Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Filipe1989

Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:48
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:38
Citação de: abar85 em 03 de Julho de 2015, 15:30
O semedo por exemplo não foi lá porquê?
O esgaio é um jogador mediano, mas esteve na académica... e os treinadores agarram-se muitas vezes a isto  à maior experiência em detrimento de uma maior qualidade.
Dos convocados, apenas os 3 redes e o Gonçalo Paciência não jogaram regularmente numa primeira divisão.

Se é que se pode chamar ao que o Ricardo fez esta época jogar regularmente numa primeira divisão.

E o Sá entao.  ;D

Nramos

Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:38
Citação de: abar85 em 03 de Julho de 2015, 15:30
O semedo por exemplo não foi lá porquê?
O esgaio é um jogador mediano, mas esteve na académica... e os treinadores agarram-se muitas vezes a isto  à maior experiência em detrimento de uma maior qualidade.
Dos convocados, apenas os 3 redes e o Gonçalo Paciência não jogaram regularmente numa primeira divisão.

E o GR ainda fez vários jogos como titular. Lembro-me dessa polémica quando foi o jogo com o Benfica.

nfgl

Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:48
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:43

Errado.
E agora vais lá trás e e lês novamente o porquê de eu ter escrito aquilo.

Se calhar estás numa como eu estava, quando pensava que estavas a falar de agora e estavas a falar da época passada.
Porque é que escreveste aquilo?
Sei lá. Se calhar queres à força toda dizer que um jogador da formação do Benfica não tem qualidade para encaixar no plantel.

Não serve para o Benfica. Serve para jogar quartos finais da CL.
Pronto então.



Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 12:01

Errado.
Serem nossos ou dos outros é irrelevante.

O que eu quero é um conjunto de 14 ou 15 jogadores de alto rendimento e experiência que possam enquadrar 5 ou 6 jovens, sejam nossos ou não, e que permitam que se formem 11 que tenham sempre rendimento e que permitam discutir sempre títulos.

O que eu não quero é que se esteja dependente de 1 ou 2 miúdos de 19 anos para isto.
Que vai totalmente contra aquilo que disseste inicialmente, que temos o Guedes e outro qualquer para ser campeões.

Simples, não é?

|OnE|

Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:48
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:38
Citação de: abar85 em 03 de Julho de 2015, 15:30
O semedo por exemplo não foi lá porquê?
O esgaio é um jogador mediano, mas esteve na académica... e os treinadores agarram-se muitas vezes a isto  à maior experiência em detrimento de uma maior qualidade.
Dos convocados, apenas os 3 redes e o Gonçalo Paciência não jogaram regularmente numa primeira divisão.

Se é que se pode chamar ao que o Ricardo fez esta época jogar regularmente numa primeira divisão.
Fez 13 jogos.
Mais 12 que o João Teixeira.

Isto se contarmos que os 4 minutos do João é um jogo.

Mas lá está. Não se percebe como é que um jogador que passou a época toda na segunda divisão não é convocado para um europeu de sub-21 onde todos, pelo menos os da sua posição, estavam a jogar na primeira liga.

nfgl

Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 15:49
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:36
Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 15:31
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:22
O Bernardo não presta.
Não ganhou nada no Mónaco.

O Moutinho igual. Cepo.

Desafio-vos, aos 2, a irem buscar uma frase minha, a avaliar  qualquer um desses 2 gajos.



Quando mudas a análise a um jogador para "ganhou um saco de caramelos" significa que é bom?

Pelo menos assume.

Vai lá e vê o que eu disse. E a o que estava a responder.
É muito simples.

Depois agarras e vais ao tópico dos jogadores em causa e vês o que eu disse deles.

E já agora vais ver qual é a minha opinião, desde há anos que ando por aqui, sobre o que deve ser o plantel.

Aliás, não tivesses tu trocado centenas de mensagens comigo, para andares com essa conversa agora.

|OnE|

Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:51
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:48
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:43

Errado.
E agora vais lá trás e e lês novamente o porquê de eu ter escrito aquilo.

Se calhar estás numa como eu estava, quando pensava que estavas a falar de agora e estavas a falar da época passada.
Porque é que escreveste aquilo?
Sei lá. Se calhar queres à força toda dizer que um jogador da formação do Benfica não tem qualidade para encaixar no plantel.

Não serve para o Benfica. Serve para jogar quartos finais da CL.
Pronto então.



Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 12:01

Errado.
Serem nossos ou dos outros é irrelevante.

O que eu quero é um conjunto de 14 ou 15 jogadores de alto rendimento e experiência que possam enquadrar 5 ou 6 jovens, sejam nossos ou não, e que permitam que se formem 11 que tenham sempre rendimento e que permitam discutir sempre títulos.

O que eu não quero é que se esteja dependente de 1 ou 2 miúdos de 19 anos para isto.
Que vai totalmente contra aquilo que disseste inicialmente, que temos o Guedes e outro qualquer para ser campeões.

Simples, não é?
Outra vez?
O que tu queres não é o que se passou.
O Jorge jogou quase sempre com os mesmos.
O único "puto" que apostou foi o Talisca.

Como raio algum dos miúdos vai mostrar o que quer que seja se não jogam?

Nramos

Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:51
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:48
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:43

Errado.
E agora vais lá trás e e lês novamente o porquê de eu ter escrito aquilo.

Se calhar estás numa como eu estava, quando pensava que estavas a falar de agora e estavas a falar da época passada.
Porque é que escreveste aquilo?
Sei lá. Se calhar queres à força toda dizer que um jogador da formação do Benfica não tem qualidade para encaixar no plantel.

Não serve para o Benfica. Serve para jogar quartos finais da CL.
Pronto então.



Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 12:01

Errado.
Serem nossos ou dos outros é irrelevante.

O que eu quero é um conjunto de 14 ou 15 jogadores de alto rendimento e experiência que possam enquadrar 5 ou 6 jovens, sejam nossos ou não, e que permitam que se formem 11 que tenham sempre rendimento e que permitam discutir sempre títulos.

O que eu não quero é que se esteja dependente de 1 ou 2 miúdos de 19 anos para isto.
Que vai totalmente contra aquilo que disseste inicialmente, que temos o Guedes e outro qualquer para ser campeões.

Simples, não é?

Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 11:07
Citação de: Ripa na Rapaqueca em 03 de Julho de 2015, 10:59
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 10:57
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 10:53
Citação de: Johnny|SLB em 03 de Julho de 2015, 10:28
Até ao momento, não me parece que se possa dizer que a equipa esteja mais fraca que o ano passado. Saiu Maxi e perdemos o Salvio por 6 meses. Se sair Gaitán, vamos perder mais uma referência mas já temos Taarabt e Carcela para ambas as posições.

O problema para mim é que o plantel do ano passado já era curto em termos de qualidade, mas pronto. Se for para apostar nos talentos que temos pelo plantel acredito que vamos ter 2 ou 3 boas surpresas que vão colmatar essas lacunas.
Era curto porque tinhas um treinador que só jogava com 14.
O Teixeira e o Gonçalo podiam ter outra pedalada, por exemplo.

Ah, se temos 2 rapazes que vieram da 2ª liga, então estamos bem.

Consta que houve um miúdo que foi da 2ª liga para o Mónaco e não se deu mal...

Fixe para ele.
Já agora ganhou o que mesmo? Uma taça de caramelos?

|OnE|

Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 15:51
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:38
Citação de: abar85 em 03 de Julho de 2015, 15:30
O semedo por exemplo não foi lá porquê?
O esgaio é um jogador mediano, mas esteve na académica... e os treinadores agarram-se muitas vezes a isto  à maior experiência em detrimento de uma maior qualidade.
Dos convocados, apenas os 3 redes e o Gonçalo Paciência não jogaram regularmente numa primeira divisão.

E o GR ainda fez vários jogos como titular. Lembro-me dessa polémica quando foi o jogo com o Benfica.
Só 2 jogadores não fizeram qualquer minuto numa primeira liga.
O Varela e o outro redes.
De resto o Rui Jorge apostou em gajos com mais calo.
E no Paciência porque não temos mais avançados.

nfgl

Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:53
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:48
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:38
Citação de: abar85 em 03 de Julho de 2015, 15:30
O semedo por exemplo não foi lá porquê?
O esgaio é um jogador mediano, mas esteve na académica... e os treinadores agarram-se muitas vezes a isto  à maior experiência em detrimento de uma maior qualidade.
Dos convocados, apenas os 3 redes e o Gonçalo Paciência não jogaram regularmente numa primeira divisão.

Se é que se pode chamar ao que o Ricardo fez esta época jogar regularmente numa primeira divisão.
Fez 13 jogos.
Mais 12 que o João Teixeira.

Isto se contarmos que os 4 minutos do João é um jogo.

Mas lá está. Não se percebe como é que um jogador que passou a época toda na segunda divisão não é convocado para um europeu de sub-21 onde todos, pelo menos os da sua posição, estavam a jogar na primeira liga.

380 minutos da 1ª liga.
540 minutos da segundona.


Nramos

Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:54
Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 15:49
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:36
Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 15:31
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:22
O Bernardo não presta.
Não ganhou nada no Mónaco.

O Moutinho igual. Cepo.

Desafio-vos, aos 2, a irem buscar uma frase minha, a avaliar  qualquer um desses 2 gajos.



Quando mudas a análise a um jogador para "ganhou um saco de caramelos" significa que é bom?

Pelo menos assume.

Vai lá e vê o que eu disse. E a o que estava a responder.
É muito simples.

Depois agarras e vais ao tópico dos jogadores em causa e vês o que eu disse deles.

E já agora vais ver qual é a minha opinião, desde há anos que ando por aqui, sobre o que deve ser o plantel.

Aliás, não tivesses tu trocado centenas de mensagens comigo, para andares com essa conversa agora.

O que eu quero é problema meu, e até é parecido com o que tu dizes, as justificações é que são completamente diferentes.

QUando ficaste sem base para o teu argumento, sacaste do fixe...saco de caramelos, como se isso fosse algum critério para a qualidade.

Não era isso que querias dizer, tudo bem acontece, não é preciso é andar a torcer o rumo da discussão.

Ele ter ganho alguma coisa ou não, vale zero para o que era a discussão.

Discussão que já vai longa demais e me recuso a continuar, porque como já percebi, não vale a pena, porque aquilo de aprender e mudar é bonito de dizer, mas fazer...

nfgl

Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 15:56
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:51
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:48
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:43

Errado.
E agora vais lá trás e e lês novamente o porquê de eu ter escrito aquilo.

Se calhar estás numa como eu estava, quando pensava que estavas a falar de agora e estavas a falar da época passada.
Porque é que escreveste aquilo?
Sei lá. Se calhar queres à força toda dizer que um jogador da formação do Benfica não tem qualidade para encaixar no plantel.

Não serve para o Benfica. Serve para jogar quartos finais da CL.
Pronto então.



Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 12:01

Errado.
Serem nossos ou dos outros é irrelevante.

O que eu quero é um conjunto de 14 ou 15 jogadores de alto rendimento e experiência que possam enquadrar 5 ou 6 jovens, sejam nossos ou não, e que permitam que se formem 11 que tenham sempre rendimento e que permitam discutir sempre títulos.

O que eu não quero é que se esteja dependente de 1 ou 2 miúdos de 19 anos para isto.
Que vai totalmente contra aquilo que disseste inicialmente, que temos o Guedes e outro qualquer para ser campeões.

Simples, não é?

Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 11:07
Citação de: Ripa na Rapaqueca em 03 de Julho de 2015, 10:59
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 10:57
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 10:53
Citação de: Johnny|SLB em 03 de Julho de 2015, 10:28
Até ao momento, não me parece que se possa dizer que a equipa esteja mais fraca que o ano passado. Saiu Maxi e perdemos o Salvio por 6 meses. Se sair Gaitán, vamos perder mais uma referência mas já temos Taarabt e Carcela para ambas as posições.

O problema para mim é que o plantel do ano passado já era curto em termos de qualidade, mas pronto. Se for para apostar nos talentos que temos pelo plantel acredito que vamos ter 2 ou 3 boas surpresas que vão colmatar essas lacunas.
Era curto porque tinhas um treinador que só jogava com 14.
O Teixeira e o Gonçalo podiam ter outra pedalada, por exemplo.

Ah, se temos 2 rapazes que vieram da 2ª liga, então estamos bem.

Consta que houve um miúdo que foi da 2ª liga para o Mónaco e não se deu mal...

Fixe para ele.
Já agora ganhou o que mesmo? Uma taça de caramelos?

Obrigado Ramos. Logo vi que não tinha desvalorizado a qualidade do Bernardo.

Nramos

Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:58
Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 15:51
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:38
Citação de: abar85 em 03 de Julho de 2015, 15:30
O semedo por exemplo não foi lá porquê?
O esgaio é um jogador mediano, mas esteve na académica... e os treinadores agarram-se muitas vezes a isto  à maior experiência em detrimento de uma maior qualidade.
Dos convocados, apenas os 3 redes e o Gonçalo Paciência não jogaram regularmente numa primeira divisão.

E o GR ainda fez vários jogos como titular. Lembro-me dessa polémica quando foi o jogo com o Benfica.
Só 2 jogadores não fizeram qualquer minuto numa primeira liga.
O Varela e o outro redes.
De resto o Rui Jorge apostou em gajos com mais calo.
E no Paciência porque não temos mais avançados.

O que nestas selecções jovens acaba por ser normal. A idade e a utilização tem muito peso.

|OnE|

Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 16:02
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:58
Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 15:51
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:38
Citação de: abar85 em 03 de Julho de 2015, 15:30
O semedo por exemplo não foi lá porquê?
O esgaio é um jogador mediano, mas esteve na académica... e os treinadores agarram-se muitas vezes a isto  à maior experiência em detrimento de uma maior qualidade.
Dos convocados, apenas os 3 redes e o Gonçalo Paciência não jogaram regularmente numa primeira divisão.

E o GR ainda fez vários jogos como titular. Lembro-me dessa polémica quando foi o jogo com o Benfica.
Só 2 jogadores não fizeram qualquer minuto numa primeira liga.
O Varela e o outro redes.
De resto o Rui Jorge apostou em gajos com mais calo.
E no Paciência porque não temos mais avançados.

O que nestas selecções jovens acaba por ser normal. A idade e a utilização tem muito peso.
Evidente.
Agora não é sinónimo de mais qualidade.
O Teixeira fez a época toda na B. Óbvio que perdeu o comboio.
Os 3 do meio campo jogam a titulares na primeira divisão.

E é isso que há muita gente que faz questão de não querer perceber.
Pensam que os jogadores sem jogar numa primeira divisão vão evoluir. Que basta treinar com os seniores e olhar para eles e quando fizerem 23 anos estão aptos a jogar na primeira liga.

LuigiSLB83

André e 23, como devem compreender, apaguei. Isso é off-topic e vida pessoal.

nfgl

Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 15:59

O que eu quero é problema meu, e até é parecido com o que tu dizes, as justificações é que são completamente diferentes.

QUando ficaste sem base para o teu argumento, sacaste do fixe...saco de caramelos, como se isso fosse algum critério para a qualidade.

Não era isso que querias dizer, tudo bem acontece, não é preciso é andar a torcer o rumo da discussão.

Ele ter ganho alguma coisa ou não, vale zero para o que era a discussão.

Discussão que já vai longa demais e me recuso a continuar, porque como já percebi, não vale a pena, porque aquilo de aprender e mudar é bonito de dizer, mas fazer...

Fiquei sem argumentos na primeira ou segunda vez que escrevi?

Saquei do saco de caramelos como podia ter dito, "atenção que só com miudagem, por mais talentosa que seja, não se ganham títulos. O Bernardo é muito bom, mas aínda lhe falta calo para se poder assumir como figura maior numa equipa que seja candidata a ganhar coisas".

Aliás, vocês continuam a agarrar na questão do Bernardo porque pronto, dá jeito.