Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

nfgl

Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 15:31
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:22
O Bernardo não presta.
Não ganhou nada no Mónaco.

O Moutinho igual. Cepo.

Desafio-vos, aos 2, a irem buscar uma frase minha, a avaliar  qualquer um desses 2 gajos.


Slb23

Citação de: Velazquez em 03 de Julho de 2015, 15:35
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:31
Citação de: Velazquez em 03 de Julho de 2015, 15:25
Deixai-o lá.Agora ainda há quem não conheça o João Teixeira e por isso tenha que se agarrar a opções de outras pessoas.Daqui a algum tempo já vai conhecer.Não demora muito

Felizmente, ao contrário de muito, eu sei-me render às envidências da realidade.
E se a mesma demonstrar que estou errado, não tenho grande problema em assumir isso.

Chama-se a isto viver e aprender. Faz bem. Devias experimentar um dia destes.


Contigo não tenho a aprender nada
Eish...

Tanta sabedoria e arrogância minha nossa.

nfgl

Citação de: Velazquez em 03 de Julho de 2015, 15:35
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:31
Citação de: Velazquez em 03 de Julho de 2015, 15:25
Deixai-o lá.Agora ainda há quem não conheça o João Teixeira e por isso tenha que se agarrar a opções de outras pessoas.Daqui a algum tempo já vai conhecer.Não demora muito

Felizmente, ao contrário de muito, eu sei-me render às envidências da realidade.
E se a mesma demonstrar que estou errado, não tenho grande problema em assumir isso.

Chama-se a isto viver e aprender. Faz bem. Devias experimentar um dia destes.


Contigo não tenho a aprender nada

Estás a ver.
Já eu aprendo com todos.

|OnE|

Citação de: abar85 em 03 de Julho de 2015, 15:30
O semedo por exemplo não foi lá porquê?
O esgaio é um jogador mediano, mas esteve na académica... e os treinadores agarram-se muitas vezes a isto  à maior experiência em detrimento de uma maior qualidade.
Dos convocados, apenas os 3 redes e o Gonçalo Paciência não jogaram regularmente numa primeira divisão.

|OnE|

Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:36
Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 15:31
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:22
O Bernardo não presta.
Não ganhou nada no Mónaco.

O Moutinho igual. Cepo.

Desafio-vos, aos 2, a irem buscar uma frase minha, a avaliar  qualquer um desses 2 gajos.


Desvalorizaste o trabalho dele por não ter ganho nada.

nfgl

Citação de: bnfc em 03 de Julho de 2015, 15:29
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:28
Citação de: bnfc em 03 de Julho de 2015, 15:23
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:18
É de facto mais fácil dizer que os treinadores são umas bestas e que nós e que estamos certos.

Acho que ninguém diz isso. Mas tb justificar tudo com a escolha dos treinadores, como se eles não cometessem vários erros, tb vale muito pouco. Cometem muitos erros e esses são visíveis em muitos jogos e competições. Há que haver espírito crítico e analisar caso a caso, especilamente quando são perfeitamente evidentes. Estar a usar a autoridade de um seleccionador para demonstrar a validade de uma decisão é um pouco idiota.



Exacto.

Agora podemos transpôr essa mesma afirmação para a medicina, engenharia cívil, advocacia, etc, etc.

Vamos queimar anos com estudo e prática para sermos especialistas em alguma coisa para quê? Qualquer gajo com bom senso consegue fazer o que quer que seja.

Ou então vamos aprender todos por osmose.

Medicina? Engenharia? Vamos equiparar o futebol a uma ciência? A sério que chegas a esse ponto de desespero? Não te humilhes mais, por favor.



Não.
Simplemente digo que há malta com competências em áreas que se calhar devem ser tidas em conta quando se formula uma opinião.

nfgl

Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:39
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:36
Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 15:31
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:22
O Bernardo não presta.
Não ganhou nada no Mónaco.

O Moutinho igual. Cepo.

Desafio-vos, aos 2, a irem buscar uma frase minha, a avaliar  qualquer um desses 2 gajos.


Desvalorizaste o trabalho dele por não ter ganho nada.

Errado.
E agora vais lá trás e e lês novamente o porquê de eu ter escrito aquilo.

Se calhar estás numa como eu estava, quando pensava que estavas a falar de agora e estavas a falar da época passada.

Workaluk


bnfc

Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:40
Citação de: bnfc em 03 de Julho de 2015, 15:29
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:28
Citação de: bnfc em 03 de Julho de 2015, 15:23
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:18
É de facto mais fácil dizer que os treinadores são umas bestas e que nós e que estamos certos.

Acho que ninguém diz isso. Mas tb justificar tudo com a escolha dos treinadores, como se eles não cometessem vários erros, tb vale muito pouco. Cometem muitos erros e esses são visíveis em muitos jogos e competições. Há que haver espírito crítico e analisar caso a caso, especilamente quando são perfeitamente evidentes. Estar a usar a autoridade de um seleccionador para demonstrar a validade de uma decisão é um pouco idiota.



Exacto.

Agora podemos transpôr essa mesma afirmação para a medicina, engenharia cívil, advocacia, etc, etc.

Vamos queimar anos com estudo e prática para sermos especialistas em alguma coisa para quê? Qualquer gajo com bom senso consegue fazer o que quer que seja.

Ou então vamos aprender todos por osmose.

Medicina? Engenharia? Vamos equiparar o futebol a uma ciência? A sério que chegas a esse ponto de desespero? Não te humilhes mais, por favor.



Não.
Simplemente digo que há malta com competências em áreas que se calhar devem ser tidas em conta quando se formula uma opinião.

Exacto. "Tidas em conta", não usadas como verdades supremas. O futebol não é uma ciência, não há forma de se provar que se está certo ou errado, dá apenas para constatar os resultados de uma decisão. E é dessa que forma que podemos constatar que muitas das decisões de muitos treinadores estão erradas. Logo, a opinião de cada um deles vale enquanto isso, uma opinião. Não garante absolutamente nada.

E é por constatarmos que muitas dessas decisões estão erradas e que muitos desses treinadores se fartam de errar, que temos que avaliar caso a caso. É ver um jogo do Bernardo. Dois, se subsistirem dúvidas. É ver o impacto que causou na primeira época numa primeira divisão, é ver a influência que tem na sua selecção. Arranjar desculpas para isso é contorcionismo.


nfgl

Citação de: abar85 em 03 de Julho de 2015, 15:25
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:10
Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 14:44
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 14:15
Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 12:54

Bernardo ou william carvalho se ainda fossem do Benfica também não tinham. Iam estar encostados por serem putos.

Assim é fácil justificar qualquer idiotice.

Não são opção porque não  jogam, não jogam porque não são opção, ora foda-se.

Outro "se".

Se eu tivesse um jacto particular ia todos os fins de semana à Austrália.

Houve um tipo que tinha um universo de jogadores para escolher. Escolheu uns e deixou outros de fora. Garatidamente que um dos critérios que teve foi a qualidade dos jogadores.

Com base nesta realidade, onde é que aquilo que  Vieri disse, se afasta de ser verdade?

Esquece, não vale a pena.

Esse foi o criterio que o Jesus usou com o Oblak e o Bernardo.

Podes esquecer se quiseres.
A questão é que é legitima a dúvida que foi colocada.
Falamos de casos ocasionais de jogadores que têm qualidade na nossa formação ou estamos a falar de situações sustentadas em que a maior parte dos jogadores que são formados têm capacidade para ser opções na equipa principal?
Porque questão é que não temos qualquer jogador nos escalões mais elevados das selecções que se assumam claramente como os melhores jogadores da equipa?

São questões pertinentes e que devem ser avaliadas sem preconceitos ou favorecimentos.

Na sub21 tens Bernardo terias André Gomes, que sairam da formação do Benfica. Teria concerteza Cancelo, lá está, o Esgaio é melhor?
Cavaleiro.
O Ronny nos sub 20
Não é só formação mas tambem recrutamento.

E tens o Ivan que fez parte do 11 ideial.
E tens o Lindelof, que estranhamente, andamos aqui a falar de formação e ninguém o referiu.


|OnE|

Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:43

Errado.
E agora vais lá trás e e lês novamente o porquê de eu ter escrito aquilo.

Se calhar estás numa como eu estava, quando pensava que estavas a falar de agora e estavas a falar da época passada.
Porque é que escreveste aquilo?
Sei lá. Se calhar queres à força toda dizer que um jogador da formação do Benfica não tem qualidade para encaixar no plantel.

Não serve para o Benfica. Serve para jogar quartos finais da CL.
Pronto então.

nfgl

Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:38
Citação de: abar85 em 03 de Julho de 2015, 15:30
O semedo por exemplo não foi lá porquê?
O esgaio é um jogador mediano, mas esteve na académica... e os treinadores agarram-se muitas vezes a isto  à maior experiência em detrimento de uma maior qualidade.
Dos convocados, apenas os 3 redes e o Gonçalo Paciência não jogaram regularmente numa primeira divisão.

Se é que se pode chamar ao que o Ricardo fez esta época jogar regularmente numa primeira divisão.

|OnE|

O Lindelof?
Para quê... 3 posts e estás a dizer que não tem experiência.

andre_04_SLB

Citação de: Slb23 em 03 de Julho de 2015, 15:37
Citação de: Velazquez em 03 de Julho de 2015, 15:35
Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:31
Citação de: Velazquez em 03 de Julho de 2015, 15:25
Deixai-o lá.Agora ainda há quem não conheça o João Teixeira e por isso tenha que se agarrar a opções de outras pessoas.Daqui a algum tempo já vai conhecer.Não demora muito

Felizmente, ao contrário de muito, eu sei-me render às envidências da realidade.
E se a mesma demonstrar que estou errado, não tenho grande problema em assumir isso.

Chama-se a isto viver e aprender. Faz bem. Devias experimentar um dia destes.


Contigo não tenho a aprender nada
Eish...

Tanta sabedoria e arrogância minha nossa.

Diz o roto ao nu.

Nramos

Citação de: nfgl em 03 de Julho de 2015, 15:36
Citação de: Nramos em 03 de Julho de 2015, 15:31
Citação de: |OnE| em 03 de Julho de 2015, 15:22
O Bernardo não presta.
Não ganhou nada no Mónaco.

O Moutinho igual. Cepo.

Desafio-vos, aos 2, a irem buscar uma frase minha, a avaliar  qualquer um desses 2 gajos.



Quando mudas a análise a um jogador para "ganhou um saco de caramelos" significa que é bom?

Pelo menos assume.