Rui Vitória

[Fenómeno]

O mito foi criado, Rui Vitória destruiu uma das "melhores" defesas da europa.

O Eliseu é fraco.
O Luisão está na fase descendente do seu final de carreira.
O Jardel está indisponível.
O Maxi está no Porco.

E depois o Rui Vitória destrói defesas... Estamos a jogar com um lateral inexperiente, um central que ainda está a perceber os processos da equipa, um  Luisão num mau momento de forma e o Eliseu que tem sido... O Eliseu.

Mas claro, é o Rui Vitória o responsável.

[Chuck]

Sorte foi o empate que fomos sacar a Alvalade.

Sim.

Mas por outra o Sporting teve sorte de não ter apanhado 2 ou 3 secos na Luz. Valeu-lhes Artur.

Em ambos os casos fomos incapazes de nos superiorizar àquele Sporting.

Na Luz fomos superiores, Chuck.

Em Alvalade ambas as equipas anularam-se. Foi um jogo de merda de parte a parte.

Fomos mas não deixou de ser um jogo onde em teoria tínhamos tudo para ganhar e não o conseguimos fazer. Em Alvalade foi um jogo cagado mas a cair era para o lado deles, tanto que estavam a segundos de ter uma vitória tranquila.

Vitoria tranquila? O golo deles é marcado a 5 minutos dos 90.

Vitória tranquila no sentido em que nada fizemos (ou tínhamos feito até aos '93) para a contrariar, obviamente.

[Red Bullet]

Estamos a tempo de salvar a època, despedir RV nem è caro, o maior problema è o ego do presidente.

Podemos buscar Vitor Paneira ao Tondela  e o Mozer para adjunto que o tri de certeza è nosso!

devem de perceber mais de futebol a dormir q este acordo!

[Toribas]

Com base no conhecimento do jogo, pelo menos.

Resposta sem qualquer fundamento.

Vou repetir. Tu, sendo defesa, alinhas-te... com quem? Com base em quê? Com que referência?

É que estamos a falar de um comportamento coletivo, não individual.

Falar em conhecimento do jogo, mesmo em comportamentos colectivos, não tem fundamento? Então, tá bem.

Se estão três alinhados e um não está, o problema está também num comportamento individual e não apenas num comportamento colectivo.

[AndreGon]

O mito foi criado, Rui Vitória destruiu uma das "melhores" defesas da europa.

O Eliseu é fraco.
O Luisão está na fase descendente do seu final de carreira.
O Jardel está indisponível.
O Maxi está no Porco.

E depois o Rui Vitória destrói defesas... Estamos a jogar com um lateral inexperiente, um central que ainda está a perceber os processos da equipa, um  Luisão num mau momento de forma e o Eliseu que tem sido... O Eliseu.

Mas claro, é o Rui Vitória o responsável.

Também acho que o Rui Carlos não tem culpa nenhuma de só termos 1 vitória até agora.

[KunAguero16]

Guerreiro, o LFV pensou isso e é por isso que estamos na merda que estamos lol
Tiveram 6 anos a aprender com o JJ, é óbvio que não vão esquecer. Temos um Jonas que é um craque do crl, isto com qualquer totó no banco, é fácil.

O JJ disse e bem "sem cérebro, ........", é o mesmo que dizer "sem treino específico, ......."

[O.Guerreiro.Da.Luz]

Há aqui um exagero do caraças relativamente ao valor do Rui Vitória.

Roma e Pavia não foram feitos num dia.

Pompeia também não foi feita num dia, mas foi destruida em horas

Mas, o que é que o Vitória está a destruir?

a linha defensiva que era das melhores da europa

Como pode o Vitória ter destruído essa tal linha se:

a) Ora Jardel, ora Luisão têm estado lesionado?
b) Eliseu e Sílvio têm tido dificuldades em adquirir a melhor forma física?
c) Maxi foi-se embora.

O pessoal está a ser desonesto relativamente à defesa... Não temos jogado sempre com o mesmo quarteto porque simplesmente à jogadores lesionados ou com problemas físicos. Relativamente à época passada apenas temos 50% dos jogadores. E mesmo esses estão, diria a 50% (Luisão não está bem e o Eliseu não aguenta os 90 minutos). Sendo assim, se assumir todos estes senãos diria que na realidade a defesa está a jogar com o equivalente a apenas "1" titular da época passada.

Continuo a perguntar: o que é que o Vitória destruiu então?

Viste a pré-época? Se viste a pré-época, já no 1º jogo vs PSG, via-se a atrocidade que a linha defensiva estava a tornar-se. No entanto, não era tão constrangedor como agora. Porquê? Porque o Rui Carlos () ainda não tinha implementado as suas "ideias" na totalidade. Desde que conseguiu meter as suas ideias na defesa, o Luisão parece o Luisão que chegou cá há 12 anos atrás, ou mesmo o Luisão pré-JJ.

Uma linha defensiva como a que tínhamos, mascarava a falta de qualidade do Eliseu. O Eliseu começou a época passada com quantos kilos a mais? Não foi por aí que esta catástrofe defensiva se verificava.

O JJ perdeu Garay, sentiste a falta dele na última época? Eu pelo menos não. Havia um Jardel completamente adaptado ao modelo defensivo da equipa e modelado anos e anos pelo JJ. Mas esperemos para ver Luisão e Jardel com o Rui Carlos. Para mim vai ser ainda mais constrangedor comparar este comportamento defensivo com o comportamento defensivo de há 3 meses (três). Fodasse, isto devia dar prisão.

Para mim, essas tentativas de desculpas é só mesmo pessoal que ainda não se mentalizou a cagada de treinador (?) que temos em mãos. Vão-se aperceber de uma forma mais crua e dura.

Kun, há coisas que o Vitória tem a sua responsabilidade, mas há outras que não.

Na pré-época faltava condição física. Pessoalmente, eu optaria por meter mais vezes os putos, nesses jogos. Assim sempre poderia proteger e encobrir um pouco os possíveis resultados negativos. De qualquer maneira, percebi a ideia do RV: fazer com que os habituais titulares chegassem ao jogo da Supertaça com os níveis físicos já em cima e poder com o maior nível de entrosamento deles ter mais segurança nessa final. Saiu tudo furado, porque os jogadores como disseste bem, vieram mal fisicamente. Acho que aí o Rui Vitória, deveria ter puxado logo as orelhas e questionado algumas figuras internas. Picá-los um pouco.

O Garay saiu mas tinhas um Jardel que já estava na luz à 3 anos... hoje tens um Lisandro que é diferente. O Benfica na época passada por esta altura também não estava lá muito bem...

[Chuck]

Nem tu acreditas nisso. A não ser que estejas a colocar em causa a qualidade do MS pelo facto de não ter correspondido às expetativas do clube, que aparentemente seriam  a de conquistar o título.

Taça e campanha na Champions davam mais do que margem.

Não, não acredito.

Taça? Julgamos isto com base em títulos, e não com base no trabalho. Felizmente o LFV teve um ato de competência e não seguiu a mesma lógica com o JJ, quando perdemos tudo naquele ano fatídico.

Não percebi onde queres chegar. Que o BdC foi incompetente ao livrar-se do MS?

Quanto a campeonatos, o MS terá a primeira oportunidade este ano  de conquistar um partindo como candidato.

[sardao]

O mito foi criado, Rui Vitória destruiu uma das "melhores" defesas da europa.

O Eliseu é fraco.
O Luisão está na fase descendente do seu final de carreira.
O Jardel está indisponível.
O Maxi está no Porco.

E depois o Rui Vitória destrói defesas... Estamos a jogar com um lateral inexperiente, um central que ainda está a perceber os processos da equipa, um  Luisão num mau momento de forma e o Eliseu que tem sido... O Eliseu.

Mas claro, é o Rui Vitória o responsável.

Também acho que o Rui Carlos não tem culpa nenhuma de só termos 1 vitória até agora.

De quem foi a culpa do jogo do Estoril? 

[Red Bullet]

O mito foi criado, Rui Vitória destruiu uma das "melhores" defesas da europa.

O Eliseu é fraco.
O Luisão está na fase descendente do seu final de carreira.
O Jardel está indisponível.
O Maxi está no Porco.

E depois o Rui Vitória destrói defesas... Estamos a jogar com um lateral inexperiente, um central que ainda está a perceber os processos da equipa, um  Luisão num mau momento de forma e o Eliseu que tem sido... O Eliseu.

Mas claro, é o Rui Vitória o responsável.

n é um coitadinho, diz lá ao NGL q o estratagema está a dar resultado, todos a malhar no rapaz e ele a passar entre os pingos de chuva. Falta a fase seguinte: aquela em q o NGL aparece consternado e cabisbaixo a dizer q está mto desiludido com o RV qdo for insustentável a posição deste ultimo.

[Godescalco]

Há quanto tempo está o Brunão no sporting?

Nesse periodo ja sacou mais bons treinadores do que a estrutura em 14 anos.

Há dois anos, salvo erro. Jardim, Marco Silva e agora Jesus.

El-Rey do Benfica governa-nos há mais de 11 anos. Aproveitam-se Trap e Jesus. O resto, com o devido respeito, é lixo.

O Camacho da primeira passagem foi muito importante e mostrou trabalho e resultados. Foi uma boa decisão que nos valeu dois segundos lugares consecutivos, uma Taça de Portugal, algum bom futebol e um Benfica competitivo que já não se via há alguns anos.

O Koeman revelou ser um flop, apesar da grande campanha na LC. Ainda assim, foi uma decisão que a priori se compreendeu. Era um treinador em ascensão no futebol europeu. Um raciocínio similar para o Quique que tinha cartel em Espanha e bons trabalhos no Valência.

Onde Vieira esteve mesmo francamente mal foi em promover o Jesualdo a treinador principal, não resgatar o Mourinho ao Leiria e em ir buscar o Fernando Santos, "gerindo" depois o seu despedimento e toda a fatídica época de 2007/08 de forma francamente quase criminosa. Cheguei a pensar genuinamente que era o fim do LFV no Benfica tal o ridículo que foi.

Voltou a cometer o mesmo erro agora.

[KunAguero16]

Há aqui um exagero do caraças relativamente ao valor do Rui Vitória.

Roma e Pavia não foram feitos num dia.

Pompeia também não foi feita num dia, mas foi destruida em horas

Mas, o que é que o Vitória está a destruir?

a linha defensiva que era das melhores da europa

Como pode o Vitória ter destruído essa tal linha se:

a) Ora Jardel, ora Luisão têm estado lesionado?
b) Eliseu e Sílvio têm tido dificuldades em adquirir a melhor forma física?
c) Maxi foi-se embora.

O pessoal está a ser desonesto relativamente à defesa... Não temos jogado sempre com o mesmo quarteto porque simplesmente à jogadores lesionados ou com problemas físicos. Relativamente à época passada apenas temos 50% dos jogadores. E mesmo esses estão, diria a 50% (Luisão não está bem e o Eliseu não aguenta os 90 minutos). Sendo assim, se assumir todos estes senãos diria que na realidade a defesa está a jogar com o equivalente a apenas "1" titular da época passada.

Continuo a perguntar: o que é que o Vitória destruiu então?

Viste a pré-época? Se viste a pré-época, já no 1º jogo vs PSG, via-se a atrocidade que a linha defensiva estava a tornar-se. No entanto, não era tão constrangedor como agora. Porquê? Porque o Rui Carlos () ainda não tinha implementado as suas "ideias" na totalidade. Desde que conseguiu meter as suas ideias na defesa, o Luisão parece o Luisão que chegou cá há 12 anos atrás, ou mesmo o Luisão pré-JJ.

Uma linha defensiva como a que tínhamos, mascarava a falta de qualidade do Eliseu. O Eliseu começou a época passada com quantos kilos a mais? Não foi por aí que esta catástrofe defensiva se verificava.

O JJ perdeu Garay, sentiste a falta dele na última época? Eu pelo menos não. Havia um Jardel completamente adaptado ao modelo defensivo da equipa e modelado anos e anos pelo JJ. Mas esperemos para ver Luisão e Jardel com o Rui Carlos. Para mim vai ser ainda mais constrangedor comparar este comportamento defensivo com o comportamento defensivo de há 3 meses (três). Fodasse, isto devia dar prisão.

Para mim, essas tentativas de desculpas é só mesmo pessoal que ainda não se mentalizou a cagada de treinador (?) que temos em mãos. Vão-se aperceber de uma forma mais crua e dura.

Kun, há coisas que o Vitória tem a sua responsabilidade, mas há outras que não.

Na pré-época faltava condição física. Pessoalmente, eu optaria por meter mais vezes os putos, nesses jogos. Assim sempre poderia proteger e encobrir um pouco os possíveis resultados negativos. De qualquer maneira, percebi a ideia do RV: fazer com que os habituais titulares chegassem ao jogo da Supertaça com os níveis físicos já em cima e poder com o maior nível de entrosamento deles ter mais segurança nessa final. Saiu tudo furado, porque os jogadores como disseste bem, vieram mal fisicamente. Acho que aí o Rui Vitória, deveria ter puxado logo as orelhas e questionado algumas figuras internas. Picá-los um pouco.

O Garay saiu mas tinhas um Jardel que já estava na luz à 3 anos... hoje tens um Lisandro que é diferente. O Benfica na época passada por esta altura também não estava lá muito bem...

São opiniões e eu respeito todas. A cena é que com o JJ, sabíamos que era uma má fase e que mais cedo ou mais tarde iríamos ter o rolo compressor de volta. Com o Rui para mim não é uma má fase, a nossa época será isto.

[fjorge]

O RV não destroi defesas, o que ele destruiu foi o processo defensivo.

[Laparo]

Acho que aqui não se fez parecer que eram os plantéis que estavam muito distantes, mas sim o ambiente entre presidente/treinador, para começar. Diferença de qualidade havia mas a época dada ao MS não é nada comparado ao tempo que teve Jesus.

Não. Aqui fez-se parecer isso. Basta relembrar as conversas no tópico das CN.

O JJ teve o tempo que assim o justificou. No final, o balanço é muito positivo, pelo que tinha margem para continuar por mais tempo. O MS já não foi bem assim. Podia ter mais margem, se acreditassem que ia crescer como treinador.

Nem tu acreditas nisso. A não ser que estejas a colocar em causa a qualidade do MS pelo facto de não ter correspondido às expetativas do clube, que aparentemente seriam  a de conquistar o título.

Taça e campanha na Champions davam mais do que margem.

Os lagartos dizem que foram enganados, compraram gato por lebre. Espero que venham a dizer o mesmo do Sr. professor só que aí vai piar muito mais fininho estamos a falar do preço de um mercedes comparado com uma bicicleta dessas mais baratas com a agravante de que o MS ainda tinha o apoio da maioria dos adeptos e o JJ, embora disfarcem, gostam tanto dele como eu gosto de porrada.

[Leonzo]

Não acho que vocês estão a ser coerentes, até porque estão com o pensamento turvo sobre o que realmente se tem passado na equipa.

Há dificuldades por parte do Vitória, assim como acho que qualquer outro treinador sentiria as mesmas dificuldades neste momento. Recordar também que mesmo com 6 anos de casa o Judas tinha sempre arranques intermitentes. As pré-épocas mais pareciam treinos de captação e só para meados de Novembro é que o tal "Rolo Compressor" começava a ganhar forma.

Não é fácil no mundo do futebol, com a urgência de resultados em detrimento de uma filosofia de futebol espectáculo, conseguir operacionalizar as coisas. O próprio Guardiola teve problemas antes de começar a sua épica carreira no Barcelona.

Uma coisa é operacionalizar um sistema defensivo com 8 homens constantemente atrás da bola, outra é operacionalizar um sistema defensivo que seja obrigado em vários momentos do jogo, jogar em igualdade numérica local.

Mas, uma coisa é certa, e acho que toda a gente deveria questionar o seguinte, quando ouvimos tantas "louvas" ao antigo treinador: se ele foi realmente o melhor dos melhores, então porque é que os jogadores não aprenderam o jogo? Há comportamentos de jogadores como Gaitán, Luisão e até Jonas em vários momentos do jogo que faz-me questionar o que é que aprenderam com o Judas.

Plenamente de acordo com tudo, mas repara o que meti a negrito é importantíssimo, eu tava me a cagar se não tivéssemos oportunidades de golo ou sequer se a posse de bola era a que mais desejava, mas se começássemos a deslumbrar um processo defensivo organizado e entrosado era de treinador!
Agora está há mais de um mês a trabalhar, e o sector defensivo é tão deficitário que nem com o Fernando Santos e o Quique via tal coisa... Acaba por ser desesperante o modo como a equipa não consegue defender o seu meio campo, quanto mais a grande área e a baliza...
É a base para um futebol seguro e atacante, ter uma defesa eficaz!