Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

andre_04_SLB

Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:27
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?

Sendo assim Talisca 90+90+90+90

Markovic 90+90+90+90

Rodrigo 90+90+90+90

Ehehehe.

O facto de se agarrarem aos dois últimos da lista, é paradigmático da falta de  sustentação.



Com o JJ o Teixeira até titular foi. Menos.

ZICKLER

Frente à Fiorentina,  tivemos uma situação de inferioridade numérica 30 min e a equipa mostrou solidez para defender a situação.

A malta está demasiado agarrada ao guião e esquece que existem rotinas de jogo que já estão solidificada e que por isso, não precisam de ser tão trabalhadas nesta fase.

AgorA importa, isso sim, sacrificar essas nuances para poder experimentar/testar outras.

Ou vcs acham que o controlo da profundidade defensiva subitamente foi esquecida pela nonossa defesa?

20Nico Gaitan20

#16412
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:31
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:27
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?

Sendo assim Talisca 90+90+90+90

Markovic 90+90+90+90

Rodrigo 90+90+90+90

Ehehehe.

O facto de se agarrarem aos dois últimos da lista, é paradigmático da falta de  sustentação.



Com o JJ o Teixeira até titular foi. Menos.
E o BS na Bancada a ver os 5-1 na Emirates, enquanto jogavam gajos como Jara e Olá Jonhs desta vida.

E o Tiago''Bebé''

Alves86

#16413
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:19
Citação de: Alves86 em 27 de Julho de 2015, 04:15
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:10
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:08
Citação de: SorcereR em 27 de Julho de 2015, 04:06
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:05
O Sporting por exemplo vai para a supertaça com 3 jogos nas pernas (ajax da rinchoa-cristal palace-roma)

Claro que se fosfosse no Benfica,  caía o carmo e a Trindade.

Nós que vamos já no terceiro jogo de intensidade interessante para o momento da época e temos ainda mais 2 que  prognosticam a mesma tónica,  é o caos o horror.

O Sporting já tem 5 jogos nas pernas. Equipa B, Mafra e Atlético.

Uhhhhh

E jogos em que o judas podia interromper os jogos para corrigir situações.

Numa pré-época, excelente. Vincar as suas ideias e o que pretende. Mas por isso é que vemos os jogos deles e vemos os processos de jogo que sempre nos habituámos a ver. Nos nossos vemos não sei bem o quê...

Bem...eu ainda não vi os lagartos.

Mas falando com alguns...não foi isso que me passaram.

Que sabendo da qualidade dele sabem bem o que esperar, mas que para já (e consideram normal), a equipa especialmente defensivamente ainda está uma autêntica nódoa.

Eu não faço ideia.

Vi hoje um bocado do jogo deles, defensivamente estão mal, mas no ataque notam-se imensas diferenças, o ano passado vias um jogo deles e eram cruzamentos atrás de cruzamentos, a bola nem ia ao centro do terreno praticamente, sempre nas alas para ir à linha cruzar.

Agora poucos cruzamentos fazem, sempre a tentarem combinações à entrada da área, o extremo toca no avançado e corta para dentro para receber de novo etc...

Ainda não são eficazes como eram no Benfica a época passada, até porque os nossos jogadores eram melhores, mas que se nota já dedo do treinador nota.

Isso não tenho duvidas. O Sporting vai passar a jogar à imagem do JJ.

E como nós sabemos isso...basta ver pequenos pormenores para conseguimos detectar isso.

E lá está...
Dedo do treinador existe sempre. E a ideia de jogo do Sporting baseava-se muito (concordo) na Linha e na sucessão de cruzamentos. Errado ou não. Era uma ideia.
JJ para jogar no seu estilo, tb exige/precisa de jogadores diferentes.

Eu nos dois primeiros jogos também vi uma equipa a procurar ter mais posse, jogar mais pensado e menos explosivo/intenso, "extremos" a jogar mais em zona interior, no 1º jogo Samaris a aumentar o seu raio de acção, os avançados a cair constantemente (mais do que o normal) nas alas para preencher esse espaço, etc.

Ou seja, tb se consegue ver intenção (e secalhar outros viram outras coisas até diferentes das minhas lol)...

Hoje barulhou-me um pouco...

Acho que Rui Vitória pode é estar aqui num limbo difícil de sair e/ou executar...que é querer aproveitar coisas de Jesus e ao mesmo tempo colocar algumas das suas ideias.

Vamos ver. Eu para já, nem 8 nem 80.

andre_04_SLB

Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:32
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:31
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:27
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?

Sendo assim Talisca 90+90+90+90

Markovic 90+90+90+90

Rodrigo 90+90+90+90

Ehehehe.

O facto de se agarrarem aos dois últimos da lista, é paradigmático da falta de  sustentação.



Com o JJ o Teixeira até titular foi. Menos.
E o BS na Bancada a ver os 5-1 na Emirates, enquanto jogavam gajos como Jara e Olá Jonhs desta vida.

Pois. Hoje também vejo o Nuno Santos na bancada e o Guzzo para jogar os Ola Johns e os Taarabts desta vida.

André Sousa

Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:32
Frente à Fiorentina,  tivemos uma situação de inferioridade numérica 30 min e a equipa mostrou solidez para defender a situação.

A malta está demasiado agarrada ao guião e esquece que existem rotinas de jogo que já estão solidificada e que por isso, não precisam de ser tão trabalhadas nesta fase.

AgorA importa, isso sim, sacrificar essas nuances para poder experimentar/testar outras.

Ou vcs acham que o controlo da profundidade defensiva subitamente foi esquecida pela nonossa defesa?

São coisas que têm de estar constantemente a ser trabalhadas, durante a semana, para não se perderem automatismos.

Se isto fosse chegar ali e dizer "defendam como fizeram na última época", para as coisas serem iguais, bem estaria o RV da vida.

BBpT

Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?
Ederson fez 1(2 anos no Juniores do Benfica, e o Jonathan apesar de não ser da formação, veio da equipa B, e tem 21 anos.

O Jonathan não vem da B, foi contratado para a equipa A, fez alguns jogos na B porque estava tapado na A.


E sim, claro que são miúdos pela idade que têm. O meu post era mais pela diferença de "tratamento", apesar de serem miúdos não vieram da formação, em miúdos desses também o Jesus apostava, Talisca, Markovic, Ola John assim de repente.

SorcereR

Citação de: André Sousa em 27 de Julho de 2015, 04:28

Uma das melhores equipas a defender com poucos, não é sinónimo de ser uma das melhores equipas a defender. A quantidade, goste-se ou não, também tem influência. E claro, como sempre disse, o modelo de jogo do Benfica era muito bom para jogar em Portugal. Para a UCL, como é natural, era mais curto e expunha muitas vezes a equipa ao erro. Não é estranho que tenhamos chegado mais longe a jogar quase num 4-3-3, com Javi, Witsel e Aimar.

O modelo de jogo do Benfica é bom para o campeonato português porque as equipas estão a anos luz dos candidatos. Só o Benfica tinha conseguido acabar o campeonato sem derrotas, e uma vez nem foi campeão, nestes anos o Porto já conseguiu isso. Alargou-se o fosso que existe entre os candidatos ao título e o resto do campeonato.

Com esse fosso alargado é mais fácil não sofrer tanto, mas quando mudamos de patamar nota-se as fraquezas e que não somos assim tão bons a defender com poucos. A verdade é que as equipas se fecham muito e criam poucas oportunidades, são rasgos individuais normalmente de pontapés para a frente ou então de bolas paradas.

ZICKLER

Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:31
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:27
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?

Sendo assim Talisca 90+90+90+90

Markovic 90+90+90+90

Rodrigo 90+90+90+90

Ehehehe.

O facto de se agarrarem aos dois últimos da lista, é paradigmático da falta de  sustentação.



Com o JJ o Teixeira até titular foi. Menos.

E tem jogado na mesma.

Com um plantel tal vasto, com jogadores peso pesado a terem que ser lançados para tomar decisões,  acho que a aposta na miudagem tem sido uma realidade.

São os tais chavões que vão passando

20Nico Gaitan20

Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:34
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?
Ederson fez 1(2 anos no Juniores do Benfica, e o Jonathan apesar de não ser da formação, veio da equipa B, e tem 21 anos.

O Jonathan não vem da B, foi contratado para a equipa A, fez alguns jogos na B porque estava tapado na A.


E sim, claro que são miúdos pela idade que têm. O meu post era mais pela diferença de "tratamento", apesar de serem miúdos não vieram da formação, em miúdos desses também o Jesus apostava, Talisca, Markovic, Ola John assim de repente.
esta certo...corta o Jonhatan....mas os outros faz sentido.

Tacuara90

Que se fodam os lagartos e que se foda o jesus.

Viva o Benfica !

ZICKLER

Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:34
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:32
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:31
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:27
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?

Sendo assim Talisca 90+90+90+90

Markovic 90+90+90+90

Rodrigo 90+90+90+90

Ehehehe.

O facto de se agarrarem aos dois últimos da lista, é paradigmático da falta de  sustentação.



Com o JJ o Teixeira até titular foi. Menos.
E o BS na Bancada a ver os 5-1 na Emirates, enquanto jogavam gajos como Jara e Olá Jonhs desta vida.

Pois. Hoje também vejo o Nuno Santos na bancada e o Guzzo para jogar os Ola Johns e os Taarabts desta vida.

O treinador tem que saber se pode contar ou não com os pesos pesados. A miudagem não pode ser encarada na maior parte como primeiras opções.  Alguns tem tido espaço para se mostrarem, os que faltam certamente tb o irão ter.

Ficando no plantel, a época é muito longa

André Sousa

Citação de: SorcereR em 27 de Julho de 2015, 04:35
O modelo de jogo do Benfica é bom para o campeonato português porque as equipas estão a anos luz dos candidatos. Só o Benfica tinha conseguido acabar o campeonato sem derrotas, e uma vez nem foi campeão, nestes anos o Porto já conseguiu isso. Alargou-se o fosso que existe entre os candidatos ao título e o resto do campeonato.

Com esse fosso alargado é mais fácil não sofrer tanto, mas quando mudamos de patamar nota-se as fraquezas e que não somos assim tão bons a defender com poucos. A verdade é que as equipas se fecham muito e criam poucas oportunidades, são rasgos individuais normalmente de pontapés para a frente ou então de bolas paradas.

Claro que éramos bons a defender com poucos. A questão é que serem poucos ou muitos, também tem influência. Uma coisa é tu enfrentares um situação de 3x2 onde do outro lado está o Luís Leal, o Licá e o Gerso. Outra é enfrentares uma situação de 3x2 onde do outro lado está o Giggs, o Rooney e o Berbatov, por exemplo.

As coisas não são lineares, e por esse prisma, o Porto e o Benfica só sofriam golos a jogar entre si.

O Barça e o Real Madrid também tem mais qualidade que os outros todos, e mesmo assim, como é natural, também sofrem um número de golos considerável.

SorcereR

Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:34
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:32
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:31
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:27
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?

Sendo assim Talisca 90+90+90+90

Markovic 90+90+90+90

Rodrigo 90+90+90+90

Ehehehe.

O facto de se agarrarem aos dois últimos da lista, é paradigmático da falta de  sustentação.



Com o JJ o Teixeira até titular foi. Menos.
E o BS na Bancada a ver os 5-1 na Emirates, enquanto jogavam gajos como Jara e Olá Jonhs desta vida.

Pois. Hoje também vejo o Nuno Santos na bancada e o Guzzo para jogar os Ola Johns e os Taarabts desta vida.

Os treinos também contam para serem colocados a jogo.

andre_04_SLB

Citação de: SorcereR em 27 de Julho de 2015, 04:38
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:34
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:32
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:31
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:29
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:27
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:25
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:24
Depois bate-se no rv "porque não mete os miúdos"

Ao cabo do 3º jogo, temos

Teixeira ( 45' +10')

Nelsinho (90')

Guedes (45', ?)

Ederson (90')

Jonathan (80', 80')


Nas pré temporadas do judas, os Bernardos acabavam a pré temporada com (10') e já iam com sorte

O Ederson e o Jonathan contam como "miudos"?

Sendo assim Talisca 90+90+90+90

Markovic 90+90+90+90

Rodrigo 90+90+90+90

Ehehehe.

O facto de se agarrarem aos dois últimos da lista, é paradigmático da falta de  sustentação.



Com o JJ o Teixeira até titular foi. Menos.
E o BS na Bancada a ver os 5-1 na Emirates, enquanto jogavam gajos como Jara e Olá Jonhs desta vida.

Pois. Hoje também vejo o Nuno Santos na bancada e o Guzzo para jogar os Ola Johns e os Taarabts desta vida.

Os treinos também contam para serem colocados a jogo.

E tanto num caso como noutro, tirando excepções, não mostram qualidade para.