Rui Vitória

[Slb23]

Mas isto não leva a lado nenhum, não vou dar mais para este peditório.

Para a história fica o "papa chiclas da Amadora que só batia nos pequenos" mas que agora é "Jorge".

[Godescalco]

Portanto seria mais fácil treinar o Benfica de 1997 do que o Benfica de 2015.....

Estão a mudar o rumo da conversa e a descontextualizar tudo.

Adiante.

Referia-me a quem afirmou que era mais fácil treinar o United em 1986 do que actualmente.

Estamos a falar de um ciclo de 30 anos, não num ciclo de 6 anos.

E sim na gestão de expectativas era mais fácil treinar o United em 1986 que substituir o legado do SAF.

Agora já é "na gestão de expectativas."

Excepto que estamos desde o início a falar das tais míticas "condições". E o United tem mais e melhores condições para vencer em 2015 do que tinha em 1986 quando o Ferguson chegou. É veridica e factualmente mais fácil treinar um United para ganhar campeonatos hoje do que era em 1986.

Tal como o Benfica 2009 v.s 2016.

Mas tu respondeste ao post das condições? Não vi...

E sim a gestão de expectativas faz parte.

Tu disseste que é um absurdo dizer-se que o RV tem melhores condições hoje do que o Jesus em 2009. E a coisa tem vindo a descambar desde aí, ao ponto de chegarmos à conclusão de que treinar o Inter hoje é mais fácil do que treinar a Juve porque o Inter nada ganha. Ou de que o Ferguson em 1986 tinha a vida mais facilitada do que o Moyes em 2014.

Agora já qualificaste para "gestão de expectativas" quando não é isso que se refere de todo quando se fala nas "condições" para ganhar.

Disse e repito, é uma estupidez.

O JJ entra e apanha um plantel com jogadores fabulosos!

O Rui entra com uma equipa cheia de remendos.

Agora são todos "jogadores fabulosos." Em Maio e Junho de 2009 eram na sua maioria incógnitas. Em Maio de 2015 o Jonas, o Gaitán e o Samaris eram craques, em Agosto de 2015 parecem pinos. Lá está, tudo depende de quem mexe a panela.

Mas voltando um pouco atrás, era mais fácil ao António Oliveira ser campeão no Porto em 1997 ou ao Manuel José no Benfica? Um tem uma herança pesada de sucesso do Robson, outro substitui um projecto falhado no Autuori e tem uma melhor "gestão de expectativas."

Fico à espera da resposta.

[Pedro Nunes 28]

Quando quiserem discutir seriamente as condições que o JJ teve no seu 1º ano avisem.

O JJ entra e o Benfica contrata Javi, Ramires, Saviola e Keirrison (este não resultou mas teoria era craque). No fecho do mercado a pedido dele ainda trazem Filipe Menezes, em Dezembro chegam Airton, Kardec e Éder Luís.

Para além disto o Benfica não vendeu nenhum jogador com o qual o treinador estivesse a contar.

Tenho a certeza de que ele não queria contar com Reyes, Suazo e Katsouranis. Eram maus.

Por acaso entre Suazo e Saviola acho que ele preferia o Saviola...

Entre o Reyes e Ramires acho que também preferia o Ramires...

Entre Javi e Katso acho que também preferia o Javi...

Quer dizer ele disse que os escolheu, que os pediu por isso...

Que os pediu por os outros terem saído. Saíram 3 bons jogadores, entraram 3 bons jogadores. 3º com Quique, 1º com JJ.

Saíram 3 jogadores irregulares e entraram 3 craques.

E volto a dizer, segundo o JJ foram jogadores escolhidos por ele.

Mas o ponto nem era a comparação com o Quique, era dizerem que o Rui Vitória entra com condições melhores que o JJ. É falso e é má fé.

Com o Quique todos os jogadores eram irregulares. O Aimar chegou a jogar na esquerda.

Deixa lá com o mestre o DLuis chegou a jogar a DE com os excelentes resultados que sabemos....

Queres mesmo discutir o que os mesmos jogadores rendiam com o Quique e com o JJ?

Constatei um facto....mas olha que esse quique (que consegue ser pior que o Jesus....concordo) já tem um caneco Europeu....é só lá foi uma vez....lá esta, se calhar pensa que as finais são para ganhar

[Gandaia]

Portanto seria mais fácil treinar o Benfica de 1997 do que o Benfica de 2015.....

Estão a mudar o rumo da conversa e a descontextualizar tudo.

Adiante.

Referia-me a quem afirmou que era mais fácil treinar o United em 1986 do que actualmente.

Estamos a falar de um ciclo de 30 anos, não num ciclo de 6 anos.

E sim na gestão de expectativas era mais fácil treinar o United em 1986 que substituir o legado do SAF.

Agora já é "na gestão de expectativas."

Excepto que estamos desde o início a falar das tais míticas "condições". E o United tem mais e melhores condições para vencer em 2015 do que tinha em 1986 quando o Ferguson chegou. É veridica e factualmente mais fácil treinar um United para ganhar campeonatos hoje do que era em 1986.

Tal como o Benfica 2009 v.s 2016.

Mas tu respondeste ao post das condições? Não vi...

E sim a gestão de expectativas faz parte.

Tu disseste que é um absurdo dizer-se que o RV tem melhores condições hoje do que o Jesus em 2009. E a coisa tem vindo a descambar desde aí, ao ponto de chegarmos à conclusão de que treinar o Inter hoje é mais fácil do que treinar a Juve porque o Inter nada ganha. Ou de que o Ferguson em 1986 tinha a vida mais facilitada do que o Moyes em 2014.

Agora já qualificaste para "gestão de expectativas" quando não é isso que se refere de todo quando se fala nas "condições" para ganhar.

Disse e repito, é uma estupidez.

O JJ entra e apanha um plantel com jogadores fabulosos!

O Rui entra com uma equipa cheia de remendos.

Em Julho de 2009 o 11 não era fabuoloso.

[Achor81]

Uma vergonha dispensares o Djuricic e ficares com o Talisca.

[Gandaia]

Em Julho de 2009 Fábio Coentrão vinha de 1 empréstimo mal sucedido e estava muito longe de ser um fabuloso defesa esquerdo.

Em Julho de 2009 David Luiz vinha de 1 época onde era suplente de Sidnei e fez vários jogos a defesa esquerdo.

Em Julho de 2009 Javi Garcia era um barrete enfiado pelo Real Madrid ao Benfica.

Em Julho de 2009 Di Maria vinha de 1 época em que era suplente de Reyes.

PS - Ah e o GK era o Quim...

[P∑T∑7]

Uma vergonha dispensares o Djuricic e ficares com o Talisca.

Em vez de tentarmos valorizar e fazer crescer o Djuricic, preferem tentar valorizar para vender (percebe-se isso) a todo o custo o Talisca. Não à lugar para todos...

Vamos acabar por nos foder. Assim como nos fodemos na brincadeira Nolito-Ola John.

[Enzo90]

Mas isto não leva a lado nenhum, não vou dar mais para este peditório.

Para a história fica o "papa chiclas da Amadora que só batia nos pequenos" mas que agora é "Jorge".

O problema é o chiclas perceber mais de futebol numa unha do pé do que o rui vitoria vai perceber na vida toda. Agora custa admitir ainda. Após mais umas façanhas como a de domingo será mais fácil. Quando virmos o Benfica jogar ainda pior (se isso for possivel) vamos abrir os olhos.

[P∑T∑7]

Vamos ver o que é que os jogadores por ele treinados terão para apresentar aos Benfiquistas no domingo.

Honestamente? Espero mais do mesmo. Até podemos ganhar, mas o desnorte completo permanecerá. Pode melhorar a parte mental pela vitória, mas não é em 6 dias que as coisas deixam de ser tempestuosas e sombrias. Com mais ou menos Jiménez desta vida.

[lanestesie]

já não sei quem é que disse, até acho que foi alguém porco-related: a cultura de vitória é o mais difícil de se ganhar e o mais fácil de se perder.
exacto, manter-se no topo. consistência é o importante. 

quanto ao nivel de dificuldade de criar um projecto de raíz vs aproveitar o já criado e deixar-se surfar na crista da onda. as duas são igualmente verdadeiras. depende como sempre do contexo. o villas boas é um exemplo de alguém que quando teve que montar equipas de autor foi um verdadeiro desastre.

por outro lado como já alguém citou, é mais fácil pegar no united em 86 com as expectativas mais baixas do que apanhar o monstro hoje e gerir todo aquele peso mediático e simbólico.

o que me parece é que mts vezes esses projectos ganhadores têm lideranças carismáticas e sinapses já criadas e depois são substituidas por perfis diametralmente opostos.   

o caso do vitória. as expectativas tavam altas quer queiramos quer não. não propriamente plo vitória em si mas plo que ganhámos e lutámos por, consistentemente nos últimos anos. e por sermos os bicampeões, porra. a liderança do jesus era carismática e agora vem alguém que é o oposto. discurso mais sóbrio e modesto etc etc modelo de jogo pretensamente mais equilibrado e control-ish. a ruptura é meio que inevitável. dessa perspectiva é mais dificil pro vitória do que quando o jesus entrou. mal comparado é como a sucessão do ferguson. e aqui é que entra o perfil. o moyes não teve unhas, e convém dizer que não era nada fácil ter. e aqui é um pouco isso. por isso acho que se calhar se devia ter optado por outro tipo de perfil de modo à transição ser mais smooth e não o contraste total.

[Pedro Nunes 28]

Uma vergonha dispensares o Djuricic e ficares com o Talisca.

Em vez de tentarmos valorizar e fazer crescer o Djuricic, preferem tentar valorizar para vender (percebe-se isso) a todo o custo o Talisca. Não à lugar para todos...

Vamos acabar por nos foder. Assim como nos fodemos na brincadeira Nolito-Ola John.

Deixem lá o Nolito fora disto....tomara o Djuric ter feito metade do que fez o espanhol no BENFICA. Em 2 anos fez 45 minutos de qualidade razoável e é isto ?

[Mestre30]

Mas isto não leva a lado nenhum, não vou dar mais para este peditório.

Para a história fica o "papa chiclas da Amadora que só batia nos pequenos" mas que agora é "Jorge".

[ricardoshearer]

Vocês perdem tempo e enervam-se, discutindo com pessoas que antes de JJ sair era o melhor treinador do Mundo, depois de JJ sair é o pior do Mundo. Não vale a pena discutir com gente assim, só leva a que se chateiam, porque quem muda assim do dia para a noite, não discute opiniões, só discute o contra.

[Boban10]

Mas isto não leva a lado nenhum, não vou dar mais para este peditório.

Para a história fica o "papa chiclas da Amadora que só batia nos pequenos" mas que agora é "Jorge".

O problema é o chiclas perceber mais de futebol numa unha do pé do que o rui vitoria vai perceber na vida toda. Agora custa admitir ainda. Após mais umas façanhas como a de domingo será mais fácil. Quando virmos o Benfica jogar ainda pior (se isso for possivel) vamos abrir os olhos.

Percebe muito de futebol, mas na piscina dos grandes (champions) não tinha pé.
É um grande treinador de 442. Só sabe aquilo, mas realmente tem aquilo bem decorado. Vamos com calma, nem o Jesus é assim tão fantástico nem o Rui Vitória é tão mau.
Venha o Domingo.

[Pedro Nunes 28]

Mas isto não leva a lado nenhum, não vou dar mais para este peditório.

Para a história fica o "papa chiclas da Amadora que só batia nos pequenos" mas que agora é "Jorge".

O problema é o chiclas perceber mais de futebol numa unha do pé do que o rui vitoria vai perceber na vida toda. Agora custa admitir ainda. Após mais umas façanhas como a de domingo será mais fácil. Quando virmos o Benfica jogar ainda pior (se isso for possivel) vamos abrir os olhos.

Vai perceber em 3 vidas....pena que os conhecimentos vastos do fdp nunca tenham dado para "nadar na piscina dos grandes".....