Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

franciscoafonso

Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:54
Citação de: franciscoafonso em 29 de Julho de 2015, 10:52
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:50
Citação de: franciscoafonso em 29 de Julho de 2015, 10:46
Tendo visto muito pouco da pré-temporada, tenho a opinião que tive sobre a opção Vitória desde o início: é um contrasenso total com aquilo que foi feito durante 6 anos.

O Benfica criou uma identidade e foi-se buscar um treinador que tem uma visão "diferente" (não diria oposta, porque é demasiado forte) daquilo que foi criado.

O que basicamente prova a tristeza que é o facto da "estrutura" ter acertado em Jesus e nem saber o porquê. Falam tanto da mudança e estiveram 6 anos a alimentar um ideal de equipa que não sabem qual é, não sabem como continuar com ele e não sabem alimentá-lo. Resumindo, a estrutura não percebe nada disto, como sempre se soube durante mais de uma década.

E volto ao mesmo que dizia no início do ano passado, pós-triplete: o problema nunca vai ser a saída de Jesus, mas o substituto (ou melhor, a pessoa encarregue de o escolher).

Posto isto, o Vitória não é mau. Só não era aquilo que precisávamos.
Exato, mas já viste, deixar sair assim um treinador campeão!

No Benfica é tudo à grande!!!
Não há mal nenhum de deixar sair um treinador campeão, se for para melhor. Se o Santos é campeão pelo Benfica, e não foi por uma nesga, tinha de sair.
Eu parto sempre do princípio que quando se está bem não se deve mexer.
Isso é uma patetice, que depois dá origem a conversas como "continuamos com a equipa que foi campeã o ano passado".

Há uma diferença entre estar bem e correr bem.

Taliscão

Citação de: Jaime_PN em 29 de Julho de 2015, 10:58
Citação de: Fernando Ferreira em 29 de Julho de 2015, 10:54
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:50
Citação de: franciscoafonso em 29 de Julho de 2015, 10:46
Tendo visto muito pouco da pré-temporada, tenho a opinião que tive sobre a opção Vitória desde o início: é um contrasenso total com aquilo que foi feito durante 6 anos.

O Benfica criou uma identidade e foi-se buscar um treinador que tem uma visão "diferente" (não diria oposta, porque é demasiado forte) daquilo que foi criado.

O que basicamente prova a tristeza que é o facto da "estrutura" ter acertado em Jesus e nem saber o porquê. Falam tanto da mudança e estiveram 6 anos a alimentar um ideal de equipa que não sabem qual é, não sabem como continuar com ele e não sabem alimentá-lo. Resumindo, a estrutura não percebe nada disto, como sempre se soube durante mais de uma década.

E volto ao mesmo que dizia no início do ano passado, pós-triplete: o problema nunca vai ser a saída de Jesus, mas o substituto (ou melhor, a pessoa encarregue de o escolher).

Posto isto, o Vitória não é mau. Só não era aquilo que precisávamos.
Exato, mas já viste, deixar sair assim um treinador campeão!

No Benfica é tudo à grande!!!

Isso não é um problema se o substituíres com qualidade. O Heynckes sai pelo Guardiola depois de um triplete que incluiu Champions. Interessa é ires buscar alguém melhor.

Não tem que ser necessariamente melhor, porque não considero (nem acredito que tu consideres) o Heynckes melhor que o Guardiola. E até agora o Guardiola não fez melhor que o Heynckes, nem ao nível de futebol jogado nem ao nível de títulos.

Mais do que ir buscar alguém melhor, é importante ir buscar alguém em sintonia com a filosofia do clube.
O mais importante é a qualidade do treinador, porque a filosofia do clube é ganhar, e quem for contratado só pode pensar em ganhar.

abar85

Citação de: Slb23 em 29 de Julho de 2015, 10:55
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:52
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:47
Citação de: RedPass em 29 de Julho de 2015, 10:46
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:42
O problema maior, e este não é do treinador, é como se que consegue ir para fase adiantada da pré-época ainda com 30 jogadores, e desses 30 ainda não conseguir formar um grupo de 20 jogadores claramente fortes... e desses 20, não conseguir ainda fazer sequer um 11 com boas opções em todos os lugares.

Insane.

Não é maioritariamente culpa dele, mas também tem a sua quota-parte.

A única culpa que pode ter é se pensarmos que, vendo que não lhe chegam soluções, podia demitir-se desde já.

Se exceptuarmos essa acção, não vejo em que mais possa intervir. Que eu de treinadores comissionistas a actuar no mercado já tive a minha dose com o pretérito...
O Rui Vitória nunca se vai demitir. Até se  não lhe dessem mais nenhum jogador, ele aceitava-o na boa.
Ouve lá mas o JJ alguma vez o demitiu por lhe venderem jogadores e por os substitutos só chegarem no fim de Agosto? Ou por lhe venderem jogadores depois do mercado fechar?

Não, mandava recados publicamente ao presidente o que era do melhor, e uma atitude bem aceite pelo taliscão

Fernando Ferreira

Citação de: Jaime_PN em 29 de Julho de 2015, 10:58
Citação de: Fernando Ferreira em 29 de Julho de 2015, 10:54
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:50
Citação de: franciscoafonso em 29 de Julho de 2015, 10:46
Tendo visto muito pouco da pré-temporada, tenho a opinião que tive sobre a opção Vitória desde o início: é um contrasenso total com aquilo que foi feito durante 6 anos.

O Benfica criou uma identidade e foi-se buscar um treinador que tem uma visão "diferente" (não diria oposta, porque é demasiado forte) daquilo que foi criado.

O que basicamente prova a tristeza que é o facto da "estrutura" ter acertado em Jesus e nem saber o porquê. Falam tanto da mudança e estiveram 6 anos a alimentar um ideal de equipa que não sabem qual é, não sabem como continuar com ele e não sabem alimentá-lo. Resumindo, a estrutura não percebe nada disto, como sempre se soube durante mais de uma década.

E volto ao mesmo que dizia no início do ano passado, pós-triplete: o problema nunca vai ser a saída de Jesus, mas o substituto (ou melhor, a pessoa encarregue de o escolher).

Posto isto, o Vitória não é mau. Só não era aquilo que precisávamos.
Exato, mas já viste, deixar sair assim um treinador campeão!

No Benfica é tudo à grande!!!

Isso não é um problema se o substituíres com qualidade. O Heynckes sai pelo Guardiola depois de um triplete que incluiu Champions. Interessa é ires buscar alguém melhor.

Não tem que ser necessariamente melhor, porque não considero (nem acredito que tu consideres) o Heynckes melhor que o Guardiola. E até agora o Guardiola não fez melhor que o Heynckes, nem ao nível de futebol jogado nem ao nível de títulos.

Mais do que ir buscar alguém melhor, é importante ir buscar alguém em sintonia com a filosofia do clube.

A nível de futebol jogado é largamente superior, como é evidente nos jogos. Não se reflectiu em títulos porque ainda não ganhou a Champions? Não. Mas o que ele faz é mais que isso.

E até posso concordar com a questão da filosofia do clube. Mas um trambolho pode estar em sintonia com a sintonia do clube e não deixar de ser um trambolho, entendes? Deves procurar sempre primeiro a competência, porque a filosofia é algo própria, tua, à qual o treinador se tem de adaptar. E por falar em filosofia: a do Bayern não é a do Guardiola. Ainda agora lhe continuam a dar jogadores que são o oposto daqueles que ele prefere. E é ele que tem de fazer um esforço por se adaptar, infelizmente.

Taliscão

Citação de: Jaime_PN em 29 de Julho de 2015, 10:59
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:54
Citação de: franciscoafonso em 29 de Julho de 2015, 10:52
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:50
Citação de: franciscoafonso em 29 de Julho de 2015, 10:46
Tendo visto muito pouco da pré-temporada, tenho a opinião que tive sobre a opção Vitória desde o início: é um contrasenso total com aquilo que foi feito durante 6 anos.

O Benfica criou uma identidade e foi-se buscar um treinador que tem uma visão "diferente" (não diria oposta, porque é demasiado forte) daquilo que foi criado.

O que basicamente prova a tristeza que é o facto da "estrutura" ter acertado em Jesus e nem saber o porquê. Falam tanto da mudança e estiveram 6 anos a alimentar um ideal de equipa que não sabem qual é, não sabem como continuar com ele e não sabem alimentá-lo. Resumindo, a estrutura não percebe nada disto, como sempre se soube durante mais de uma década.

E volto ao mesmo que dizia no início do ano passado, pós-triplete: o problema nunca vai ser a saída de Jesus, mas o substituto (ou melhor, a pessoa encarregue de o escolher).

Posto isto, o Vitória não é mau. Só não era aquilo que precisávamos.
Exato, mas já viste, deixar sair assim um treinador campeão!

No Benfica é tudo à grande!!!
Não há mal nenhum de deixar sair um treinador campeão, se for para melhor. Se o Santos é campeão pelo Benfica, e não foi por uma nesga, tinha de sair.
Eu parto sempre do princípio que quando se está bem não se deve mexer.

Então porque é que pedes reforços?
Por 2 motivos: 1. temos um treinador mais fraco; 2. Já achava o plantel da época passada muito curto em termos de opções, se juntarmos a isso a saída do Maxi, do Lima e do Gaitan, precisamos no mínimo de 3 para os substituir e mais 2 para tornar o plantel mais forte,

Slb23

Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:58
Citação de: Slb23 em 29 de Julho de 2015, 10:55
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:52
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:47
Citação de: RedPass em 29 de Julho de 2015, 10:46
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:42
O problema maior, e este não é do treinador, é como se que consegue ir para fase adiantada da pré-época ainda com 30 jogadores, e desses 30 ainda não conseguir formar um grupo de 20 jogadores claramente fortes... e desses 20, não conseguir ainda fazer sequer um 11 com boas opções em todos os lugares.

Insane.

Não é maioritariamente culpa dele, mas também tem a sua quota-parte.

A única culpa que pode ter é se pensarmos que, vendo que não lhe chegam soluções, podia demitir-se desde já.

Se exceptuarmos essa acção, não vejo em que mais possa intervir. Que eu de treinadores comissionistas a actuar no mercado já tive a minha dose com o pretérito...
O Rui Vitória nunca se vai demitir. Até se  não lhe dessem mais nenhum jogador, ele aceitava-o na boa.
Ouve lá mas o JJ alguma vez o demitiu por lhe venderem jogadores e por os substitutos só chegarem no fim de Agosto? Ou por lhe venderem jogadores depois do mercado fechar?
O Jesus tem uma personalidade diferente, se não lhe dessem condições, ele dizia-o publicamente. Na pré-época passada houve um jogo e o Jesus com jogadores no banco faz poucas substituições, do género: Ou contratam jogadores ou vai ser sempre assim...
Mas o dizer publicamente conta para quê? Para fazer capas de jornais?

E que tal ele dizer a quem de direito sem grandes alaridos?

franciscoafonso

Citação de: abar85 em 29 de Julho de 2015, 11:00
Citação de: Slb23 em 29 de Julho de 2015, 10:55
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:52
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:47
Citação de: RedPass em 29 de Julho de 2015, 10:46
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:42
O problema maior, e este não é do treinador, é como se que consegue ir para fase adiantada da pré-época ainda com 30 jogadores, e desses 30 ainda não conseguir formar um grupo de 20 jogadores claramente fortes... e desses 20, não conseguir ainda fazer sequer um 11 com boas opções em todos os lugares.

Insane.

Não é maioritariamente culpa dele, mas também tem a sua quota-parte.

A única culpa que pode ter é se pensarmos que, vendo que não lhe chegam soluções, podia demitir-se desde já.

Se exceptuarmos essa acção, não vejo em que mais possa intervir. Que eu de treinadores comissionistas a actuar no mercado já tive a minha dose com o pretérito...
O Rui Vitória nunca se vai demitir. Até se  não lhe dessem mais nenhum jogador, ele aceitava-o na boa.
Ouve lá mas o JJ alguma vez o demitiu por lhe venderem jogadores e por os substitutos só chegarem no fim de Agosto? Ou por lhe venderem jogadores depois do mercado fechar?

Não, mandava recados publicamente ao presidente o que era do melhor, e uma atitude bem aceite pelo taliscão
Gosto pouco do bate boca na imprensa. Mas o ano passado pós-torneio do Arsenal, o Jesus diz aquilo que tem de dizer. E se não o dissesse estavas hoje a discutir a reconquista do título e não a revalidação.

TMMSLB

Até agora muito pouco ou nada. Especialmente no momento ofensivo.

A preocupação é grande, dia 9 o Judas vai rebentar facilmente com este Benfica.

abar85

Citação de: abar85 em 29 de Julho de 2015, 11:00
Citação de: Slb23 em 29 de Julho de 2015, 10:55
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:52
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:47
Citação de: RedPass em 29 de Julho de 2015, 10:46
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:42
O problema maior, e este não é do treinador, é como se que consegue ir para fase adiantada da pré-época ainda com 30 jogadores, e desses 30 ainda não conseguir formar um grupo de 20 jogadores claramente fortes... e desses 20, não conseguir ainda fazer sequer um 11 com boas opções em todos os lugares.

Insane.

Não é maioritariamente culpa dele, mas também tem a sua quota-parte.

A única culpa que pode ter é se pensarmos que, vendo que não lhe chegam soluções, podia demitir-se desde já.

Se exceptuarmos essa acção, não vejo em que mais possa intervir. Que eu de treinadores comissionistas a actuar no mercado já tive a minha dose com o pretérito...
O Rui Vitória nunca se vai demitir. Até se  não lhe dessem mais nenhum jogador, ele aceitava-o na boa.
Ouve lá mas o JJ alguma vez o demitiu por lhe venderem jogadores e por os substitutos só chegarem no fim de Agosto? Ou por lhe venderem jogadores depois do mercado fechar?

Não, mandava recados publicamente ao presidente o que era do melhor, e uma atitude bem aceite pelo taliscão

Confirma-se

Taliscão

Citação de: Slb23 em 29 de Julho de 2015, 11:02
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:58
Citação de: Slb23 em 29 de Julho de 2015, 10:55
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:52
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:47
Citação de: RedPass em 29 de Julho de 2015, 10:46
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:42
O problema maior, e este não é do treinador, é como se que consegue ir para fase adiantada da pré-época ainda com 30 jogadores, e desses 30 ainda não conseguir formar um grupo de 20 jogadores claramente fortes... e desses 20, não conseguir ainda fazer sequer um 11 com boas opções em todos os lugares.

Insane.

Não é maioritariamente culpa dele, mas também tem a sua quota-parte.

A única culpa que pode ter é se pensarmos que, vendo que não lhe chegam soluções, podia demitir-se desde já.

Se exceptuarmos essa acção, não vejo em que mais possa intervir. Que eu de treinadores comissionistas a actuar no mercado já tive a minha dose com o pretérito...
O Rui Vitória nunca se vai demitir. Até se  não lhe dessem mais nenhum jogador, ele aceitava-o na boa.
Ouve lá mas o JJ alguma vez o demitiu por lhe venderem jogadores e por os substitutos só chegarem no fim de Agosto? Ou por lhe venderem jogadores depois do mercado fechar?
O Jesus tem uma personalidade diferente, se não lhe dessem condições, ele dizia-o publicamente. Na pré-época passada houve um jogo e o Jesus com jogadores no banco faz poucas substituições, do género: Ou contratam jogadores ou vai ser sempre assim...
Mas o dizer publicamente conta para quê? Para fazer capas de jornais?

E que tal ele dizer a quem de direito sem grandes alaridos?
Fica abafado na fantástica estrutura que temos e ainda o mandam calar.

Do tipo: "Cala-te, nós é que sabemos".

Slb23

Citação de: franciscoafonso em 29 de Julho de 2015, 11:02
Citação de: abar85 em 29 de Julho de 2015, 11:00
Citação de: Slb23 em 29 de Julho de 2015, 10:55
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:52
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:47
Citação de: RedPass em 29 de Julho de 2015, 10:46
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:42
O problema maior, e este não é do treinador, é como se que consegue ir para fase adiantada da pré-época ainda com 30 jogadores, e desses 30 ainda não conseguir formar um grupo de 20 jogadores claramente fortes... e desses 20, não conseguir ainda fazer sequer um 11 com boas opções em todos os lugares.

Insane.

Não é maioritariamente culpa dele, mas também tem a sua quota-parte.

A única culpa que pode ter é se pensarmos que, vendo que não lhe chegam soluções, podia demitir-se desde já.

Se exceptuarmos essa acção, não vejo em que mais possa intervir. Que eu de treinadores comissionistas a actuar no mercado já tive a minha dose com o pretérito...
O Rui Vitória nunca se vai demitir. Até se  não lhe dessem mais nenhum jogador, ele aceitava-o na boa.
Ouve lá mas o JJ alguma vez o demitiu por lhe venderem jogadores e por os substitutos só chegarem no fim de Agosto? Ou por lhe venderem jogadores depois do mercado fechar?

Não, mandava recados publicamente ao presidente o que era do melhor, e uma atitude bem aceite pelo taliscão
Gosto pouco do bate boca na imprensa. Mas o ano passado pós-torneio do Arsenal, o Jesus diz aquilo que tem de dizer. E se não o dissesse estavas hoje a discutir a reconquista do título e não a revalidação.
Errado, o JJ dizia porque achava que tinha direito a fazer e a dizer tudo o que queria e isso está completamente errado.

As coisas são resolvidas entre portas e não na imprensa.

Slb23

Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 11:03
Citação de: Slb23 em 29 de Julho de 2015, 11:02
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:58
Citação de: Slb23 em 29 de Julho de 2015, 10:55
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:52
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:47
Citação de: RedPass em 29 de Julho de 2015, 10:46
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:42
O problema maior, e este não é do treinador, é como se que consegue ir para fase adiantada da pré-época ainda com 30 jogadores, e desses 30 ainda não conseguir formar um grupo de 20 jogadores claramente fortes... e desses 20, não conseguir ainda fazer sequer um 11 com boas opções em todos os lugares.

Insane.

Não é maioritariamente culpa dele, mas também tem a sua quota-parte.

A única culpa que pode ter é se pensarmos que, vendo que não lhe chegam soluções, podia demitir-se desde já.

Se exceptuarmos essa acção, não vejo em que mais possa intervir. Que eu de treinadores comissionistas a actuar no mercado já tive a minha dose com o pretérito...
O Rui Vitória nunca se vai demitir. Até se  não lhe dessem mais nenhum jogador, ele aceitava-o na boa.
Ouve lá mas o JJ alguma vez o demitiu por lhe venderem jogadores e por os substitutos só chegarem no fim de Agosto? Ou por lhe venderem jogadores depois do mercado fechar?
O Jesus tem uma personalidade diferente, se não lhe dessem condições, ele dizia-o publicamente. Na pré-época passada houve um jogo e o Jesus com jogadores no banco faz poucas substituições, do género: Ou contratam jogadores ou vai ser sempre assim...
Mas o dizer publicamente conta para quê? Para fazer capas de jornais?

E que tal ele dizer a quem de direito sem grandes alaridos?
Fica abafado na fantástica estrutura que temos é ainda o mandam calar.
A estrutura é tão má que o fdp que tanto defendes a queria levar.

A comichão que a tão famosa estrutura faz por aqui a alguns só me faz gostar ainda mais dela.

abar85

Citação de: franciscoafonso em 29 de Julho de 2015, 11:02
Citação de: abar85 em 29 de Julho de 2015, 11:00
Citação de: Slb23 em 29 de Julho de 2015, 10:55
Citação de: Taliscão em 29 de Julho de 2015, 10:52
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:47
Citação de: RedPass em 29 de Julho de 2015, 10:46
Citação de: trainmaniac em 29 de Julho de 2015, 10:42
O problema maior, e este não é do treinador, é como se que consegue ir para fase adiantada da pré-época ainda com 30 jogadores, e desses 30 ainda não conseguir formar um grupo de 20 jogadores claramente fortes... e desses 20, não conseguir ainda fazer sequer um 11 com boas opções em todos os lugares.

Insane.

Não é maioritariamente culpa dele, mas também tem a sua quota-parte.

A única culpa que pode ter é se pensarmos que, vendo que não lhe chegam soluções, podia demitir-se desde já.

Se exceptuarmos essa acção, não vejo em que mais possa intervir. Que eu de treinadores comissionistas a actuar no mercado já tive a minha dose com o pretérito...
O Rui Vitória nunca se vai demitir. Até se  não lhe dessem mais nenhum jogador, ele aceitava-o na boa.
Ouve lá mas o JJ alguma vez o demitiu por lhe venderem jogadores e por os substitutos só chegarem no fim de Agosto? Ou por lhe venderem jogadores depois do mercado fechar?

Não, mandava recados publicamente ao presidente o que era do melhor, e uma atitude bem aceite pelo taliscão
Gosto pouco do bate boca na imprensa. Mas o ano passado pós-torneio do Arsenal, o Jesus diz aquilo que tem de dizer. E se não o dissesse estavas hoje a discutir a reconquista do título e não a revalidação.

Sim, foi por o JJ ter mandado recados publicamente que o Vieira lhe deu os reforços!

Trezeguet

se o JJ não falasse entravam na mesma. ele nunca se demitia.

Slb23

Citação de: TMMSLB em 29 de Julho de 2015, 11:03
Até agora muito pouco ou nada. Especialmente no momento ofensivo.

A preocupação é grande, dia 9 o Judas vai rebentar facilmente com este Benfica.
E para ti o JJ era uma merda, imagina lá tu as voltas que a vida dá.