Rui Vitória

[Napster03]

A única verdade è que o Benfica nao teve e não tem um grande treinador desde o Sven.

E ainda que vos doa:

O mourinho ganhou que?
O Jupp ganhou que?
O JJ grande treinador? Lol

É por não terem ganho no Benfica que deixam de ser grandes treinadores?
Esses 2 primeiros foram só campeões europeus. Mais que uma vez. Os dois.

O pessoal continua so a olhar para os títulos e só aqueles que ganham é que são bons!

De facto um António Oliveira bem como o Jesualdo foram treinadores de topo mundial! Em Portugal fartaram-se de ganhar e com isso fez que fossem muito bons!

Acho que assim um Sarri ou um Tuchel deviam seriamente pensar em deixar a carreira de treinador.

Completamente. O Jupp veio para um Benfica ja em caos e conseguiu ainda assim piorar 10x a situacao.

Um desastre autentico.

[lonstrup]

Ainda há quem usa aquela final da taça cagada para defender o roy.
A lei do chouriço como ele tanto gosta de referir.

acho que essa final da taça diz muito mais sobre quem a perdeu, do que sobre quem a ganhou.

Mas sobre isso, normalmente a malta esquece de falar.

Uma final que ilustra bem aquilo que o Paulo Lopes elogia. Perfeccionismo, exigência, vontade de ganhar tudo, foi exactamente o que se viu daquela equipa naquela tarde de domingo.

"perfeccionista e exigente" e depois perde—se uma final da taça para um vitória do professor Rui Carlos.

A lenda (repetidamente) não corresponde com a realidade

Nao querendo defender o cavalo branco mas...

Uma equipa animicamente completamente lixada depois de perder campeonato e liga europa nos descontos.

Um pato do Artur e um golo em fora de jogo.

Tu pelos vistos tambem te esqueces de falar em algumas coisas.

ah, as desculpas. Essa é outra marca reconhecida mundialmente como exigência e perfeccionismo. Ou não.

Interessante que essas desculpas normalmente só se aplicam ao exigente e perfeccionista.

Interessante como nao conseguiste argumentar nada em retorno.

Fica tudo dito. E nao sao desculpas, sao factos. Apenas alguem intelectualmente desonesto os pode simplesmente ignorar.

Mas o que há para argumentar?
De um lado o Paulo Lopes diz que é perfeccionista, exigência, quer ganhar tudo; do outro dizes que a equipa chega emocionalmente destruída. Algo aqui não bate certo.

Depois desculpas-te com erros individuais dos jogadores; jogadores que são as escolhas de algum perfeccionista e exigente, logo devem ser jogadores à altura da bitola.

E por fim vêm os erros de arbitragem; e em que época nas últimas 20 e tal anos o Benfica não foi prejudicado pela arbitragem? Ainda na ultima jornada tivemos uma expulsão forçada contra os porcos, e aguentámos o barco.

E depois, por fim, é contra a porra do Guimarães do Prof Rui Carlos!!!!

Estás a dizer-me que o JJ só consegue ganhar uma taça ao prof Rui Carlos, se o arbitro não cometer erros, se um dos seus jogadores não cometer erros, e se os seus jogadores estiverem altamente motivados?

Queres fazer-me crer que só num cenário perfeito é que o Benfica consegue ganhar uma taça ao Guimarães?

Volto ao que disse inicialmente: isto diz muito mais de quem perdeu do que de quem ganhou.

Mais uma vez num texto tao grande decides ignorar o factor mais importante de todos: uma equipa completamente de rastos (tal como todos nos adeptos estavamos) depois de duas "finais" perdidas (eu diria ate' injustamente perdidas). Nao estava de rastos porque o treinador abusou dos jogadores por ser perfeccionista ou exigente. Mas aquele balao onde toda a massa adepta e jogadores rebentou em poucos dias e isso deixa marcas.

Se os erros de arbitragem e os erros individuais sao algo que nao se pode controlar e que fazem parte do jogo ha' que os meter em perspectiva do contexto que se vivia, o meu ponto era exactamente esse.
Basta lembrar que o desnorte era tanto que o Cardozo quase foi a' boca do JJ e este foi cuspido na escadaria do estadio nacional por adeptos.

Achas que isto eram condicoes normais? Sejamos serios.

E posto isto tudo: uma equipa na merda psicologicamente, erros individuais grosseiros, erros de arbitragem...e fomos muito melhores nesse jogo que o Guimaraes do prof e mereciamos sem duvida outro resultado.

Estou a' vontade para falar do JJ pois acho que devemos mirar bem mais alto do que ele, mas este enterrar a cabeca na areia em em relacao aqueles anos para tentar possivelmente camuflar alguma dor da forma que ele saiu e como se referiu ao clube posteriormente nao so' nao e' saudavel como e' desonesta.

Amigo, isso é responsabilidade do «perfeccionista e exigente».

Como bem dizes, não era a primeira derrota. Era já o terceiro campeonato perdido.

Afinal, se calhar, o que o Paulo Lopes diz do Rui Vitória até pode ser importante. Porque ganhar jogos e titulos vai muito além de montar pinos e esquemas de treinos.

Aquilo que nos deixa completamente lixados no jogo com o AEK, por exemplo, da equipa não conseguir manter a vantagem perante qualquer «comichão», era o normal no tempo do JJ. Quantas vezes a equipa não se atrapalhava toda perante um golo sofrido? Vinha tudo por aí abaixo.

Tentas dar um contexto a essa final, mas continuas ao mesmo tempo a ver isso como um facto isolado. Como se não fosse já a repetição de situações de anos anteriores.

Entendo que esta tenha sido a narrativa que abraçaste na altura para poder lidar com a frustração daquela derrota, principalmente depois da maneira como perdemos o campeonato.

Mas já passaram uns anitos, já não se justifica continuares agarrado a isso. Podes enfrentar a realidade sem receios.

No futebol nao se pode ganhar sempre. E aquelas duas finais (Chelsea e Porto) podiam perfeitamente ter caido para o nosso lado. Sem qualquer duvida. Cairam para o outro lado porque o futebol e' assim mas ficou o amargo de boca e a frustracao de uma epoca que tinha tudo para ser perfeita para uma que foi um desastre.

Continuas a atribuir a responsabilidade da hecatombe psicologica que afectou todos no clube desde os adeptos aos jogadores a JJ. E isso nao tem o minimo de logica nem de ligacao com a realidade, lamento dizer te. E' algo que simplesmente nao se pode controlar.

E se em muitas situacoes o Benfica tinha dificuldade em controlar vantagens (como ainda tem em pior escala, de resto) tambem e' verdade que o futebol praticado era imensamente superior a' pobreza que assistimos de ha uns anos para ca'.

No ano seguinte a essa final, por exemplo, comecamos pessimos no campeonato. Parecia que ia ser um terror de epoca e a partir de Outubro/Novembro a equipa engrenou e nunca mais ninguem sequer se aproximou.

Isto para dizer que as equipas tem oscilacoes de forma ao longo da epoca. Acontece no Benfica, no City, no Real Madrid...preocupante e' quando os periodos de futebol pobre e em que a equipa esta' fragil psicologicamente (o que se reflecte nessa incapacidade de segurar resultados) se arrastam por meses a fim.

Quando foi a ultima vez que o Benfica teve um periodo de fulgor? Provavelmente desde a saida do Guedes que isso se foi. Ja la vai o que? Ano e meio? Se isto nao e' preocupante e revelador da diferenca de qualidade do RV para o JJ entao nao sei que sera'.

Mesmo na nossa pior epoca de JJ (a segunda) atingimos se nao estou em erro a maior sequencia de vitorias da historia do clube (posso estar equivocado mas foram umas 15 ou algo do genero). Na pior epoca.

Estas a comparar alhos com bugalhos e a misturar tudo para defender a tua dama. Mas basta um bocadinho de raciocinio e memoria para descontruir o que dizes. Nao ha nem pode haver comparacao da valia de JJ e RV.

E ser preciso usares um jogo num contexto absurdamente incomum para fazer essa mesma defesa e', como ja' disse, simplesmente desonesto ou iludido.

claro que no futebol não se pode ganhar sempre. Mas num clube como o Benfica tem de se ganhar mais vezes do que se perde.

Vocês continuam a não perceber. Não há defesa de RV.

Há exigência. Há objectivos a conquistar e há condições para o fazer. A partir daí é responsabilidade do treinador ter o sucesso. Senão consegue, seja porque razão for, a solução não é repetir a mesma fórmula. TEm de ser rectificar o que corre mal.

Nunca na vida haverá tanta desculpabilização para RV como houve para jj. É por mim ainda bem.

Espero que nunca mais se repita no Benfica, seja qual for o treinador.

Azares todos têm. A diferença muitas vezes está em como se lida com esses azares. Daí os campeões e os menos vezes campeões

[lonstrup]

A única verdade è que o Benfica nao teve e não tem um grande treinador desde o Sven.

E ainda que vos doa:

O mourinho ganhou que?
O Jupp ganhou que?
O JJ grande treinador? Lol

É por não terem ganho no Benfica que deixam de ser grandes treinadores?
Esses 2 primeiros foram só campeões europeus. Mais que uma vez. Os dois.

O pessoal continua so a olhar para os títulos e só aqueles que ganham é que são bons!

De facto um António Oliveira bem como o Jesualdo foram treinadores de topo mundial! Em Portugal fartaram-se de ganhar e com isso fez que fossem muito bons!

Acho que assim um Sarri ou um Tuchel deviam seriamente pensar em deixar a carreira de treinador.

Completamente. O Jupp veio para um Benfica ja em caos e conseguiu ainda assim piorar 10x a situacao.

Um desastre autentico.

o quique também.
É ainda ganhou uma taça da liga.

É o heynckes esteve mais do que uma temporada, penso eu.

[GGG]

A única verdade è que o Benfica nao teve e não tem um grande treinador desde o Sven.

E ainda que vos doa:

O mourinho ganhou que?
O Jupp ganhou que?
O JJ grande treinador? Lol

É por não terem ganho no Benfica que deixam de ser grandes treinadores?
Esses 2 primeiros foram só campeões europeus. Mais que uma vez. Os dois.

O pessoal continua so a olhar para os títulos e só aqueles que ganham é que são bons!

De facto um António Oliveira bem como o Jesualdo foram treinadores de topo mundial! Em Portugal fartaram-se de ganhar e com isso fez que fossem muito bons!

Acho que assim um Sarri ou um Tuchel deviam seriamente pensar em deixar a carreira de treinador.

Completamente. O Jupp veio para um Benfica ja em caos e conseguiu ainda assim piorar 10x a situacao.

Um desastre autentico.

Piorar? Então o homem vinha de ter sido campeão europeu e chega aqui com um presidente que lhe faz promessas de um plantel com qualidade e é enganado a força toda e mesmo assim o Benfica andou pelos primeiros lugares.

Pior que Souness não fez de certeza

[Napster03]

A única verdade è que o Benfica nao teve e não tem um grande treinador desde o Sven.

E ainda que vos doa:

O mourinho ganhou que?
O Jupp ganhou que?
O JJ grande treinador? Lol

É por não terem ganho no Benfica que deixam de ser grandes treinadores?
Esses 2 primeiros foram só campeões europeus. Mais que uma vez. Os dois.

O pessoal continua so a olhar para os títulos e só aqueles que ganham é que são bons!

De facto um António Oliveira bem como o Jesualdo foram treinadores de topo mundial! Em Portugal fartaram-se de ganhar e com isso fez que fossem muito bons!

Acho que assim um Sarri ou um Tuchel deviam seriamente pensar em deixar a carreira de treinador.

Completamente. O Jupp veio para um Benfica ja em caos e conseguiu ainda assim piorar 10x a situacao.

Um desastre autentico.

Piorar? Então o homem vinha de ter sido campeão europeu e chega aqui com um presidente que lhe faz promessas de um plantel com qualidade e é enganado a força toda e mesmo assim o Benfica andou pelos primeiros lugares.

Pior que Souness não fez de certeza

O Jupp nao foi capaz de perceber a situacao em que estava metido. E acaba a empurrar o JVP para fora do clube. O capitao e referencia do clube naqueles anos negros, ainda que estivesse em claro sub-rendimento.

Chegar a um clube em dificuldades e mandar embora o melhor jogador talvez nao seja piorar 10x, talvez seja piorar 100x.

O Souness era (e ainda e') maluco. O Jupp ter feito o que fez sendo um tipo inteligente torna a coisa ainda pior.

[lonstrup]

A única verdade è que o Benfica nao teve e não tem um grande treinador desde o Sven.

E ainda que vos doa:

O mourinho ganhou que?
O Jupp ganhou que?
O JJ grande treinador? Lol

É por não terem ganho no Benfica que deixam de ser grandes treinadores?
Esses 2 primeiros foram só campeões europeus. Mais que uma vez. Os dois.

O pessoal continua so a olhar para os títulos e só aqueles que ganham é que são bons!

De facto um António Oliveira bem como o Jesualdo foram treinadores de topo mundial! Em Portugal fartaram-se de ganhar e com isso fez que fossem muito bons!

Acho que assim um Sarri ou um Tuchel deviam seriamente pensar em deixar a carreira de treinador.

Completamente. O Jupp veio para um Benfica ja em caos e conseguiu ainda assim piorar 10x a situacao.

Um desastre autentico.

Piorar? Então o homem vinha de ter sido campeão europeu e chega aqui com um presidente que lhe faz promessas de um plantel com qualidade e é enganado a força toda e mesmo assim o Benfica andou pelos primeiros lugares.

Pior que Souness não fez de certeza

conselho de amigo: não vasculhem muito o passado, podem desenterrar coisas e destruir ídolos com pés de barro.

[Bekambol]

Temos um treinador de Futebol Complicado, é difícil de aturar, Mas os resultados, terão de contar, por muito que nos custe e sofra-mos.

[blog benficaatemorrer]

Ainda há quem usa aquela final da taça cagada para defender o roy.
A lei do chouriço como ele tanto gosta de referir.

acho que essa final da taça diz muito mais sobre quem a perdeu, do que sobre quem a ganhou.

Mas sobre isso, normalmente a malta esquece de falar.

Uma final que ilustra bem aquilo que o Paulo Lopes elogia. Perfeccionismo, exigência, vontade de ganhar tudo, foi exactamente o que se viu daquela equipa naquela tarde de domingo.

"perfeccionista e exigente" e depois perde—se uma final da taça para um vitória do professor Rui Carlos.

A lenda (repetidamente) não corresponde com a realidade

Nao querendo defender o cavalo branco mas...

Uma equipa animicamente completamente lixada depois de perder campeonato e liga europa nos descontos.

Um pato do Artur e um golo em fora de jogo.

Tu pelos vistos tambem te esqueces de falar em algumas coisas.

ah, as desculpas. Essa é outra marca reconhecida mundialmente como exigência e perfeccionismo. Ou não.

Interessante que essas desculpas normalmente só se aplicam ao exigente e perfeccionista.

Interessante como nao conseguiste argumentar nada em retorno.

Fica tudo dito. E nao sao desculpas, sao factos. Apenas alguem intelectualmente desonesto os pode simplesmente ignorar.

Mas o que há para argumentar?
De um lado o Paulo Lopes diz que é perfeccionista, exigência, quer ganhar tudo; do outro dizes que a equipa chega emocionalmente destruída. Algo aqui não bate certo.

Depois desculpas-te com erros individuais dos jogadores; jogadores que são as escolhas de algum perfeccionista e exigente, logo devem ser jogadores à altura da bitola.

E por fim vêm os erros de arbitragem; e em que época nas últimas 20 e tal anos o Benfica não foi prejudicado pela arbitragem? Ainda na ultima jornada tivemos uma expulsão forçada contra os porcos, e aguentámos o barco.

E depois, por fim, é contra a porra do Guimarães do Prof Rui Carlos!!!!

Estás a dizer-me que o JJ só consegue ganhar uma taça ao prof Rui Carlos, se o arbitro não cometer erros, se um dos seus jogadores não cometer erros, e se os seus jogadores estiverem altamente motivados?

Queres fazer-me crer que só num cenário perfeito é que o Benfica consegue ganhar uma taça ao Guimarães?

Volto ao que disse inicialmente: isto diz muito mais de quem perdeu do que de quem ganhou.

Mais uma vez num texto tao grande decides ignorar o factor mais importante de todos: uma equipa completamente de rastos (tal como todos nos adeptos estavamos) depois de duas "finais" perdidas (eu diria ate' injustamente perdidas). Nao estava de rastos porque o treinador abusou dos jogadores por ser perfeccionista ou exigente. Mas aquele balao onde toda a massa adepta e jogadores rebentou em poucos dias e isso deixa marcas.

Se os erros de arbitragem e os erros individuais sao algo que nao se pode controlar e que fazem parte do jogo ha' que os meter em perspectiva do contexto que se vivia, o meu ponto era exactamente esse.
Basta lembrar que o desnorte era tanto que o Cardozo quase foi a' boca do JJ e este foi cuspido na escadaria do estadio nacional por adeptos.

Achas que isto eram condicoes normais? Sejamos serios.

E posto isto tudo: uma equipa na merda psicologicamente, erros individuais grosseiros, erros de arbitragem...e fomos muito melhores nesse jogo que o Guimaraes do prof e mereciamos sem duvida outro resultado.

Estou a' vontade para falar do JJ pois acho que devemos mirar bem mais alto do que ele, mas este enterrar a cabeca na areia em em relacao aqueles anos para tentar possivelmente camuflar alguma dor da forma que ele saiu e como se referiu ao clube posteriormente nao so' nao e' saudavel como e' desonesta.

Amigo, isso é responsabilidade do «perfeccionista e exigente».

Como bem dizes, não era a primeira derrota. Era já o terceiro campeonato perdido.

Afinal, se calhar, o que o Paulo Lopes diz do Rui Vitória até pode ser importante. Porque ganhar jogos e titulos vai muito além de montar pinos e esquemas de treinos.

Aquilo que nos deixa completamente lixados no jogo com o AEK, por exemplo, da equipa não conseguir manter a vantagem perante qualquer «comichão», era o normal no tempo do JJ. Quantas vezes a equipa não se atrapalhava toda perante um golo sofrido? Vinha tudo por aí abaixo.

Tentas dar um contexto a essa final, mas continuas ao mesmo tempo a ver isso como um facto isolado. Como se não fosse já a repetição de situações de anos anteriores.

Entendo que esta tenha sido a narrativa que abraçaste na altura para poder lidar com a frustração daquela derrota, principalmente depois da maneira como perdemos o campeonato.

Mas já passaram uns anitos, já não se justifica continuares agarrado a isso. Podes enfrentar a realidade sem receios.

No futebol nao se pode ganhar sempre. E aquelas duas finais (Chelsea e Porto) podiam perfeitamente ter caido para o nosso lado. Sem qualquer duvida. Cairam para o outro lado porque o futebol e' assim mas ficou o amargo de boca e a frustracao de uma epoca que tinha tudo para ser perfeita para uma que foi um desastre.

Continuas a atribuir a responsabilidade da hecatombe psicologica que afectou todos no clube desde os adeptos aos jogadores a JJ. E isso nao tem o minimo de logica nem de ligacao com a realidade, lamento dizer te. E' algo que simplesmente nao se pode controlar.

E se em muitas situacoes o Benfica tinha dificuldade em controlar vantagens (como ainda tem em pior escala, de resto) tambem e' verdade que o futebol praticado era imensamente superior a' pobreza que assistimos de ha uns anos para ca'.

No ano seguinte a essa final, por exemplo, comecamos pessimos no campeonato. Parecia que ia ser um terror de epoca e a partir de Outubro/Novembro a equipa engrenou e nunca mais ninguem sequer se aproximou.

Isto para dizer que as equipas tem oscilacoes de forma ao longo da epoca. Acontece no Benfica, no City, no Real Madrid...preocupante e' quando os periodos de futebol pobre e em que a equipa esta' fragil psicologicamente (o que se reflecte nessa incapacidade de segurar resultados) se arrastam por meses a fim.

Quando foi a ultima vez que o Benfica teve um periodo de fulgor? Provavelmente desde a saida do Guedes que isso se foi. Ja la vai o que? Ano e meio? Se isto nao e' preocupante e revelador da diferenca de qualidade do RV para o JJ entao nao sei que sera'.

Mesmo na nossa pior epoca de JJ (a segunda) atingimos se nao estou em erro a maior sequencia de vitorias da historia do clube (posso estar equivocado mas foram umas 15 ou algo do genero). Na pior epoca.

Estas a comparar alhos com bugalhos e a misturar tudo para defender a tua dama. Mas basta um bocadinho de raciocinio e memoria para descontruir o que dizes. Nao ha nem pode haver comparacao da valia de JJ e RV.

E ser preciso usares um jogo num contexto absurdamente incomum para fazer essa mesma defesa e', como ja' disse, simplesmente desonesto ou iludido.

claro que no futebol não se pode ganhar sempre. Mas num clube como o Benfica tem de se ganhar mais vezes do que se perde.

Vocês continuam a não perceber. Não há defesa de RV.

Há exigência. Há objectivos a conquistar e há condições para o fazer. A partir daí é responsabilidade do treinador ter o sucesso. Senão consegue, seja porque razão for, a solução não é repetir a mesma fórmula. TEm de ser rectificar o que corre mal.

Nunca na vida haverá tanta desculpabilização para RV como houve para jj. É por mim ainda bem.

Espero que nunca mais se repita no Benfica, seja qual for o treinador.

Azares todos têm. A diferença muitas vezes está em como se lida com esses azares. Daí os campeões e os menos vezes campeões

sem querer meter-me na conversa, mas isso não é o que tem acontecido com o RV?

[lonstrup]

Ainda há quem usa aquela final da taça cagada para defender o roy.
A lei do chouriço como ele tanto gosta de referir.

acho que essa final da taça diz muito mais sobre quem a perdeu, do que sobre quem a ganhou.

Mas sobre isso, normalmente a malta esquece de falar.

Uma final que ilustra bem aquilo que o Paulo Lopes elogia. Perfeccionismo, exigência, vontade de ganhar tudo, foi exactamente o que se viu daquela equipa naquela tarde de domingo.

"perfeccionista e exigente" e depois perde—se uma final da taça para um vitória do professor Rui Carlos.

A lenda (repetidamente) não corresponde com a realidade

Nao querendo defender o cavalo branco mas...

Uma equipa animicamente completamente lixada depois de perder campeonato e liga europa nos descontos.

Um pato do Artur e um golo em fora de jogo.

Tu pelos vistos tambem te esqueces de falar em algumas coisas.

ah, as desculpas. Essa é outra marca reconhecida mundialmente como exigência e perfeccionismo. Ou não.

Interessante que essas desculpas normalmente só se aplicam ao exigente e perfeccionista.

Interessante como nao conseguiste argumentar nada em retorno.

Fica tudo dito. E nao sao desculpas, sao factos. Apenas alguem intelectualmente desonesto os pode simplesmente ignorar.

Mas o que há para argumentar?
De um lado o Paulo Lopes diz que é perfeccionista, exigência, quer ganhar tudo; do outro dizes que a equipa chega emocionalmente destruída. Algo aqui não bate certo.

Depois desculpas-te com erros individuais dos jogadores; jogadores que são as escolhas de algum perfeccionista e exigente, logo devem ser jogadores à altura da bitola.

E por fim vêm os erros de arbitragem; e em que época nas últimas 20 e tal anos o Benfica não foi prejudicado pela arbitragem? Ainda na ultima jornada tivemos uma expulsão forçada contra os porcos, e aguentámos o barco.

E depois, por fim, é contra a porra do Guimarães do Prof Rui Carlos!!!!

Estás a dizer-me que o JJ só consegue ganhar uma taça ao prof Rui Carlos, se o arbitro não cometer erros, se um dos seus jogadores não cometer erros, e se os seus jogadores estiverem altamente motivados?

Queres fazer-me crer que só num cenário perfeito é que o Benfica consegue ganhar uma taça ao Guimarães?

Volto ao que disse inicialmente: isto diz muito mais de quem perdeu do que de quem ganhou.

Mais uma vez num texto tao grande decides ignorar o factor mais importante de todos: uma equipa completamente de rastos (tal como todos nos adeptos estavamos) depois de duas "finais" perdidas (eu diria ate' injustamente perdidas). Nao estava de rastos porque o treinador abusou dos jogadores por ser perfeccionista ou exigente. Mas aquele balao onde toda a massa adepta e jogadores rebentou em poucos dias e isso deixa marcas.

Se os erros de arbitragem e os erros individuais sao algo que nao se pode controlar e que fazem parte do jogo ha' que os meter em perspectiva do contexto que se vivia, o meu ponto era exactamente esse.
Basta lembrar que o desnorte era tanto que o Cardozo quase foi a' boca do JJ e este foi cuspido na escadaria do estadio nacional por adeptos.

Achas que isto eram condicoes normais? Sejamos serios.

E posto isto tudo: uma equipa na merda psicologicamente, erros individuais grosseiros, erros de arbitragem...e fomos muito melhores nesse jogo que o Guimaraes do prof e mereciamos sem duvida outro resultado.

Estou a' vontade para falar do JJ pois acho que devemos mirar bem mais alto do que ele, mas este enterrar a cabeca na areia em em relacao aqueles anos para tentar possivelmente camuflar alguma dor da forma que ele saiu e como se referiu ao clube posteriormente nao so' nao e' saudavel como e' desonesta.

Amigo, isso é responsabilidade do «perfeccionista e exigente».

Como bem dizes, não era a primeira derrota. Era já o terceiro campeonato perdido.

Afinal, se calhar, o que o Paulo Lopes diz do Rui Vitória até pode ser importante. Porque ganhar jogos e titulos vai muito além de montar pinos e esquemas de treinos.

Aquilo que nos deixa completamente lixados no jogo com o AEK, por exemplo, da equipa não conseguir manter a vantagem perante qualquer «comichão», era o normal no tempo do JJ. Quantas vezes a equipa não se atrapalhava toda perante um golo sofrido? Vinha tudo por aí abaixo.

Tentas dar um contexto a essa final, mas continuas ao mesmo tempo a ver isso como um facto isolado. Como se não fosse já a repetição de situações de anos anteriores.

Entendo que esta tenha sido a narrativa que abraçaste na altura para poder lidar com a frustração daquela derrota, principalmente depois da maneira como perdemos o campeonato.

Mas já passaram uns anitos, já não se justifica continuares agarrado a isso. Podes enfrentar a realidade sem receios.

No futebol nao se pode ganhar sempre. E aquelas duas finais (Chelsea e Porto) podiam perfeitamente ter caido para o nosso lado. Sem qualquer duvida. Cairam para o outro lado porque o futebol e' assim mas ficou o amargo de boca e a frustracao de uma epoca que tinha tudo para ser perfeita para uma que foi um desastre.

Continuas a atribuir a responsabilidade da hecatombe psicologica que afectou todos no clube desde os adeptos aos jogadores a JJ. E isso nao tem o minimo de logica nem de ligacao com a realidade, lamento dizer te. E' algo que simplesmente nao se pode controlar.

E se em muitas situacoes o Benfica tinha dificuldade em controlar vantagens (como ainda tem em pior escala, de resto) tambem e' verdade que o futebol praticado era imensamente superior a' pobreza que assistimos de ha uns anos para ca'.

No ano seguinte a essa final, por exemplo, comecamos pessimos no campeonato. Parecia que ia ser um terror de epoca e a partir de Outubro/Novembro a equipa engrenou e nunca mais ninguem sequer se aproximou.

Isto para dizer que as equipas tem oscilacoes de forma ao longo da epoca. Acontece no Benfica, no City, no Real Madrid...preocupante e' quando os periodos de futebol pobre e em que a equipa esta' fragil psicologicamente (o que se reflecte nessa incapacidade de segurar resultados) se arrastam por meses a fim.

Quando foi a ultima vez que o Benfica teve um periodo de fulgor? Provavelmente desde a saida do Guedes que isso se foi. Ja la vai o que? Ano e meio? Se isto nao e' preocupante e revelador da diferenca de qualidade do RV para o JJ entao nao sei que sera'.

Mesmo na nossa pior epoca de JJ (a segunda) atingimos se nao estou em erro a maior sequencia de vitorias da historia do clube (posso estar equivocado mas foram umas 15 ou algo do genero). Na pior epoca.

Estas a comparar alhos com bugalhos e a misturar tudo para defender a tua dama. Mas basta um bocadinho de raciocinio e memoria para descontruir o que dizes. Nao ha nem pode haver comparacao da valia de JJ e RV.

E ser preciso usares um jogo num contexto absurdamente incomum para fazer essa mesma defesa e', como ja' disse, simplesmente desonesto ou iludido.

claro que no futebol não se pode ganhar sempre. Mas num clube como o Benfica tem de se ganhar mais vezes do que se perde.

Vocês continuam a não perceber. Não há defesa de RV.

Há exigência. Há objectivos a conquistar e há condições para o fazer. A partir daí é responsabilidade do treinador ter o sucesso. Senão consegue, seja porque razão for, a solução não é repetir a mesma fórmula. TEm de ser rectificar o que corre mal.

Nunca na vida haverá tanta desculpabilização para RV como houve para jj. É por mim ainda bem.

Espero que nunca mais se repita no Benfica, seja qual for o treinador.

Azares todos têm. A diferença muitas vezes está em como se lida com esses azares. Daí os campeões e os menos vezes campeões

sem querer meter-me na conversa, mas isso não é o que tem acontecido com o RV?

digamos que isso é os mínimos de treinar o Benfica. Depois haverá sempre espaço para ver onde se pode crescer e evoluir. No nosso caso, o contexto de liga dos campeões.

Lá está, o ideal é um treinador ser vítima do seu próprio sucesso. 😀

[iloy]

Exigência? Isto existe no Benfica?

[PudimDanone]

Um pesadelo que nunca mais acaba. Um qualquer internacional que nem soubesse falar português representaria muito melhor o nome e valores do SL Benfica que este "benfiquista". Já nem vamos falar em treinos e futebol não é...

[Menino de Ouro RS]

Consegue juntar o os 2 piores laterais da 1 liga e ainda um dos piores laterais da segunda liga na mesma convocatória

[iloy]

Claro que não sabe quando vai sair, para ir para onde? Chegou ao maior clube português não sabe como. Vai ficar no Benfixs como o lfv, até morrer

[lonstrup]

Exigência? Isto existe no Benfica?

com o hábito de vitórias, tem havido mais.
felizmente que já lá vão os tempos do "as vossas lágrimas valem mais que a taça"

[lonstrup]

Um pesadelo que nunca mais acaba. Um qualquer internacional que nem soubesse falar português representaria muito melhor o nome e valores do SL Benfica que este "benfiquista". Já nem vamos falar em treinos e futebol não é...

claro, um qualquer estrangeiro que dissesse que o Benfica representa uma boa montra para ir para um clube maior, isso simbolizaria muito mais os valores do Benfica.
os valores idiotas...