Rui Vitória

[Androico]

Claro que se jogarmos bem temos mais hipóteses de ganhar, mas não é imperativo.
Quando se contabiliza são os titulos

Se tu jogares melhor tens mais hipóteses de ganhar, isso quer dizer, que a maioria das vezes que ganhaste foi porque jogaste melhor que o adversário.
É que isto é a lógica mais elementar do desporto.

E nisso tou totalmente de acordo contigo e o Workaluk, aquilo que discordo é perder uma final a jogar bem. Mais nada

Mas eu prefiro ganhar a final, seja de que maneira for. O que digo é que se o Benfica ganhar sendo dominado pelo Sporting isso não me deixa com esperanças para o futuro. E se isso acontecer basta vir aqui ao fórum dois dias depois do jogo (quando o pessoal já não está eufórico pela vitória) e ver as reações.

[zefo]

Claro que se jogarmos bem temos mais hipóteses de ganhar, mas não é imperativo.
Quando se contabiliza são os titulos

Se tu jogares melhor tens mais hipóteses de ganhar, isso quer dizer, que a maioria das vezes que ganhaste foi porque jogaste melhor que o adversário.
É que isto é a lógica mais elementar do desporto.

E nisso tou totalmente de acordo contigo e o Workaluk, aquilo que discordo é perder uma final a jogar bem. Mais nada

Mas eu prefiro ganhar a final, seja de que maneira for. O que digo é que se o Benfica ganhar sendo dominado pelo Sporting isso não me deixa com esperanças para o futuro. E se isso acontecer basta vir aqui ao fórum dois dias depois do jogo (quando o pessoal já não está eufórico pela vitória) e ver as reações.

Totalmente de acordo.

[Mestre]

Então porque é que o Benfica é candidato e não é o Arouca, o Moreirense, o Nacional, o União da Madeira, o Tondela?
É que a qualidade do jogo não interessa para nada.

no final contam os resultados. Vi 5 finais do Benfica e nunca vi uma vitoria, em algumas jogámos muito bem mas, para a historia, ficam as derrotas.

[zefo]

Então porque é que o Benfica é candidato e não é o Arouca, o Moreirense, o Nacional, o União da Madeira, o Tondela?
É que a qualidade do jogo não interessa para nada.

O Mou é odiado pela forma como joga...

[Schuldiner]

Não sei onde é que estiveste na segunda metade dos anos 90, mas se houve coisa que nós não fizemos nessa altura, foi jogar bem. Só em 2010-11 e 2012-13 é que viste esse cenário e mesmo assim houve muitos factores há mistura, golos fora de jogo, má gestão do JJ, etc.

pensa assim, estamos em 2015: ultimas duas decadas enquadra que periodo?

Quanto às exibiçoes, antes a epoca do Trapatoni do que a epoca em que estivemos quase a ganhar tudo e nao ganhamos nada.

A questão é será que é a jogar como na época do Trapattoni que estamos mais próximos de vencer ou não?

Se os outros renderem tanto como renderam no campeonato do Trapattoni ganhamos quase de certeza. Tivemos o quê nessa temporada? 7 derrotas?

E outros tantos empates. Mas neste campeonato face à qualidade dos rivais, é impossível ser-se campeão com 7 derrotas. Digo eu.

[Androico]

Então porque é que o Benfica é candidato e não é o Arouca, o Moreirense, o Nacional, o União da Madeira, o Tondela?
É que a qualidade do jogo não interessa para nada.

no final contam os resultados. Vi 5 finais do Benfica e nunca vi uma vitoria, em algumas jogámos muito bem mas, para a historia, ficam as derrotas.

Mas eu já disse que o que interessa são os resultados e isso não responde ao que eu perguntei. Porque é que o Benfica é candidato ao título e não é o Arouca ou o Moreirense?

[Schuldiner]

Então porque é que o Benfica é candidato e não é o Arouca, o Moreirense, o Nacional, o União da Madeira, o Tondela?
É que a qualidade do jogo não interessa para nada.

O Mou é odiado pela forma como joga...

Pragmatismo é diferente de qualidade de jogo. As equipas de Mourinho quando são pragmáticas  e jogam na defesa ao contra-ataque tem muita qualidade de jogo, pode é não ser um estilo apelativo.

[Androico]

Então porque é que o Benfica é candidato e não é o Arouca, o Moreirense, o Nacional, o União da Madeira, o Tondela?
É que a qualidade do jogo não interessa para nada.

O Mou é odiado pela forma como joga...

E o Barcelona é campeão europeu. E o Mourinho tem em média mais remates que os seus adversários, mais posse de bola, mais cantos,etc. E eu já disse que qualidade de jogo está diretamente relacionada com oportunidades de golo, posse, etc. Ninguém tem qualidade de jogo a rematar duas vezes à baliza.

[Schuldiner]

Claro que se jogarmos bem temos mais hipóteses de ganhar, mas não é imperativo.
Quando se contabiliza são os titulos

Se tu jogares melhor tens mais hipóteses de ganhar, isso quer dizer, que a maioria das vezes que ganhaste foi porque jogaste melhor que o adversário.
É que isto é a lógica mais elementar do desporto.

E nisso tou totalmente de acordo contigo e o Workaluk, aquilo que discordo é perder uma final a jogar bem. Mais nada

Mas eu prefiro ganhar a final, seja de que maneira for. O que digo é que se o Benfica ganhar sendo dominado pelo Sporting isso não me deixa com esperanças para o futuro. E se isso acontecer basta vir aqui ao fórum dois dias depois do jogo (quando o pessoal já não está eufórico pela vitória) e ver as reações.

Ora exactamente.

[Schuldiner]

Então porque é que o Benfica é candidato e não é o Arouca, o Moreirense, o Nacional, o União da Madeira, o Tondela?
É que a qualidade do jogo não interessa para nada.

no final contam os resultados. Vi 5 finais do Benfica e nunca vi uma vitoria, em algumas jogámos muito bem mas, para a historia, ficam as derrotas.

Mas eu já disse que o que interessa são os resultados e isso não responde ao que eu perguntei. Porque é que o Benfica é candidato ao título e não é o Arouca ou o Moreirense?

Eu respondo, porque em 30 jogos apresenta mais qualidade de jogo que o Arouca em 100.

[MisterPJD]

É que se o pessoal pensa que é jogando como o Arouca que se pode ganhar títulos, então boa sorte.

Tenta lembra-te como fomos campeões em 1988/89 e ves que, no final, contam os resultados.

Eu concordo que no fim contam os resultados, mas sem qualidade não ganhas muitas vezes. E é a dominar os jogos, com qualidade que se ganham mais campeonatos e não apenas um ou dois para colocar na estante. Jogar como o Arouca pode te dar algumas vitórias mas não te trará muitas. E para isso basta olhar para o próprio Arouca.
Por essa ordem de razões, o Arouca tem tantas condições para ser campeão como o Benfica, a qualidade de jogo não interessa.

Sabes qual o jogo que atira por terra essa teoria?

O Fernando Santos não foi campeão por 2 pontos. Nessa epoca lembro de um Benfica 0 - Boavista 0, com 4 bolas ao poste e uma exibição de sonho. No final ficou para a historia um 3º lugar e o Fernando Santos como um treinador mediocre. O que poderia ter mudado se esse jogo tivesse sido a vitoria que a exibição merecia...

Lembro-me desse jogo como se fosse hoje. Exibição de sonho, massacre total... com Simão, Geovanni e companhia. Podiamos ( e devíamos...) ter dado meia dúzia...
A única vez que eles vieram à nossa baliza foi mesmo a acabar o jogo, e um amigo Boavisteiro até gozou comigo ao dizer que eles tinham tido azar nesse lance!

[Schuldiner]

É que se o pessoal pensa que é jogando como o Arouca que se pode ganhar títulos, então boa sorte.

Tenta lembra-te como fomos campeões em 1988/89 e ves que, no final, contam os resultados.

Eu concordo que no fim contam os resultados, mas sem qualidade não ganhas muitas vezes. E é a dominar os jogos, com qualidade que se ganham mais campeonatos e não apenas um ou dois para colocar na estante. Jogar como o Arouca pode te dar algumas vitórias mas não te trará muitas. E para isso basta olhar para o próprio Arouca.
Por essa ordem de razões, o Arouca tem tantas condições para ser campeão como o Benfica, a qualidade de jogo não interessa.

Sabes qual o jogo que atira por terra essa teoria?

O Fernando Santos não foi campeão por 2 pontos. Nessa epoca lembro de um Benfica 0 - Boavista 0, com 4 bolas ao poste e uma exibição de sonho. No final ficou para a historia um 3º lugar e o Fernando Santos como um treinador mediocre. O que poderia ter mudado se esse jogo tivesse sido a vitoria que a exibição merecia...

Lembro-me desse jogo como se fosse hoje. Exibição de sonho, massacre total... com Simão, Geovanni e companhia. Podiamos ( e devíamos...) ter dado meia dúzia...
A única vez que eles vieram à nossa baliza foi mesmo a acabar o jogo, e um amigo Boavisteiro até gozou comigo ao dizer que eles tinham tido azar nesse lance!

O William nesse jogo recebeu o "envelope" da vida dele, lembra-me o Helton sempre que jogávamos contra a União de Leiria. Na altura oferecias 10/15mil euros a um jogador desses clubes, comiam a relva toda.

[Strata]

É que se o pessoal pensa que é jogando como o Arouca que se pode ganhar títulos, então boa sorte.

Tenta lembra-te como fomos campeões em 1988/89 e ves que, no final, contam os resultados.

Eu concordo que no fim contam os resultados, mas sem qualidade não ganhas muitas vezes. E é a dominar os jogos, com qualidade que se ganham mais campeonatos e não apenas um ou dois para colocar na estante. Jogar como o Arouca pode te dar algumas vitórias mas não te trará muitas. E para isso basta olhar para o próprio Arouca.
Por essa ordem de razões, o Arouca tem tantas condições para ser campeão como o Benfica, a qualidade de jogo não interessa.

Sabes qual o jogo que atira por terra essa teoria?

O Fernando Santos não foi campeão por 2 pontos. Nessa epoca lembro de um Benfica 0 - Boavista 0, com 4 bolas ao poste e uma exibição de sonho. No final ficou para a historia um 3º lugar e o Fernando Santos como um treinador mediocre. O que poderia ter mudado se esse jogo tivesse sido a vitoria que a exibição merecia...

Lembro-me desse jogo como se fosse hoje. Exibição de sonho, massacre total... com Simão, Geovanni e companhia. Podiamos ( e devíamos...) ter dado meia dúzia...
A única vez que eles vieram à nossa baliza foi mesmo a acabar o jogo, e um amigo Boavisteiro até gozou comigo ao dizer que eles tinham tido azar nesse lance!

O William nesse jogo recebeu o "envelope" da vida dele, lembra-me o Helton sempre que jogávamos contra a União de Leiria. Na altura oferecias 10/15mil euros a um jogador desses clubes, comiam a relva toda.

Sempre essa conversa. Já com o Estoril em casa era a mala cheia de dinheiro...

Se isso fosse assim tão linear, bastava oferecer um envelope desses todas as semanas ao William para ficar na história do futebol como o melhores guarda-redes de sempre.

[Fernando Ferreira]

Então porque é que o Benfica é candidato e não é o Arouca, o Moreirense, o Nacional, o União da Madeira, o Tondela?
É que a qualidade do jogo não interessa para nada.

O Mou é odiado pela forma como joga...

Pragmatismo é diferente de qualidade de jogo. As equipas de Mourinho quando são pragmáticas  e jogam na defesa ao contra-ataque tem muita qualidade de jogo, pode é não ser um estilo apelativo.

The Boring One.

[Schuldiner]

É que se o pessoal pensa que é jogando como o Arouca que se pode ganhar títulos, então boa sorte.

Tenta lembra-te como fomos campeões em 1988/89 e ves que, no final, contam os resultados.

Eu concordo que no fim contam os resultados, mas sem qualidade não ganhas muitas vezes. E é a dominar os jogos, com qualidade que se ganham mais campeonatos e não apenas um ou dois para colocar na estante. Jogar como o Arouca pode te dar algumas vitórias mas não te trará muitas. E para isso basta olhar para o próprio Arouca.
Por essa ordem de razões, o Arouca tem tantas condições para ser campeão como o Benfica, a qualidade de jogo não interessa.

Sabes qual o jogo que atira por terra essa teoria?

O Fernando Santos não foi campeão por 2 pontos. Nessa epoca lembro de um Benfica 0 - Boavista 0, com 4 bolas ao poste e uma exibição de sonho. No final ficou para a historia um 3º lugar e o Fernando Santos como um treinador mediocre. O que poderia ter mudado se esse jogo tivesse sido a vitoria que a exibição merecia...

Lembro-me desse jogo como se fosse hoje. Exibição de sonho, massacre total... com Simão, Geovanni e companhia. Podiamos ( e devíamos...) ter dado meia dúzia...
A única vez que eles vieram à nossa baliza foi mesmo a acabar o jogo, e um amigo Boavisteiro até gozou comigo ao dizer que eles tinham tido azar nesse lance!

O William nesse jogo recebeu o "envelope" da vida dele, lembra-me o Helton sempre que jogávamos contra a União de Leiria. Na altura oferecias 10/15mil euros a um jogador desses clubes, comiam a relva toda.

Sempre essa conversa. Já com o Estoril em casa era a mala cheia de dinheiro...

Se isso fosse assim tão linear, bastava oferecer um envelope desses todas as semanas ao William para ficar na história do futebol como o melhores guarda-redes de sempre.

Não estou a falar de épocas recentes.

Mas tens dúvidas que o Porto funcionou assim durante largos anos com os melhores jogadores de certas equipas que iam jogar contra nós? Fora a clássica promessa, para ano estás cá connosco se.. Estou a falar de indivíduos/jogadores não de equipas.

Pessoalmente, não tenho dúvidas nenhumas.