelo de jogo do Benfica era muito bom para jogar em Portugal. Para a UCL, como é natural, era mais curto e expunha muitas vezes a equipa ao erro. Não é estranho que tenhamos chegado mais longe a jogar quase num 4-3-3, com Javi, Witsel e Aimar.

O modelo de jogo do Benfica é bom para o campeonato português porque as equipas estão a anos luz dos candidatos. Só o Benfica tinha conseguido acabar o campeonato sem derrotas, e uma vez nem foi campeão, nestes anos o Porto já conseguiu isso. Alargou-se o fosso que existe entre os candidatos ao título e o resto do campeonato.

Com esse fosso alargado é mais fácil não sofrer tanto, mas quando mudamos de patamar nota-se as fraquezas e que não somos assim tão bons a defender com poucos. A verdade é que as equipas se fecham muito e criam poucas oportunidades, são rasgos individuais normalmente de pontapés para a frente ou então de bolas paradas.

O Jesus foi inteligente. O fosse é grande.
A equipas estão mecanizadas para meter sempre muita gente na frente.

Ora, só isto é suficiente (e muito bem visto) para ganhar mais de 90% dos jogos em Portugal.

E depois foi aperfeiçoando a coisa. O Benfica hoje já não era nenhum buraco. Muita solidez. Excelente transição defensiva.

E parece que hoje se exige em 4 semanas...aquilo que Jesus demorou anos a "limar". Ou seja, um modelo/ideia de jogo completamente bem oleada/implementada.

ZICKLER

Citação de: iKatz em 27 de Julho de 2015, 04:41
Parece me que a conversa do nosso treinador de " só jogava feio no Vitória porque quis" porque nao tinha qualidade sufienciente para outra coisa, está a começar a cair por terra.

Vai rever a estatística do jogo