Rui Vitória

[O.Guerreiro.Da.Luz]

Guerreiro, o LFV pensou isso e é por isso que estamos na merda que estamos lol
Tiveram 6 anos a aprender com o JJ, é óbvio que não vão esquecer. Temos um Jonas que é um craque do crl, isto com qualquer totó no banco, é fácil.

O JJ disse e bem "sem cérebro, ........", é o mesmo que dizer "sem treino específico, ......."

Por outro lado, em Barcelona sai um cérebro como o Guardiola, vêm treinadores da América Latina e conseguem triunfar mesmo com dificuldades, vem outro espanhol, que até tinha falhado redondamente em Espanha, o Luis Enrique, e a equipa continua a ganhar... porquê?

Porque foi transmitido correctamente a mensagem aos jogadores. Por outras palavras, eles aprenderam a jogar futebol e não apenas a obedecer ordens isoladas do treinador.

Talvez por isso mesmo é que o Judas nunca será um treinador de top (lista dos melhores 10 treinadores).

[André Sousa]

Falar em conhecimento do jogo, mesmo em comportamentos colectivos, não tem fundamento? Então, tá bem.

Se estão três alinhados e um não está, o problema está também num comportamento individual e não apenas num comportamento colectivo.

Claro que não. Mas afinal de contas o treinador serve para quê?



Aqui como é que é? Quem é que se alinha com quem? Com base em quê?

[Endless]

Koeman, na minha opinião, flopou em Portugal porque não lhe deram os reforços no mercado de Inverno que ele pedia (obrigado Veiga).

[Toronto_SLB]

Dois jogos de campeonato e ja' se avaliou tudo o que ha' para avaliar.   

[BBpT]

Com base no conhecimento do jogo, pelo menos.

Resposta sem qualquer fundamento.

Vou repetir. Tu, sendo defesa, alinhas-te... com quem? Com base em quê? Com que referência?

É que estamos a falar de um comportamento coletivo, não individual.

ele tem razão no que quer dizer, podem haver erros que são individuais porque o jogador se distraiu ou não sabe o que tem que fazer.

por exemplo o Naldo no sporting cska, fica 2 ou 3 metros atras do resto dos defesas que estão em linha, no jogo com o Paços de Ferreira houve lá outro lance quase igual com ele.

Aí se os outros estão bem e é sempre o mesmo jogador a fazer o erro, a culpa é dele.


No caso do Benfica, de cada vez é um jogador a fazer um erro, ou até vários na mesma jogada, isso sim são erros colectivos e falta de trabalho do treinador

[crls]

Guerreiro, o LFV pensou isso e é por isso que estamos na merda que estamos lol
Tiveram 6 anos a aprender com o JJ, é óbvio que não vão esquecer. Temos um Jonas que é um craque do crl, isto com qualquer totó no banco, é fácil.

O JJ disse e bem "sem cérebro, ........", é o mesmo que dizer "sem treino específico, ......."

Por outro lado, em Barcelona sai um cérebro como o Guardiola, vêm treinadores da América Latina e conseguem triunfar mesmo com dificuldades, vem outro espanhol, que até tinha falhado redondamente em Espanha, o Luis Enrique, e a equipa continua a ganhar... porquê?

Porque foi transmitido correctamente a mensagem aos jogadores. Por outras palavras, eles aprenderam a jogar futebol e não apenas a obedecer ordens isoladas do treinador.

Talvez por isso mesmo é que o Judas nunca será um treinador de top (lista dos melhores 10 treinadores).

realmente, obedeciam a berros, nada mais.

[aplane]

Com base no conhecimento do jogo, pelo menos.

Resposta sem qualquer fundamento.

Vou repetir. Tu, sendo defesa, alinhas-te... com quem? Com base em quê? Com que referência?

É que estamos a falar de um comportamento coletivo, não individual.

No ultimo homem, o ultimo é sempre a referência.. E o ultimo varia consoante o lado em que decorre a jogada..

Quanto ao fechar por dentro, isso é básico a qq jogador..
Aprende-se desde muito novo.
O que pode variar nalguns sistemas e isso já é do treinador ,é os laterais na ausência de marcador direto se sobem no meio para acompanhar o " tal marcador, ou se encostam ao 2º avançado, libertando o "trinco" para este ficar no meio, ao invés de baixar o trinco.. Isto quando se usa um libero e um Central de marcação.. Agora a marcação mista, é o que se vê mais..



Isto é um problema que aparece quando o adversário joga em losango, porque os alas ficam sem marcador direto, e pode haver grandes variações consoante o que se pretenda...

[220373]

Há aqui um exagero do caraças relativamente ao valor do Rui Vitória.

Roma e Pavia não foram feitos num dia.

Pompeia também não foi feita num dia, mas foi destruida em horas

Mas, o que é que o Vitória está a destruir?

a linha defensiva que era das melhores da europa

Como pode o Vitória ter destruído essa tal linha se:

a) Ora Jardel, ora Luisão têm estado lesionado?
b) Eliseu e Sílvio têm tido dificuldades em adquirir a melhor forma física?
c) Maxi foi-se embora.

O pessoal está a ser desonesto relativamente à defesa... Não temos jogado sempre com o mesmo quarteto porque simplesmente à jogadores lesionados ou com problemas físicos. Relativamente à época passada apenas temos 50% dos jogadores. E mesmo esses estão, diria a 50% (Luisão não está bem e o Eliseu não aguenta os 90 minutos). Sendo assim, se assumir todos estes senãos diria que na realidade a defesa está a jogar com o equivalente a apenas "1" titular da época passada.

Continuo a perguntar: o que é que o Vitória destruiu então?

Viste a pré-época? Se viste a pré-época, já no 1º jogo vs PSG, via-se a atrocidade que a linha defensiva estava a tornar-se. No entanto, não era tão constrangedor como agora. Porquê? Porque o Rui Carlos () ainda não tinha implementado as suas "ideias" na totalidade. Desde que conseguiu meter as suas ideias na defesa, o Luisão parece o Luisão que chegou cá há 12 anos atrás, ou mesmo o Luisão pré-JJ.

Uma linha defensiva como a que tínhamos, mascarava a falta de qualidade do Eliseu. O Eliseu começou a época passada com quantos kilos a mais? Não foi por aí que esta catástrofe defensiva se verificava.

O JJ perdeu Garay, sentiste a falta dele na última época? Eu pelo menos não. Havia um Jardel completamente adaptado ao modelo defensivo da equipa e modelado anos e anos pelo JJ. Mas esperemos para ver Luisão e Jardel com o Rui Carlos. Para mim vai ser ainda mais constrangedor comparar este comportamento defensivo com o comportamento defensivo de há 3 meses (três). Fodasse, isto devia dar prisão.

Para mim, essas tentativas de desculpas é só mesmo pessoal que ainda não se mentalizou a cagada de treinador (?) que temos em mãos. Vão-se aperceber de uma forma mais crua e dura.

Kun, há coisas que o Vitória tem a sua responsabilidade, mas há outras que não.

Na pré-época faltava condição física. Pessoalmente, eu optaria por meter mais vezes os putos, nesses jogos. Assim sempre poderia proteger e encobrir um pouco os possíveis resultados negativos. De qualquer maneira, percebi a ideia do RV: fazer com que os habituais titulares chegassem ao jogo da Supertaça com os níveis físicos já em cima e poder com o maior nível de entrosamento deles ter mais segurança nessa final. Saiu tudo furado, porque os jogadores como disseste bem, vieram mal fisicamente. Acho que aí o Rui Vitória, deveria ter puxado logo as orelhas e questionado algumas figuras internas. Picá-los um pouco.

O Garay saiu mas tinhas um Jardel que já estava na luz à 3 anos... hoje tens um Lisandro que é diferente. O Benfica na época passada por esta altura também não estava lá muito bem...

tu treinas aquilo que descansas e se passas a vida a mudar de cidade descanças pouco

a pré época foi um circo

é a única coisa onde não culpo o RV

[Chuck]

Acho que aqui não se fez parecer que eram os plantéis que estavam muito distantes, mas sim o ambiente entre presidente/treinador, para começar. Diferença de qualidade havia mas a época dada ao MS não é nada comparado ao tempo que teve Jesus.

Não. Aqui fez-se parecer isso. Basta relembrar as conversas no tópico das CN.

O JJ teve o tempo que assim o justificou. No final, o balanço é muito positivo, pelo que tinha margem para continuar por mais tempo. O MS já não foi bem assim. Podia ter mais margem, se acreditassem que ia crescer como treinador.

Nem tu acreditas nisso. A não ser que estejas a colocar em causa a qualidade do MS pelo facto de não ter correspondido às expetativas do clube, que aparentemente seriam  a de conquistar o título.

Taça e campanha na Champions davam mais do que margem.

Os lagartos dizem que foram enganados, compraram gato por lebre. Espero que venham a dizer o mesmo do Sr. professor só que aí vai piar muito mais fininho estamos a falar do preço de um mercedes comparado com uma bicicleta dessas mais baratas com a agravante de que o MS ainda tinha o apoio da maioria dos adeptos e o JJ, embora disfarcem, gostam tanto dele como eu gosto de porrada.

Eles foram enganados quando lhes venderam sonhos, com o Nani à cabeça. Tenho para mim que no final desta época o JJ também seja uma merda.

[André Sousa]

ele tem razão no que quer dizer, podem haver erros que são individuais porque o jogador se distraiu ou não sabe o que tem que fazer.

por exemplo o Naldo no sporting cska, fica 2 ou 3 metros atras do resto dos defesas que estão em linha, no jogo com o Paços de Ferreira houve lá outro lance quase igual com ele.

Aí se os outros estão bem e é sempre o mesmo jogador a fazer o erro, a culpa é dele.


No caso do Benfica, de cada vez é um jogador a fazer um erro, ou até vários na mesma jogada, isso sim são erros colectivos e falta de trabalho do treinador

Mas isso não tem nada a ver com o que se está a discutir. Por isso é que eu falei na linha defensiva, e não falei no exemplo que ele deu, quando o lateral contrário ao lado da bola fecha junto ao corredor central.

[NATOAPL]

não chega ao natal 

[raymanzarek]

O mito foi criado, Rui Vitória destruiu uma das "melhores" defesas da europa.

O Eliseu é fraco.
O Luisão está na fase descendente do seu final de carreira.
O Jardel está indisponível.
O Maxi está no Porco.

E depois o Rui Vitória destrói defesas... Estamos a jogar com um lateral inexperiente, um central que ainda está a perceber os processos da equipa, um  Luisão num mau momento de forma e o Eliseu que tem sido... O Eliseu.

Mas claro, é o Rui Vitória o responsável.

Tens razão.

O responsável sou eu.  Eu é que recebo bem para colmatar as debilidades e para criar estratégias de trabalho que vençam jogos.

[Godescalco]

Koeman, na minha opinião, flopou em Portugal porque não lhe deram os reforços no mercado de Inverno que ele pedia (obrigado Veiga).

O Koeman sobretudo "flopou" porque a partir de certa altura só quis saber da LC.

Eram preciso reforços a sério (e era preciso termos mais cheta do que tínhamos na altura) mas isso por si só não explica o facto de ficarmos atrás do Sporting do estreante Paulo Bento, levando um baile de bola deles na Luz por exemplo.

[Seven Red]

Dois jogos de campeonato e ja' se avaliou tudo o que ha' para avaliar.   

Bastava que duas das 6 ou 7 oportunidades da 1ª parte tivessem entrado, e todas estes delirios tecnico taticos que temos por lido por aqui nos ultimos dias tinham sido evitados....

[JustMe]

O mito foi criado, Rui Vitória destruiu uma das "melhores" defesas da europa.

O Eliseu é fraco.
O Luisão está na fase descendente do seu final de carreira.
O Jardel está indisponível.
O Maxi está no Porco.

E depois o Rui Vitória destrói defesas... Estamos a jogar com um lateral inexperiente, um central que ainda está a perceber os processos da equipa, um  Luisão num mau momento de forma e o Eliseu que tem sido... O Eliseu.

Mas claro, é o Rui Vitória o responsável.

Essa não colhe.

O Eliseu é fraco. Sempre foi. Não estava melhor no ano passado.

O Luisão não está na fase descendente da carreira agora, é o mesmo jogador que era há um ano. Está, isso sim, à procura da melhor forma, como de resto é normal nele. As deficiências que teve continuam lá, estão simplesmente mais visíveis... devido ao fraco - ou nenhum! - rigor no posicionamento defensivo da equipa.
O jogador não ficou inválido durante as férias nem passou a ser um cepo.

Jardel está indisponível? Verdade. Mas não tem sido por aí, até porque o Lisandro tem dado conta do recado.

O Maxi saiu, é verdade. Mas e as vezes que jogámos sem ele em anos anteriores? Alguma vez assistimos a esta anarquia defensiva? Eu não me lembro, palavra de honra. E outra coisa, o Maxi era mais importante na manobra ofensiva da equipa, pela profundidade que dava à direita, do que propriamente pelo seu rigor defensivo.

E não quero com isto menorizar esses 'handicaps' que referes. Existem, é verdade. Mas estão longe de justificar a pobreza de futebol e a queda colossal a que temos assistido no rendimento da equipa.