Rui Vitória

[Fernando Ferreira]

Pela concepção que alguns têm de futebol, o United ainda hoje era campeão inglês. "Então mas eles já não sabem jogar bem e ganhar?"

Não percebo porque é que jogavam mal com o Moyes e jogavam bem com o Ferguson. A não ser que o Moyes tenha lá chegado e dito para fazerem tudo mal de propósito, claro.

[Johnny|SLB]

O pessoal que diz que o RV fodeu a equipa defensivamente.. Pode-me explicar como? Ele virou-se pra equipa e disse "agora defendem mal em linha", foi isso? A equipa não desaprendeu as rotinas que tinha, não entraram jogadores novos para essas posições.. Defesa em linha, depois de bem trabalhada, é igual seja qual for o treinador.

Ou acham que o RV mudou o que quer que seja nesse aspecto?

O problema foi a falta de intensidade/rotação dos jogadores e a falta de rotinas no jogo ofensivo. E no Domingo vocês já vão ver um Benfica completamente diferente.

O que está a bold é impraticável.

Nada mudou na nossa defesa. Se o RV tivesse deixado de jogar com a defesa subida e em linha, podia-se apontar-lhe o dedo.

Ele manteve o que estava defensivamente, quanto muito pode-se dizer que a proteção a meio-campo ficou deficiente com a alteração tática mas acho que nem isso faz sentido visto que continuamos a ter Samaris e a fazer pressão alta.

Isso não tem absolutamente nada a ver com o que disseste.
E dizer que "a defesa em linha, bem praticada, é igual com qualquer treinador" é de bradar aos céus.

Explica-me então, foi uma pergunta que eu fiz.

Tens Luisão, Jardel, Almeida e Silvio, todos eles com mais de 2 anos de JJ. À frente, Samaris que esteve 1 ano a trabalhar com o treinador.

Estes jogadores treinaram e jogaram, durante 2 anos, com defesa em linha subida. Entra um novo treinador, a equipa continua a jogar com defesa em linha subida mas de repente, ele fodeu aquilo tudo num mês.

Explica-me como. Disse "agora esqueçam as rotinas que têm destes dois anos e joguem desconcentrados" ?

[Johnny|SLB]

Pela concepção que alguns têm de futebol, o United ainda hoje era campeão inglês. "Então mas eles já não sabem jogar bem e ganhar?"

Impensável como o Moyes não ganhou nada.

Não falei de construção de jogo, falei da forma de defender. Aliás, até disse que ofensivamente se nota falta de rotinas, o Benfica tem dificuldade em criar futebol e ligar sectores, porque houve dedo do treinador aí.

Dizer que o RV fodeu a forma como nós defendíamos em linha é ridículo. Mas é escusado insistir nisto, o ano passado por esta altura levávamos 4-0 do Arsenal B ao intervalo, isso é que era defender com qualidade.

[franciscoafonso]

Pela concepção que alguns têm de futebol, o United ainda hoje era campeão inglês. "Então mas eles já não sabem jogar bem e ganhar?"

Impensável como o Moyes não ganhou nada.

Não falei do jogo, falei da forma de defender. Dizer que o RV fodeu a forma como nós defendíamos em linha é ridículo. Mas é escusado insistir nisto, o ano passado por esta altura levávamos 4-0 do Arsenal B ao intervalo, isso é que era defender com qualidade.

Não é ridículo porque a forma de defender e de atacar e de movimentos não é uma aprendizagem adquirida, é uma coisa que é reforçada semanalmente nos treinos.

O United também tinha todas as rotinas. Não se percebe.

[Johnny|SLB]

Pela concepção que alguns têm de futebol, o United ainda hoje era campeão inglês. "Então mas eles já não sabem jogar bem e ganhar?"

Não percebo porque é que jogavam mal com o Moyes e jogavam bem com o Ferguson. A não ser que o Moyes tenha lá chegado e dito para fazerem tudo mal de propósito, claro.

O Moyes mudou a forma de jogar da equipa, fez más contratações e não teve mau no balneário.

O RV ainda não fez um jogo oficial, fez uma pré-época a um nível semelhante à que fizemos o ano passado e só agora começa a receber reforços dignos desse nome, tirando isso foi só perder titulares.

Argumentação baseada no ridículo diz tudo sobre quem argumenta.

[Johnny|SLB]

Pela concepção que alguns têm de futebol, o United ainda hoje era campeão inglês. "Então mas eles já não sabem jogar bem e ganhar?"

Impensável como o Moyes não ganhou nada.

Não falei do jogo, falei da forma de defender. Dizer que o RV fodeu a forma como nós defendíamos em linha é ridículo. Mas é escusado insistir nisto, o ano passado por esta altura levávamos 4-0 do Arsenal B ao intervalo, isso é que era defender com qualidade.

Não é ridículo porque a forma de defender e de atacar e de movimentos não é uma aprendizagem adquirida, é uma coisa que é reforçada semanalmente nos treinos.

O United também tinha todas as rotinas. Não se percebe.

É claro que se treinares mal os movimentos defensivos, a equipa vai perder essas rotinas e esses hábitos.

O RV é treinador há 1 mês. Deve ser mesmo MUITO mau para que os seus treinos façam uma linha defensiva com 2 anos de conhecimento e rotinas esquecer tudo o que sabiam.

[Fernando Ferreira]

O pessoal que diz que o RV fodeu a equipa defensivamente.. Pode-me explicar como? Ele virou-se pra equipa e disse "agora defendem mal em linha", foi isso? A equipa não desaprendeu as rotinas que tinha, não entraram jogadores novos para essas posições.. Defesa em linha, depois de bem trabalhada, é igual seja qual for o treinador.

Ou acham que o RV mudou o que quer que seja nesse aspecto?

O problema foi a falta de intensidade/rotação dos jogadores e a falta de rotinas no jogo ofensivo. E no Domingo vocês já vão ver um Benfica completamente diferente.

O que está a bold é impraticável.

Nada mudou na nossa defesa. Se o RV tivesse deixado de jogar com a defesa subida e em linha, podia-se apontar-lhe o dedo.

Ele manteve o que estava defensivamente, quanto muito pode-se dizer que a proteção a meio-campo ficou deficiente com a alteração tática mas acho que nem isso faz sentido visto que continuamos a ter Samaris e a fazer pressão alta.

Isso não tem absolutamente nada a ver com o que disseste.
E dizer que "a defesa em linha, bem praticada, é igual com qualquer treinador" é de bradar aos céus.

Explica-me então, foi uma pergunta que eu fiz.

Tens Luisão, Jardel, Almeida e Silvio, todos eles com mais de 2 anos de JJ. À frente, Samaris que esteve 1 ano a trabalhar com o treinador.

Estes jogadores treinaram e jogaram, durante 2 anos, com defesa em linha subida. Entra um novo treinador, a equipa continua a jogar com defesa em linha subida mas de repente, ele fodeu aquilo tudo num mês.

Explica-me como. Disse "agora esqueçam as rotinas que têm destes dois anos e joguem desconcentrados" ?

Só para esclarecer, antes de continuar: eu ainda não tenho dados suficientes, nem conheço assim tão bem o modelo do Rui Vitória, para dizer que ele "fodeu aquilo tudo num mês". Vamos ser mais fracos nesse aspecto, mas poucos treinadores seriam capazes de, nesse momento específico do jogo, nos deixar igualmente fortes.

Sim, jogaram dois anos, 4, 6 anos. Mas todos os anos, provavelmente todos os dias, faziam exercícios focados nesse momento do jogo específico. Todas as pré-épocas tínhamos de afinar esse momento do jogo específico ao qual chamas, de forma tanto ou quanto leviana, "defesa em linha subida".

O que acontece se as referências do Rui Vitória forem individuais e a defesa continuar a jogar alto (porque isso, no Benfica, ia acontecer sempre - defesa alta)? Continuamos a defender da mesma forma? Não, só tem em comum a linha defensiva jogar subida. Mais: o Marco Silva, no ano passado: o Sporting era comido nas costas n vezes por jogo. Também jogava, pode dizer-se, com a defesa em linha subida. Defendia bem? Nem por isso.

[DC1989]

Pela concepção que alguns têm de futebol, o United ainda hoje era campeão inglês. "Então mas eles já não sabem jogar bem e ganhar?"

Impensável como o Moyes não ganhou nada.

Não falei do jogo, falei da forma de defender. Dizer que o RV fodeu a forma como nós defendíamos em linha é ridículo. Mas é escusado insistir nisto, o ano passado por esta altura levávamos 4-0 do Arsenal B ao intervalo, isso é que era defender com qualidade.

Não é ridículo porque a forma de defender e de atacar e de movimentos não é uma aprendizagem adquirida, é uma coisa que é reforçada semanalmente nos treinos.

O United também tinha todas as rotinas. Não se percebe.

É claro que se treinares mal os movimentos defensivos, a equipa vai perder essas rotinas e esses hábitos.

O RV é treinador há 1 mês. Deve ser mesmo MUITO mau para que os seus treinos façam uma linha defensiva com 2 anos de conhecimento e rotinas esquecer tudo o que sabiam.

Jonny no meu pouco tempo no forum se há coisa que já reparei, é que vai haver sempre user's que ao fim de 2/3 jogos fazem a matança, quer seja do treinador ou jogador, não valendo a pensa usar temas como o Matic etc.
Por isso resignei-me à minha teoria que antigamente essa malta batia na mulher, hoje em dia vem agoirar pro forum...

[nogueira]

Com esta desorganização do treinador até podia vir o Di Maria, o Messi e o Robben que o Benfica ia continuar a não saber fazer uma defesa em linha ou uma cobertura a meio campo.

Ou ele assume que o 442 de Jesus não continua na base do "vão lá para dentro e façam o mesmo que no ano passado" ou vamos continuar a ver meio campo para alugar.

Normal.
Esses que falaste são avançados.

[Fernando Ferreira]

Pela concepção que alguns têm de futebol, o United ainda hoje era campeão inglês. "Então mas eles já não sabem jogar bem e ganhar?"

Impensável como o Moyes não ganhou nada.

Não falei do jogo, falei da forma de defender. Dizer que o RV fodeu a forma como nós defendíamos em linha é ridículo. Mas é escusado insistir nisto, o ano passado por esta altura levávamos 4-0 do Arsenal B ao intervalo, isso é que era defender com qualidade.

Não é ridículo porque a forma de defender e de atacar e de movimentos não é uma aprendizagem adquirida, é uma coisa que é reforçada semanalmente nos treinos.

O United também tinha todas as rotinas. Não se percebe.

É claro que se treinares mal os movimentos defensivos, a equipa vai perder essas rotinas e esses hábitos.

O RV é treinador há 1 mês. Deve ser mesmo MUITO mau para que os seus treinos façam uma linha defensiva com 2 anos de conhecimento e rotinas esquecer tudo o que sabiam.

Eu não estou a atirar pedras ao Vitória, atenção.

Os jogadores só colocam em campo aquilo que treinam, ponto final. Eles não se lembram dessa forma que tu dizes. É praticado em exercício até à exaustão, no domingo reflecte-se no relvado. Não chegas lá e dizes que eles têm de estar em linha, repetes o exercício e está feito. A compreensão é prática, acima de tudo.

O Luisão, por exemplo, poderá já estar noutro patamar nesta compreensão e, quem sabe, ter isso já apreendido, não simplesmente decorado. Mas já nem lembro do Luisão antes de Jesus  e só tiraremos a prova dos nove este ano.

[Pedro Nunes 28]

O pessoal que diz que o RV fodeu a equipa defensivamente.. Pode-me explicar como? Ele virou-se pra equipa e disse "agora defendem mal em linha", foi isso? A equipa não desaprendeu as rotinas que tinha, não entraram jogadores novos para essas posições.. Defesa em linha, depois de bem trabalhada, é igual seja qual for o treinador.

Ou acham que o RV mudou o que quer que seja nesse aspecto?

O problema foi a falta de intensidade/rotação dos jogadores e a falta de rotinas no jogo ofensivo. E no Domingo vocês já vão ver um Benfica completamente diferente.

É preciso saber trabalhar bem, criar exercícios no treino para treinar esses movimentos.

Falta tudo e gostava de entender porque é que numa semana vai tudo aprender a jogar bem quando andaram 1 mês a desaprender tudo.

Só para me situar, o outro demorou anos e o RV vai ter que fazer numa semana ?

Respondendo um pouco á tua questão ena minha humilde opinião, vai concerteza melhorar porque :

Vão deixar de fazer uma viagem de avião dia sim, dia nao
Vão treinar em condições que não tinham nas "Américas", quer logistica, quer a nivel de clima, quer mesmo a nivel motivacional
Já têm mais treinos nas pernas
Vão (penso eu) treinar com menos jogadores e não com aqueles 30 que foram...

[Pedro Nunes 28]

Criticar o RV que acaba de chegar e querer comparar com o ULTIMO dos 6 anos !!! do antecessor é no minimo injusto....quem não se recorda do 2º ano do Jorge....aquela defesa praticamente não sofria golos....

[Johnny|SLB]

O pessoal que diz que o RV fodeu a equipa defensivamente.. Pode-me explicar como? Ele virou-se pra equipa e disse "agora defendem mal em linha", foi isso? A equipa não desaprendeu as rotinas que tinha, não entraram jogadores novos para essas posições.. Defesa em linha, depois de bem trabalhada, é igual seja qual for o treinador.

Ou acham que o RV mudou o que quer que seja nesse aspecto?

O problema foi a falta de intensidade/rotação dos jogadores e a falta de rotinas no jogo ofensivo. E no Domingo vocês já vão ver um Benfica completamente diferente.

O que está a bold é impraticável.

Nada mudou na nossa defesa. Se o RV tivesse deixado de jogar com a defesa subida e em linha, podia-se apontar-lhe o dedo.

Ele manteve o que estava defensivamente, quanto muito pode-se dizer que a proteção a meio-campo ficou deficiente com a alteração tática mas acho que nem isso faz sentido visto que continuamos a ter Samaris e a fazer pressão alta.

Isso não tem absolutamente nada a ver com o que disseste.
E dizer que "a defesa em linha, bem praticada, é igual com qualquer treinador" é de bradar aos céus.

Explica-me então, foi uma pergunta que eu fiz.

Tens Luisão, Jardel, Almeida e Silvio, todos eles com mais de 2 anos de JJ. À frente, Samaris que esteve 1 ano a trabalhar com o treinador.

Estes jogadores treinaram e jogaram, durante 2 anos, com defesa em linha subida. Entra um novo treinador, a equipa continua a jogar com defesa em linha subida mas de repente, ele fodeu aquilo tudo num mês.

Explica-me como. Disse "agora esqueçam as rotinas que têm destes dois anos e joguem desconcentrados" ?

Só para esclarecer, antes de continuar: eu ainda não tenho dados suficientes, nem conheço assim tão bem o modelo do Rui Vitória, para dizer que ele "fodeu aquilo tudo num mês". Vamos ser mais fracos nesse aspecto, mas poucos treinadores seriam capazes de, nesse momento específico do jogo, nos deixar igualmente fortes.

Sim, jogaram dois anos, 4, 6 anos. Mas todos os anos, provavelmente todos os dias, faziam exercícios focados nesse momento do jogo específico. Todas as pré-épocas tínhamos de afinar esse momento do jogo específico ao qual chamas, de forma tanto ou quanto leviana, "defesa em linha subida".

O que acontece se as referências do Rui Vitória forem individuais e a defesa continuar a jogar alto (porque isso, no Benfica, ia acontecer sempre - defesa alta)? Continuamos a defender da mesma forma? Não, só tem em comum a linha defensiva jogar subida. Mais: o Marco Silva, no ano passado: o Sporting era comido nas costas n vezes por jogo. Também jogava, pode dizer-se, com a defesa em linha subida. Defendia bem? Nem por isso.

É portanto adivinhação, né? Porque o próprio RV disse que não fazia intenções de mudar muito a forma de jogar da equipa e iria logo mexer na forma de defender que foi o que nos valeu o título o ano passado...

Terminamos uma pré-época em que fizemos jogos contra bons adversários, alguns deles com um ritmo muito superior ao nosso e com condicionantes difíceis. O ano passado, na 6ª época do "melhor treinador do mundo", a jogar na Europa sem quaisquer condicionantes, fomos enrabados violentamente na pré-época.

Este ambiente que se vive aqui, em que é tudo uma merda, o treinador é medíocre e o JJ era melhor em tudo é do mais ignorante e faccioso que já vi. É baseado em nada, completamente incoerente e vazio de argumentos.

Se há coisa para criticar é o enfraquecimento do plantel e nisso o RV não tem culpa. Eu não acho que o RV tenha sido a melhor escolha, longe disso, mas não consigo contrariar o meu bom-senso e alinhar neste discurso bacoco de crítica pela crítica.

[DC1989]

O pessoal que diz que o RV fodeu a equipa defensivamente.. Pode-me explicar como? Ele virou-se pra equipa e disse "agora defendem mal em linha", foi isso? A equipa não desaprendeu as rotinas que tinha, não entraram jogadores novos para essas posições.. Defesa em linha, depois de bem trabalhada, é igual seja qual for o treinador.

Ou acham que o RV mudou o que quer que seja nesse aspecto?

O problema foi a falta de intensidade/rotação dos jogadores e a falta de rotinas no jogo ofensivo. E no Domingo vocês já vão ver um Benfica completamente diferente.

É preciso saber trabalhar bem, criar exercícios no treino para treinar esses movimentos.

Falta tudo e gostava de entender porque é que numa semana vai tudo aprender a jogar bem quando andaram 1 mês a desaprender tudo.

Desaprender?! Como já referiram foi quase sempre erros individuais...
Se há algo que penso que o RV será bom até é mesmo nessa parte defensiva, porque sem meter o autocarro nenhum dos grandes ganhou ao Guimarães. Quanto as transições é esperar pode ser que venha uma boa surpresa!

[Bailey]

O pessoal que diz que o RV fodeu a equipa defensivamente.. Pode-me explicar como? Ele virou-se pra equipa e disse "agora defendem mal em linha", foi isso? A equipa não desaprendeu as rotinas que tinha, não entraram jogadores novos para essas posições.. Defesa em linha, depois de bem trabalhada, é igual seja qual for o treinador.

Ou acham que o RV mudou o que quer que seja nesse aspecto?

O problema foi a falta de intensidade/rotação dos jogadores e a falta de rotinas no jogo ofensivo. E no Domingo vocês já vão ver um Benfica completamente diferente.

O que está a bold é impraticável.

Nada mudou na nossa defesa. Se o RV tivesse deixado de jogar com a defesa subida e em linha, podia-se apontar-lhe o dedo.

Ele manteve o que estava defensivamente, quanto muito pode-se dizer que a proteção a meio-campo ficou deficiente com a alteração tática mas acho que nem isso faz sentido visto que continuamos a ter Samaris e a fazer pressão alta.

Isso não tem absolutamente nada a ver com o que disseste.
E dizer que "a defesa em linha, bem praticada, é igual com qualquer treinador" é de bradar aos céus.

Explica-me então, foi uma pergunta que eu fiz.

Tens Luisão, Jardel, Almeida e Silvio, todos eles com mais de 2 anos de JJ. À frente, Samaris que esteve 1 ano a trabalhar com o treinador.

Estes jogadores treinaram e jogaram, durante 2 anos, com defesa em linha subida. Entra um novo treinador, a equipa continua a jogar com defesa em linha subida mas de repente, ele fodeu aquilo tudo num mês.

Explica-me como. Disse "agora esqueçam as rotinas que têm destes dois anos e joguem desconcentrados" ?

Só para esclarecer, antes de continuar: eu ainda não tenho dados suficientes, nem conheço assim tão bem o modelo do Rui Vitória, para dizer que ele "fodeu aquilo tudo num mês". Vamos ser mais fracos nesse aspecto, mas poucos treinadores seriam capazes de, nesse momento específico do jogo, nos deixar igualmente fortes.

Sim, jogaram dois anos, 4, 6 anos. Mas todos os anos, provavelmente todos os dias, faziam exercícios focados nesse momento do jogo específico. Todas as pré-épocas tínhamos de afinar esse momento do jogo específico ao qual chamas, de forma tanto ou quanto leviana, "defesa em linha subida".

O que acontece se as referências do Rui Vitória forem individuais e a defesa continuar a jogar alto (porque isso, no Benfica, ia acontecer sempre - defesa alta)? Continuamos a defender da mesma forma? Não, só tem em comum a linha defensiva jogar subida. Mais: o Marco Silva, no ano passado: o Sporting era comido nas costas n vezes por jogo. Também jogava, pode dizer-se, com a defesa em linha subida. Defendia bem? Nem por isso.

É portanto adivinhação, né? Porque o próprio RV disse que não fazia intenções de mudar muito a forma de jogar da equipa e iria logo mexer na forma de defender que foi o que nos valeu o título o ano passado...

Terminamos uma pré-época em que fizemos jogos contra bons adversários, alguns deles com um ritmo muito superior ao nosso e com condicionantes difíceis. O ano passado, na 6ª época do "melhor treinador do mundo", a jogar na Europa sem quaisquer condicionantes, fomos enrabados violentamente na pré-época.

Este ambiente que se vive aqui, em que é tudo uma merda, o treinador é medíocre e o JJ era melhor em tudo é do mais ignorante e faccioso que já vi. É baseado em nada, completamente incoerente e vazio de argumentos.

Se há coisa para criticar é o enfraquecimento do plantel e nisso o RV não tem culpa. Eu não acho que o RV tenha sido a melhor escolha, longe disso, mas não consigo contrariar o meu bom-senso e alinhar neste discurso bacoco de crítica pela crítica.