Rui Vitória

[brazio]

Mas é um risco jogar com a defesa tão subida.

É verdade.

Mas é o modelo do Jorge. O Sporting vai sofrer dissabores até conseguir afinar a coisa.

"Eu acho o Jesus fantástico na forma como comanda a defesa, mas digo-lhe já, a maneira como ele trabalha é difícil de seguir. Não é mesmo para toda a gente. Ele exige muito com a história da bola coberta bola descoberta: se o adversário que tem a bola está com alguém por perto, a equipa não se mexe, se o adversário que tem a bola está sem ninguém por perto, a equipa tem de recuar." - Quim

Precisou de 4 anos para o fazer bem no Benfica.

De qualquer forma na Europa e contra as melhores equipas não tínhamos hipóteses e ai a inflexibilidade do Jorge custou-nos muito.

Agora contra os aroucas da vida era realmente um sossego.

Com honrosas excepções como a grande campanha na LC 11/12 em que só caímos ingloriamente aos pés do Chelsea nos quartos-de-final.

Sim mas esse Chelsea que até acabou por ser campeão europeu não jogava por ai além era mais os nomes que outra coisa.

E não podemos esquecer os dois campeonatos que ofereceu ao Vitó que se limitava a pressionar forte na nossa primeira zona de construção e a equipa ficava logo às aranhas sem saber o que fazer era chutão para a frente e Fé em Deus...

A formula do bolo do catedrático esteve longe de ser completa claro que para 95% das equipas do tugão era geralmente um passeio para a nossa equipa.

Também é preciso ver que os "oferecidos" ao Vitó foram oferecidos mas porque "estivemos lá". O Rui Vitória não vai oferecer nada a ninguém porque no Natal já vai com 10 ou 15 pontos de atraso.

O segundo lugar é o primeiro dos últimos.

De qualquer forma o catedrático está indiscutivelmente a milhas de distancia de Rui Vitória em capacidade enquanto treinador.

E sempre defendi que se a alternativa ao catedrático era RV ou treinadores de perfil similar então preferia cá o catedrático até à reforma mesmo não gostando dele.

Isso é bonito de dizer, mas um segundo lugar a disputar o campeonato até ao fim é mais promissor e mostra mais qualidade que um terceiro lugar a 15 ou 20 pontos de distância, à Quique, à Camacho, à... Rui Vitória?

Um campeonato até ao fim mostra que as coisas estão a ser bem feitas e devem ser continuadas. Foi isso que aconteceu e os frutos estão à vista. Um campeonato a 15 ou 20 pontos significa que isto está tudo na merda.

Não é bonito é a realidade.

Se no passado o Benfica se contentasse com o "chegar lá" mas depois morrer na praia não seria hoje o maior clube de Portugal.

Portanto ficar em segundo para o Benfica também é uma merda o que estás a falar é de diferentes consistências de "merda" claro que nesse caso é sempre pior terminar a 20 do primeiro.

Isso é como a história de as finais serem para ganhar, é muito bonito de se dizer.
Ou como treinadores prometerem que vão ser campeões.

A prática é que depois é mais dificil

Não é bonito as finais são mesmo para ganhar. O que não quer dizer que se ganhe ao contrário dos restantes jogos que podem ser de tripla nas finais só há dois resultados possíveis.

Mesmo uma equipa teoricamente inferior ao adversário deve encarar qualquer final em que participa para ganhar nem podia ser doutra forma quando se decide um trofeu num único jogo num único momento. 

[brazio]

Mas é um risco jogar com a defesa tão subida.

É verdade.

Mas é o modelo do Jorge. O Sporting vai sofrer dissabores até conseguir afinar a coisa.

"Eu acho o Jesus fantástico na forma como comanda a defesa, mas digo-lhe já, a maneira como ele trabalha é difícil de seguir. Não é mesmo para toda a gente. Ele exige muito com a história da bola coberta bola descoberta: se o adversário que tem a bola está com alguém por perto, a equipa não se mexe, se o adversário que tem a bola está sem ninguém por perto, a equipa tem de recuar." - Quim

Precisou de 4 anos para o fazer bem no Benfica.

De qualquer forma na Europa e contra as melhores equipas não tínhamos hipóteses e ai a inflexibilidade do Jorge custou-nos muito.

Agora contra os aroucas da vida era realmente um sossego.

Com honrosas excepções como a grande campanha na LC 11/12 em que só caímos ingloriamente aos pés do Chelsea nos quartos-de-final.

Sim mas esse Chelsea que até acabou por ser campeão europeu não jogava por ai além era mais os nomes que outra coisa.

E não podemos esquecer os dois campeonatos que ofereceu ao Vitó que se limitava a pressionar forte na nossa primeira zona de construção e a equipa ficava logo às aranhas sem saber o que fazer era chutão para a frente e Fé em Deus...

A formula do bolo do catedrático esteve longe de ser completa claro que para 95% das equipas do tugão era geralmente um passeio para a nossa equipa.

Também é preciso ver que os "oferecidos" ao Vitó foram oferecidos mas porque "estivemos lá". O Rui Vitória não vai oferecer nada a ninguém porque no Natal já vai com 10 ou 15 pontos de atraso.

O segundo lugar é o primeiro dos últimos.

De qualquer forma o catedrático está indiscutivelmente a milhas de distancia de Rui Vitória em capacidade enquanto treinador.

E sempre defendi que se a alternativa ao catedrático era RV ou treinadores de perfil similar então preferia cá o catedrático até à reforma mesmo não gostando dele.

Isso é bonito de dizer, mas um segundo lugar a disputar o campeonato até ao fim é mais promissor e mostra mais qualidade que um terceiro lugar a 15 ou 20 pontos de distância, à Quique, à Camacho, à... Rui Vitória?

Um campeonato até ao fim mostra que as coisas estão a ser bem feitas e devem ser continuadas. Foi isso que aconteceu e os frutos estão à vista. Um campeonato a 15 ou 20 pontos significa que isto está tudo na merda.

Não é bonito é a realidade.

Se no passado o Benfica se contentasse com o "chegar lá" mas depois morrer na praia não seria hoje o maior clube de Portugal.

Portanto ficar em segundo para o Benfica também é uma merda o que estás a falar é de diferentes consistências de "merda" claro que nesse caso é sempre pior terminar a 20 do primeiro.

Se cada campeonato e cada época fosse uma coisa independente de todas as outras, contidas no seu próprio segmento de espaço e tempo, concordo que ficar em 2º a 1 ponto ou em 2º a 20 pontos é a mesma coisa.

Mas como o trabalho de uma época é aproveitado para a época seguinte, o que estás a dizer não faz qualquer sentido, uma vez que foi graças às épocas em que disputamos o campeonato até ao final que foi possível colher frutos nas últimas duas épocas. E muito provavelmente seria possível colher também este ano com mais facilidade ainda.

Já esta época, em que tudo indica vamos acabar com 20 pontos de distância do 1º, vai servir para zero, para mandar embora equipa técnica, jogadores, trazer nova equipa técnica, novos jogadores, basicamente começar do zero. E o zero tanto pode dar coisa boa como coisa má. Se dá coisa má, vai ser recomeçar novamente. E por aí adiante. Acho que é fácil de perceber.

O Benfica não se limitou a mudar de treinador.

Mas antes resolveu apostar num substituto com um nível de capacidade muito inferior ao treinador que tinha.

Se o Benfica tivesse apostado num substituto de nível igual ou melhor ainda superior ao do catedrático muito desse trabalho que falas certamente não se perderia.

Nem eu discordo disso. Eu estou aqui a comentar o trabalho do Rui Vitória, se quisesse falar especificamente do JJ ia para o tópico dele.

Contratar alguém que não tem um modelo de jogo minimamente parecido ao do antigo treinador nem minimamente adequado para uma equipa grande com o poderio ofensivo que temos tido, não podia dar grande resultado. Mas nunca pensei que corresse assim tão mal, sou sincero.

Não estou nada surpreendido com o desempenho de RV. Acompanhei a sua carreira em Guimarães e sempre o achei mediano. Curiosamente nas épocas em que teve menos recursos foi quando teve melhores resultados ainda assim sempre com um futebol bastante pobre e desgarrado.

Fui frontalmente contra a sua contratação mas a partir do momento em que é apresentado que podemos fazer?

É o nosso treinador só lhe podemos desejar toda a sorte do mundo.

[BBpT]

Mas é um risco jogar com a defesa tão subida.

É verdade.

Mas é o modelo do Jorge. O Sporting vai sofrer dissabores até conseguir afinar a coisa.

"Eu acho o Jesus fantástico na forma como comanda a defesa, mas digo-lhe já, a maneira como ele trabalha é difícil de seguir. Não é mesmo para toda a gente. Ele exige muito com a história da bola coberta bola descoberta: se o adversário que tem a bola está com alguém por perto, a equipa não se mexe, se o adversário que tem a bola está sem ninguém por perto, a equipa tem de recuar." - Quim

Precisou de 4 anos para o fazer bem no Benfica.

De qualquer forma na Europa e contra as melhores equipas não tínhamos hipóteses e ai a inflexibilidade do Jorge custou-nos muito.

Agora contra os aroucas da vida era realmente um sossego.

Com honrosas excepções como a grande campanha na LC 11/12 em que só caímos ingloriamente aos pés do Chelsea nos quartos-de-final.

Sim mas esse Chelsea que até acabou por ser campeão europeu não jogava por ai além era mais os nomes que outra coisa.

E não podemos esquecer os dois campeonatos que ofereceu ao Vitó que se limitava a pressionar forte na nossa primeira zona de construção e a equipa ficava logo às aranhas sem saber o que fazer era chutão para a frente e Fé em Deus...

A formula do bolo do catedrático esteve longe de ser completa claro que para 95% das equipas do tugão era geralmente um passeio para a nossa equipa.

Também é preciso ver que os "oferecidos" ao Vitó foram oferecidos mas porque "estivemos lá". O Rui Vitória não vai oferecer nada a ninguém porque no Natal já vai com 10 ou 15 pontos de atraso.

O segundo lugar é o primeiro dos últimos.

De qualquer forma o catedrático está indiscutivelmente a milhas de distancia de Rui Vitória em capacidade enquanto treinador.

E sempre defendi que se a alternativa ao catedrático era RV ou treinadores de perfil similar então preferia cá o catedrático até à reforma mesmo não gostando dele.

Isso é bonito de dizer, mas um segundo lugar a disputar o campeonato até ao fim é mais promissor e mostra mais qualidade que um terceiro lugar a 15 ou 20 pontos de distância, à Quique, à Camacho, à... Rui Vitória?

Um campeonato até ao fim mostra que as coisas estão a ser bem feitas e devem ser continuadas. Foi isso que aconteceu e os frutos estão à vista. Um campeonato a 15 ou 20 pontos significa que isto está tudo na merda.

Não é bonito é a realidade.

Se no passado o Benfica se contentasse com o "chegar lá" mas depois morrer na praia não seria hoje o maior clube de Portugal.

Portanto ficar em segundo para o Benfica também é uma merda o que estás a falar é de diferentes consistências de "merda" claro que nesse caso é sempre pior terminar a 20 do primeiro.

Isso é como a história de as finais serem para ganhar, é muito bonito de se dizer.
Ou como treinadores prometerem que vão ser campeões.

A prática é que depois é mais dificil

Não é bonito as finais são mesmo para ganhar. O que não quer dizer que se ganhe ao contrário dos restantes jogos que podem ser de tripla nas finais só há dois resultados possíveis.

Mesmo uma equipa teoricamente inferior ao adversário deve encarar qualquer final em que participa para ganhar nem podia ser doutra forma quando se decide um trofeu num único jogo num único momento. 

Claro que são para ganhar, nenhuma equipa entra numa final para perder.

Mas dizer "As finais não são para jogar, são para ganhar" como o Mourinho disse é uma mão cheia de nada, é como dizer "As eliminatórias não são para jogar, são para ganhar".

É exactamente a mesma coisa, mas não vês ninguém dizer isso.

Edit:
É como aquelas frases do Rui Vitória da reportagem do Paços que ontem se gozava por aqui.

[brazio]

Mas é um risco jogar com a defesa tão subida.

É verdade.

Mas é o modelo do Jorge. O Sporting vai sofrer dissabores até conseguir afinar a coisa.

"Eu acho o Jesus fantástico na forma como comanda a defesa, mas digo-lhe já, a maneira como ele trabalha é difícil de seguir. Não é mesmo para toda a gente. Ele exige muito com a história da bola coberta bola descoberta: se o adversário que tem a bola está com alguém por perto, a equipa não se mexe, se o adversário que tem a bola está sem ninguém por perto, a equipa tem de recuar." - Quim

Precisou de 4 anos para o fazer bem no Benfica.

De qualquer forma na Europa e contra as melhores equipas não tínhamos hipóteses e ai a inflexibilidade do Jorge custou-nos muito.

Agora contra os aroucas da vida era realmente um sossego.

Com honrosas excepções como a grande campanha na LC 11/12 em que só caímos ingloriamente aos pés do Chelsea nos quartos-de-final.

Sim mas esse Chelsea que até acabou por ser campeão europeu não jogava por ai além era mais os nomes que outra coisa.

E não podemos esquecer os dois campeonatos que ofereceu ao Vitó que se limitava a pressionar forte na nossa primeira zona de construção e a equipa ficava logo às aranhas sem saber o que fazer era chutão para a frente e Fé em Deus...

A formula do bolo do catedrático esteve longe de ser completa claro que para 95% das equipas do tugão era geralmente um passeio para a nossa equipa.

Também é preciso ver que os "oferecidos" ao Vitó foram oferecidos mas porque "estivemos lá". O Rui Vitória não vai oferecer nada a ninguém porque no Natal já vai com 10 ou 15 pontos de atraso.

O segundo lugar é o primeiro dos últimos.

De qualquer forma o catedrático está indiscutivelmente a milhas de distancia de Rui Vitória em capacidade enquanto treinador.

E sempre defendi que se a alternativa ao catedrático era RV ou treinadores de perfil similar então preferia cá o catedrático até à reforma mesmo não gostando dele.

Isso é bonito de dizer, mas um segundo lugar a disputar o campeonato até ao fim é mais promissor e mostra mais qualidade que um terceiro lugar a 15 ou 20 pontos de distância, à Quique, à Camacho, à... Rui Vitória?

Um campeonato até ao fim mostra que as coisas estão a ser bem feitas e devem ser continuadas. Foi isso que aconteceu e os frutos estão à vista. Um campeonato a 15 ou 20 pontos significa que isto está tudo na merda.

Não é bonito é a realidade.

Se no passado o Benfica se contentasse com o "chegar lá" mas depois morrer na praia não seria hoje o maior clube de Portugal.

Portanto ficar em segundo para o Benfica também é uma merda o que estás a falar é de diferentes consistências de "merda" claro que nesse caso é sempre pior terminar a 20 do primeiro.

Isso é como a história de as finais serem para ganhar, é muito bonito de se dizer.
Ou como treinadores prometerem que vão ser campeões.

A prática é que depois é mais dificil

Não é bonito as finais são mesmo para ganhar. O que não quer dizer que se ganhe ao contrário dos restantes jogos que podem ser de tripla nas finais só há dois resultados possíveis.

Mesmo uma equipa teoricamente inferior ao adversário deve encarar qualquer final em que participa para ganhar nem podia ser doutra forma quando se decide um trofeu num único jogo num único momento. 

Claro que são para ganhar, nenhuma equipa entra numa final para perder.

Mas dizer "As finais não são para jogar, são para ganhar" como o Mourinho disse é uma mão cheia de nada, é como dizer "As eliminatórias não são para jogar, são para ganhar".

É exactamente a mesma coisa, mas não vês ninguém dizer isso.

Não é exatamente a mesma coisa uma final é um jogo único e o resultado final tem na sua conclusão geralmente um qualquer caneco para a equipa vencedora.

Naturalmente os níveis de motivação numa final serão sempre diferentes de apenas mais jogo.

[BBpT]

Mas é um risco jogar com a defesa tão subida.

É verdade.

Mas é o modelo do Jorge. O Sporting vai sofrer dissabores até conseguir afinar a coisa.

"Eu acho o Jesus fantástico na forma como comanda a defesa, mas digo-lhe já, a maneira como ele trabalha é difícil de seguir. Não é mesmo para toda a gente. Ele exige muito com a história da bola coberta bola descoberta: se o adversário que tem a bola está com alguém por perto, a equipa não se mexe, se o adversário que tem a bola está sem ninguém por perto, a equipa tem de recuar." - Quim

Precisou de 4 anos para o fazer bem no Benfica.

De qualquer forma na Europa e contra as melhores equipas não tínhamos hipóteses e ai a inflexibilidade do Jorge custou-nos muito.

Agora contra os aroucas da vida era realmente um sossego.

Com honrosas excepções como a grande campanha na LC 11/12 em que só caímos ingloriamente aos pés do Chelsea nos quartos-de-final.

Sim mas esse Chelsea que até acabou por ser campeão europeu não jogava por ai além era mais os nomes que outra coisa.

E não podemos esquecer os dois campeonatos que ofereceu ao Vitó que se limitava a pressionar forte na nossa primeira zona de construção e a equipa ficava logo às aranhas sem saber o que fazer era chutão para a frente e Fé em Deus...

A formula do bolo do catedrático esteve longe de ser completa claro que para 95% das equipas do tugão era geralmente um passeio para a nossa equipa.

Também é preciso ver que os "oferecidos" ao Vitó foram oferecidos mas porque "estivemos lá". O Rui Vitória não vai oferecer nada a ninguém porque no Natal já vai com 10 ou 15 pontos de atraso.

O segundo lugar é o primeiro dos últimos.

De qualquer forma o catedrático está indiscutivelmente a milhas de distancia de Rui Vitória em capacidade enquanto treinador.

E sempre defendi que se a alternativa ao catedrático era RV ou treinadores de perfil similar então preferia cá o catedrático até à reforma mesmo não gostando dele.

Isso é bonito de dizer, mas um segundo lugar a disputar o campeonato até ao fim é mais promissor e mostra mais qualidade que um terceiro lugar a 15 ou 20 pontos de distância, à Quique, à Camacho, à... Rui Vitória?

Um campeonato até ao fim mostra que as coisas estão a ser bem feitas e devem ser continuadas. Foi isso que aconteceu e os frutos estão à vista. Um campeonato a 15 ou 20 pontos significa que isto está tudo na merda.

Não é bonito é a realidade.

Se no passado o Benfica se contentasse com o "chegar lá" mas depois morrer na praia não seria hoje o maior clube de Portugal.

Portanto ficar em segundo para o Benfica também é uma merda o que estás a falar é de diferentes consistências de "merda" claro que nesse caso é sempre pior terminar a 20 do primeiro.

Isso é como a história de as finais serem para ganhar, é muito bonito de se dizer.
Ou como treinadores prometerem que vão ser campeões.

A prática é que depois é mais dificil

Não é bonito as finais são mesmo para ganhar. O que não quer dizer que se ganhe ao contrário dos restantes jogos que podem ser de tripla nas finais só há dois resultados possíveis.

Mesmo uma equipa teoricamente inferior ao adversário deve encarar qualquer final em que participa para ganhar nem podia ser doutra forma quando se decide um trofeu num único jogo num único momento. 

Claro que são para ganhar, nenhuma equipa entra numa final para perder.

Mas dizer "As finais não são para jogar, são para ganhar" como o Mourinho disse é uma mão cheia de nada, é como dizer "As eliminatórias não são para jogar, são para ganhar".

É exactamente a mesma coisa, mas não vês ninguém dizer isso.

Não é exatamente a mesma coisa uma final é um jogo único e o resultado final tem na sua conclusão geralmente um qualquer caneco para a equipa vencedora.

Naturalmente os níveis de motivação numa final serão sempre diferentes de apenas mais jogo.

Então e se o teu objectivo for ganhar o Caneco, qual é a diferença entre uma eliminatória e a final?

[brazio]

Mas é um risco jogar com a defesa tão subida.

É verdade.

Mas é o modelo do Jorge. O Sporting vai sofrer dissabores até conseguir afinar a coisa.

"Eu acho o Jesus fantástico na forma como comanda a defesa, mas digo-lhe já, a maneira como ele trabalha é difícil de seguir. Não é mesmo para toda a gente. Ele exige muito com a história da bola coberta bola descoberta: se o adversário que tem a bola está com alguém por perto, a equipa não se mexe, se o adversário que tem a bola está sem ninguém por perto, a equipa tem de recuar." - Quim

Precisou de 4 anos para o fazer bem no Benfica.

De qualquer forma na Europa e contra as melhores equipas não tínhamos hipóteses e ai a inflexibilidade do Jorge custou-nos muito.

Agora contra os aroucas da vida era realmente um sossego.

Com honrosas excepções como a grande campanha na LC 11/12 em que só caímos ingloriamente aos pés do Chelsea nos quartos-de-final.

Sim mas esse Chelsea que até acabou por ser campeão europeu não jogava por ai além era mais os nomes que outra coisa.

E não podemos esquecer os dois campeonatos que ofereceu ao Vitó que se limitava a pressionar forte na nossa primeira zona de construção e a equipa ficava logo às aranhas sem saber o que fazer era chutão para a frente e Fé em Deus...

A formula do bolo do catedrático esteve longe de ser completa claro que para 95% das equipas do tugão era geralmente um passeio para a nossa equipa.

Também é preciso ver que os "oferecidos" ao Vitó foram oferecidos mas porque "estivemos lá". O Rui Vitória não vai oferecer nada a ninguém porque no Natal já vai com 10 ou 15 pontos de atraso.

O segundo lugar é o primeiro dos últimos.

De qualquer forma o catedrático está indiscutivelmente a milhas de distancia de Rui Vitória em capacidade enquanto treinador.

E sempre defendi que se a alternativa ao catedrático era RV ou treinadores de perfil similar então preferia cá o catedrático até à reforma mesmo não gostando dele.

Isso é bonito de dizer, mas um segundo lugar a disputar o campeonato até ao fim é mais promissor e mostra mais qualidade que um terceiro lugar a 15 ou 20 pontos de distância, à Quique, à Camacho, à... Rui Vitória?

Um campeonato até ao fim mostra que as coisas estão a ser bem feitas e devem ser continuadas. Foi isso que aconteceu e os frutos estão à vista. Um campeonato a 15 ou 20 pontos significa que isto está tudo na merda.

Não é bonito é a realidade.

Se no passado o Benfica se contentasse com o "chegar lá" mas depois morrer na praia não seria hoje o maior clube de Portugal.

Portanto ficar em segundo para o Benfica também é uma merda o que estás a falar é de diferentes consistências de "merda" claro que nesse caso é sempre pior terminar a 20 do primeiro.

Isso é como a história de as finais serem para ganhar, é muito bonito de se dizer.
Ou como treinadores prometerem que vão ser campeões.

A prática é que depois é mais dificil

Não é bonito as finais são mesmo para ganhar. O que não quer dizer que se ganhe ao contrário dos restantes jogos que podem ser de tripla nas finais só há dois resultados possíveis.

Mesmo uma equipa teoricamente inferior ao adversário deve encarar qualquer final em que participa para ganhar nem podia ser doutra forma quando se decide um trofeu num único jogo num único momento. 

Claro que são para ganhar, nenhuma equipa entra numa final para perder.

Mas dizer "As finais não são para jogar, são para ganhar" como o Mourinho disse é uma mão cheia de nada, é como dizer "As eliminatórias não são para jogar, são para ganhar".

É exactamente a mesma coisa, mas não vês ninguém dizer isso.

Não é exatamente a mesma coisa uma final é um jogo único e o resultado final tem na sua conclusão geralmente um qualquer caneco para a equipa vencedora.

Naturalmente os níveis de motivação numa final serão sempre diferentes de apenas mais jogo.

Então e se o teu objectivo for ganhar o Caneco, qual é a diferença entre uma eliminatória e a final?

A diferença está no nível de pressão incomparavelmente maior da final.

Infelizmente o nosso Clube sabe bem demais o que isso é.

Temos 10 finais europeias mais que todos os clubes tugas juntos mas lamentavelmente apenas conseguimos dois canecos em todos esses jogos....

[Godescalco]

Temos 10 finais europeias mais que todos os clubes tugas juntos mas lamentavelmente apenas conseguimos dois canecos em todos esses jogos....

12, Brazião.

12.

[BBpT]

Mas é um risco jogar com a defesa tão subida.

É verdade.

Mas é o modelo do Jorge. O Sporting vai sofrer dissabores até conseguir afinar a coisa.

"Eu acho o Jesus fantástico na forma como comanda a defesa, mas digo-lhe já, a maneira como ele trabalha é difícil de seguir. Não é mesmo para toda a gente. Ele exige muito com a história da bola coberta bola descoberta: se o adversário que tem a bola está com alguém por perto, a equipa não se mexe, se o adversário que tem a bola está sem ninguém por perto, a equipa tem de recuar." - Quim

Precisou de 4 anos para o fazer bem no Benfica.

De qualquer forma na Europa e contra as melhores equipas não tínhamos hipóteses e ai a inflexibilidade do Jorge custou-nos muito.

Agora contra os aroucas da vida era realmente um sossego.

Com honrosas excepções como a grande campanha na LC 11/12 em que só caímos ingloriamente aos pés do Chelsea nos quartos-de-final.

Sim mas esse Chelsea que até acabou por ser campeão europeu não jogava por ai além era mais os nomes que outra coisa.

E não podemos esquecer os dois campeonatos que ofereceu ao Vitó que se limitava a pressionar forte na nossa primeira zona de construção e a equipa ficava logo às aranhas sem saber o que fazer era chutão para a frente e Fé em Deus...

A formula do bolo do catedrático esteve longe de ser completa claro que para 95% das equipas do tugão era geralmente um passeio para a nossa equipa.

Também é preciso ver que os "oferecidos" ao Vitó foram oferecidos mas porque "estivemos lá". O Rui Vitória não vai oferecer nada a ninguém porque no Natal já vai com 10 ou 15 pontos de atraso.

O segundo lugar é o primeiro dos últimos.

De qualquer forma o catedrático está indiscutivelmente a milhas de distancia de Rui Vitória em capacidade enquanto treinador.

E sempre defendi que se a alternativa ao catedrático era RV ou treinadores de perfil similar então preferia cá o catedrático até à reforma mesmo não gostando dele.

Isso é bonito de dizer, mas um segundo lugar a disputar o campeonato até ao fim é mais promissor e mostra mais qualidade que um terceiro lugar a 15 ou 20 pontos de distância, à Quique, à Camacho, à... Rui Vitória?

Um campeonato até ao fim mostra que as coisas estão a ser bem feitas e devem ser continuadas. Foi isso que aconteceu e os frutos estão à vista. Um campeonato a 15 ou 20 pontos significa que isto está tudo na merda.

Não é bonito é a realidade.

Se no passado o Benfica se contentasse com o "chegar lá" mas depois morrer na praia não seria hoje o maior clube de Portugal.

Portanto ficar em segundo para o Benfica também é uma merda o que estás a falar é de diferentes consistências de "merda" claro que nesse caso é sempre pior terminar a 20 do primeiro.

Isso é como a história de as finais serem para ganhar, é muito bonito de se dizer.
Ou como treinadores prometerem que vão ser campeões.

A prática é que depois é mais dificil

Não é bonito as finais são mesmo para ganhar. O que não quer dizer que se ganhe ao contrário dos restantes jogos que podem ser de tripla nas finais só há dois resultados possíveis.

Mesmo uma equipa teoricamente inferior ao adversário deve encarar qualquer final em que participa para ganhar nem podia ser doutra forma quando se decide um trofeu num único jogo num único momento. 

Claro que são para ganhar, nenhuma equipa entra numa final para perder.

Mas dizer "As finais não são para jogar, são para ganhar" como o Mourinho disse é uma mão cheia de nada, é como dizer "As eliminatórias não são para jogar, são para ganhar".

É exactamente a mesma coisa, mas não vês ninguém dizer isso.

Não é exatamente a mesma coisa uma final é um jogo único e o resultado final tem na sua conclusão geralmente um qualquer caneco para a equipa vencedora.

Naturalmente os níveis de motivação numa final serão sempre diferentes de apenas mais jogo.

Então e se o teu objectivo for ganhar o Caneco, qual é a diferença entre uma eliminatória e a final?

A diferença está no nível de pressão incomparavelmente maior da final.

Infelizmente o nosso Clube sabe bem demais o que isso é.

Temos 10 finais europeias mais que todos os clubes tugas juntos mas lamentavelmente apenas conseguimos dois canecos em todos esses jogos....

Sim, há mais pressão, também há mais motivação dos jogadores, e nervosismo provavelmente.

O que é que isso tem a ver com "As finais não são para jogar, são para ganhar"?

Se uma final for contra uma equipa muito mais forte e houver menos pressão já não é para ganhar?
Se for contra uma equipa mais fraca e houver mais pressão já não é para ganhar?


As finais que perdemos foi porque não jogamos para ganhar?


Eu não discuto que uma final é diferente de um jogo "normal".

O que eu estou a tentar dizer é que aquela frase é uma banalidade, uma promessa vazia, mas é usada como um exemplo da "ambição" e do "espirito vencedor" do Mourinho.

[brazio]

Mas é um risco jogar com a defesa tão subida.

É verdade.

Mas é o modelo do Jorge. O Sporting vai sofrer dissabores até conseguir afinar a coisa.

"Eu acho o Jesus fantástico na forma como comanda a defesa, mas digo-lhe já, a maneira como ele trabalha é difícil de seguir. Não é mesmo para toda a gente. Ele exige muito com a história da bola coberta bola descoberta: se o adversário que tem a bola está com alguém por perto, a equipa não se mexe, se o adversário que tem a bola está sem ninguém por perto, a equipa tem de recuar." - Quim

Precisou de 4 anos para o fazer bem no Benfica.

De qualquer forma na Europa e contra as melhores equipas não tínhamos hipóteses e ai a inflexibilidade do Jorge custou-nos muito.

Agora contra os aroucas da vida era realmente um sossego.

Com honrosas excepções como a grande campanha na LC 11/12 em que só caímos ingloriamente aos pés do Chelsea nos quartos-de-final.

Sim mas esse Chelsea que até acabou por ser campeão europeu não jogava por ai além era mais os nomes que outra coisa.

E não podemos esquecer os dois campeonatos que ofereceu ao Vitó que se limitava a pressionar forte na nossa primeira zona de construção e a equipa ficava logo às aranhas sem saber o que fazer era chutão para a frente e Fé em Deus...

A formula do bolo do catedrático esteve longe de ser completa claro que para 95% das equipas do tugão era geralmente um passeio para a nossa equipa.

Também é preciso ver que os "oferecidos" ao Vitó foram oferecidos mas porque "estivemos lá". O Rui Vitória não vai oferecer nada a ninguém porque no Natal já vai com 10 ou 15 pontos de atraso.

O segundo lugar é o primeiro dos últimos.

De qualquer forma o catedrático está indiscutivelmente a milhas de distancia de Rui Vitória em capacidade enquanto treinador.

E sempre defendi que se a alternativa ao catedrático era RV ou treinadores de perfil similar então preferia cá o catedrático até à reforma mesmo não gostando dele.

Isso é bonito de dizer, mas um segundo lugar a disputar o campeonato até ao fim é mais promissor e mostra mais qualidade que um terceiro lugar a 15 ou 20 pontos de distância, à Quique, à Camacho, à... Rui Vitória?

Um campeonato até ao fim mostra que as coisas estão a ser bem feitas e devem ser continuadas. Foi isso que aconteceu e os frutos estão à vista. Um campeonato a 15 ou 20 pontos significa que isto está tudo na merda.

Não é bonito é a realidade.

Se no passado o Benfica se contentasse com o "chegar lá" mas depois morrer na praia não seria hoje o maior clube de Portugal.

Portanto ficar em segundo para o Benfica também é uma merda o que estás a falar é de diferentes consistências de "merda" claro que nesse caso é sempre pior terminar a 20 do primeiro.

Isso é como a história de as finais serem para ganhar, é muito bonito de se dizer.
Ou como treinadores prometerem que vão ser campeões.

A prática é que depois é mais dificil

Não é bonito as finais são mesmo para ganhar. O que não quer dizer que se ganhe ao contrário dos restantes jogos que podem ser de tripla nas finais só há dois resultados possíveis.

Mesmo uma equipa teoricamente inferior ao adversário deve encarar qualquer final em que participa para ganhar nem podia ser doutra forma quando se decide um trofeu num único jogo num único momento. 

Claro que são para ganhar, nenhuma equipa entra numa final para perder.

Mas dizer "As finais não são para jogar, são para ganhar" como o Mourinho disse é uma mão cheia de nada, é como dizer "As eliminatórias não são para jogar, são para ganhar".

É exactamente a mesma coisa, mas não vês ninguém dizer isso.

Não é exatamente a mesma coisa uma final é um jogo único e o resultado final tem na sua conclusão geralmente um qualquer caneco para a equipa vencedora.

Naturalmente os níveis de motivação numa final serão sempre diferentes de apenas mais jogo.

Então e se o teu objectivo for ganhar o Caneco, qual é a diferença entre uma eliminatória e a final?

A diferença está no nível de pressão incomparavelmente maior da final.

Infelizmente o nosso Clube sabe bem demais o que isso é.

Temos 10 finais europeias mais que todos os clubes tugas juntos mas lamentavelmente apenas conseguimos dois canecos em todos esses jogos....

Sim, há mais pressão, também há mais motivação dos jogadores, e nervosismo provavelmente.

O que é que isso tem a ver com "As finais não são para jogar, são para ganhar"?

Se uma final for contra uma equipa muito mais forte e houver menos pressão já não é para ganhar?
Se for contra uma equipa mais fraca e houver mais pressão já não é para ganhar?


As finais que perdemos foi porque não jogamos para ganhar?


Eu não discuto que uma final é diferente de um jogo "normal".

O que eu estou a tentar dizer é que aquela frase é uma banalidade, uma promessa vazia, mas é usada como um exemplo da "ambição" e do "espirito vencedor" do Mourinho.

É sempre para ganhar seja a equipa mais ou menos forte esteja mais ou menos pressionada as finais são sempre para ganhar o outro resultado é sempre negativo porque significa que se perdeu um trofeu.

Estou a ver onde queres chegar sim é verdade que essa frase é um chavão que pouco vale quando a bola começa a rolar.

Mas também há o outro lado da moeda daqueles que perdendo transformam o desaire nua "vitória moral" pessoalmente incomoda-me mais esta ultima....

[The_Riggs]

Mas é um risco jogar com a defesa tão subida.

É verdade.

Mas é o modelo do Jorge. O Sporting vai sofrer dissabores até conseguir afinar a coisa.

"Eu acho o Jesus fantástico na forma como comanda a defesa, mas digo-lhe já, a maneira como ele trabalha é difícil de seguir. Não é mesmo para toda a gente. Ele exige muito com a história da bola coberta bola descoberta: se o adversário que tem a bola está com alguém por perto, a equipa não se mexe, se o adversário que tem a bola está sem ninguém por perto, a equipa tem de recuar." - Quim

Precisou de 4 anos para o fazer bem no Benfica.

De qualquer forma na Europa e contra as melhores equipas não tínhamos hipóteses e ai a inflexibilidade do Jorge custou-nos muito.

Agora contra os aroucas da vida era realmente um sossego.

Com honrosas excepções como a grande campanha na LC 11/12 em que só caímos ingloriamente aos pés do Chelsea nos quartos-de-final.

Sim mas esse Chelsea que até acabou por ser campeão europeu não jogava por ai além era mais os nomes que outra coisa.

E não podemos esquecer os dois campeonatos que ofereceu ao Vitó que se limitava a pressionar forte na nossa primeira zona de construção e a equipa ficava logo às aranhas sem saber o que fazer era chutão para a frente e Fé em Deus...

A formula do bolo do catedrático esteve longe de ser completa claro que para 95% das equipas do tugão era geralmente um passeio para a nossa equipa.

Também é preciso ver que os "oferecidos" ao Vitó foram oferecidos mas porque "estivemos lá". O Rui Vitória não vai oferecer nada a ninguém porque no Natal já vai com 10 ou 15 pontos de atraso.

O segundo lugar é o primeiro dos últimos.

De qualquer forma o catedrático está indiscutivelmente a milhas de distancia de Rui Vitória em capacidade enquanto treinador.

E sempre defendi que se a alternativa ao catedrático era RV ou treinadores de perfil similar então preferia cá o catedrático até à reforma mesmo não gostando dele.

Isso é bonito de dizer, mas um segundo lugar a disputar o campeonato até ao fim é mais promissor e mostra mais qualidade que um terceiro lugar a 15 ou 20 pontos de distância, à Quique, à Camacho, à... Rui Vitória?

Um campeonato até ao fim mostra que as coisas estão a ser bem feitas e devem ser continuadas. Foi isso que aconteceu e os frutos estão à vista. Um campeonato a 15 ou 20 pontos significa que isto está tudo na merda.

Não é bonito é a realidade.

Se no passado o Benfica se contentasse com o "chegar lá" mas depois morrer na praia não seria hoje o maior clube de Portugal.

Portanto ficar em segundo para o Benfica também é uma merda o que estás a falar é de diferentes consistências de "merda" claro que nesse caso é sempre pior terminar a 20 do primeiro.

Se cada campeonato e cada época fosse uma coisa independente de todas as outras, contidas no seu próprio segmento de espaço e tempo, concordo que ficar em 2º a 1 ponto ou em 2º a 20 pontos é a mesma coisa.

Mas como o trabalho de uma época é aproveitado para a época seguinte, o que estás a dizer não faz qualquer sentido, uma vez que foi graças às épocas em que disputamos o campeonato até ao final que foi possível colher frutos nas últimas duas épocas. E muito provavelmente seria possível colher também este ano com mais facilidade ainda.

Já esta época, em que tudo indica vamos acabar com 20 pontos de distância do 1º, vai servir para zero, para mandar embora equipa técnica, jogadores, trazer nova equipa técnica, novos jogadores, basicamente começar do zero. E o zero tanto pode dar coisa boa como coisa má. Se dá coisa má, vai ser recomeçar novamente. E por aí adiante. Acho que é fácil de perceber.

O Benfica não se limitou a mudar de treinador.

Mas antes resolveu apostar num substituto com um nível de capacidade muito inferior ao treinador que tinha.

Se o Benfica tivesse apostado num substituto de nível igual ou melhor ainda superior ao do catedrático muito desse trabalho que falas certamente não se perderia.

Nem eu discordo disso. Eu estou aqui a comentar o trabalho do Rui Vitória, se quisesse falar especificamente do JJ ia para o tópico dele.

Contratar alguém que não tem um modelo de jogo minimamente parecido ao do antigo treinador nem minimamente adequado para uma equipa grande com o poderio ofensivo que temos tido, não podia dar grande resultado. Mas nunca pensei que corresse assim tão mal, sou sincero.

Está a correr mal porque ele não tem modelo de jogo.

Não é porque tem um diferente.

[The_Riggs]

Mas é um risco jogar com a defesa tão subida.

É verdade.

Mas é o modelo do Jorge. O Sporting vai sofrer dissabores até conseguir afinar a coisa.

"Eu acho o Jesus fantástico na forma como comanda a defesa, mas digo-lhe já, a maneira como ele trabalha é difícil de seguir. Não é mesmo para toda a gente. Ele exige muito com a história da bola coberta bola descoberta: se o adversário que tem a bola está com alguém por perto, a equipa não se mexe, se o adversário que tem a bola está sem ninguém por perto, a equipa tem de recuar." - Quim

Precisou de 4 anos para o fazer bem no Benfica.

De qualquer forma na Europa e contra as melhores equipas não tínhamos hipóteses e ai a inflexibilidade do Jorge custou-nos muito.

Agora contra os aroucas da vida era realmente um sossego.

Com honrosas excepções como a grande campanha na LC 11/12 em que só caímos ingloriamente aos pés do Chelsea nos quartos-de-final.

Sim mas esse Chelsea que até acabou por ser campeão europeu não jogava por ai além era mais os nomes que outra coisa.

E não podemos esquecer os dois campeonatos que ofereceu ao Vitó que se limitava a pressionar forte na nossa primeira zona de construção e a equipa ficava logo às aranhas sem saber o que fazer era chutão para a frente e Fé em Deus...

A formula do bolo do catedrático esteve longe de ser completa claro que para 95% das equipas do tugão era geralmente um passeio para a nossa equipa.

Também é preciso ver que os "oferecidos" ao Vitó foram oferecidos mas porque "estivemos lá". O Rui Vitória não vai oferecer nada a ninguém porque no Natal já vai com 10 ou 15 pontos de atraso.

O segundo lugar é o primeiro dos últimos.

De qualquer forma o catedrático está indiscutivelmente a milhas de distancia de Rui Vitória em capacidade enquanto treinador.

E sempre defendi que se a alternativa ao catedrático era RV ou treinadores de perfil similar então preferia cá o catedrático até à reforma mesmo não gostando dele.

Isso é bonito de dizer, mas um segundo lugar a disputar o campeonato até ao fim é mais promissor e mostra mais qualidade que um terceiro lugar a 15 ou 20 pontos de distância, à Quique, à Camacho, à... Rui Vitória?

Um campeonato até ao fim mostra que as coisas estão a ser bem feitas e devem ser continuadas. Foi isso que aconteceu e os frutos estão à vista. Um campeonato a 15 ou 20 pontos significa que isto está tudo na merda.

Não é bonito é a realidade.

Se no passado o Benfica se contentasse com o "chegar lá" mas depois morrer na praia não seria hoje o maior clube de Portugal.

Portanto ficar em segundo para o Benfica também é uma merda o que estás a falar é de diferentes consistências de "merda" claro que nesse caso é sempre pior terminar a 20 do primeiro.

Isso é como a história de as finais serem para ganhar, é muito bonito de se dizer.
Ou como treinadores prometerem que vão ser campeões.

A prática é que depois é mais dificil

Não é bonito as finais são mesmo para ganhar. O que não quer dizer que se ganhe ao contrário dos restantes jogos que podem ser de tripla nas finais só há dois resultados possíveis.

Mesmo uma equipa teoricamente inferior ao adversário deve encarar qualquer final em que participa para ganhar nem podia ser doutra forma quando se decide um trofeu num único jogo num único momento. 

Claro que são para ganhar, nenhuma equipa entra numa final para perder.

Mas dizer "As finais não são para jogar, são para ganhar" como o Mourinho disse é uma mão cheia de nada, é como dizer "As eliminatórias não são para jogar, são para ganhar".

É exactamente a mesma coisa, mas não vês ninguém dizer isso.

Edit:
É como aquelas frases do Rui Vitória da reportagem do Paços que ontem se gozava por aqui.

mas tu podes ganhar uma final sem "jogar" . Uma eliminatória é praticamente impossível. Vais ter de assumir o jogo em algum momento porque dificilmente se aguenta um 0-0 durante 210 minutos.

[Troglodite]

Júlio César        Plantel Principal   
Ederson            Plantel Principal     
Paulo Lopes      Plantel Principal   
Luisão               Plantel Principal
Jardel               Plantel Principal
Lisandro Lopez    Plantel Principal
Victor Lindelof     Plantel Principal
André Almeida    Plantel Principal
Sílvio                 Plantel Principal (Emprestado pelo Atlético de Madrid)
Nélson Semedo  Plantel Principal
Eliseu               Plantel Principal   
Nico Gaitán          Plantel Principal
Salvio                  Plantel Principal
Andreas Samaris    Plantel Principal
Cristante               Plantel Principal
João Teixeira         Plantel Principal
Fejsa                    Plantel Principal
Ola John               Plantel Principal
Bilal Ould-Chikh     Plantel Principal
Filip Djuricic         Plantel Principal
Nuno Santos         Plantel Principal
Mehdi Carcela       Plantel Principal
Adel Taarabt         Plantel Principal
Anderson Talisca   Plantel Principal
Pizzi                     Plantel Principal
Jonas                      Plantel Principal
Raul Jiménez           Plantel Principal
Kostas Mitroglou      Plantel Principal (Emprestado pelo Fulham)
Nelson Oliveira        Plantel Principal
Gonçalo Guedes       Plantel Principal
Victor Andrade         Plantel Principal

Um plantel com 31 jogadores à segunda jornada... se isto não é incompetencia.. não sei o que é.

[zefo]

Júlio César        Plantel Principal   
Ederson            Plantel Principal     
Paulo Lopes      Plantel Principal   
Luisão               Plantel Principal
Jardel               Plantel Principal
Lisandro Lopez    Plantel Principal
Victor Lindelof     Plantel Principal
André Almeida    Plantel Principal
Sílvio                 Plantel Principal (Emprestado pelo Atlético de Madrid)
Nélson Semedo  Plantel Principal
Eliseu               Plantel Principal   
Nico Gaitán          Plantel Principal
Salvio                  Plantel Principal
Andreas Samaris    Plantel Principal
Cristante               Plantel Principal
João Teixeira         Plantel Principal
Fejsa                    Plantel Principal
Ola John               Plantel Principal
Bilal Ould-Chikh     Plantel Principal
Filip Djuricic         Plantel Principal
Nuno Santos         Plantel Principal
Mehdi Carcela       Plantel Principal
Adel Taarabt         Plantel Principal
Anderson Talisca   Plantel Principal
Pizzi                     Plantel Principal
Jonas                      Plantel Principal
Raul Jiménez           Plantel Principal
Kostas Mitroglou      Plantel Principal (Emprestado pelo Fulham)
Nelson Oliveira        Plantel Principal
Gonçalo Guedes       Plantel Principal
Victor Andrade         Plantel Principal

Um plantel com 31 jogadores à segunda jornada... se isto não é incompetencia.. não sei o que é.

Tens ai os jogadores do plantel

[Mr. Spawn]

As minhas aulas de 5o ano de Ed.  Física tinham mais ritmo que aquele treino.  Epa mas ninguém tem olhos na cara naquela direção e vê que aquilo são treinos à distrital?

[Despertar]

As minhas aulas de 5o ano de Ed.  Física tinham mais ritmo que aquele treino.  Epa mas ninguém tem olhos na cara naquela direção e vê que aquilo são treinos à distrital?

tem calma homem nao é por 1 minuto de imagens que se vê nada. Nao estou a dizer que tenhas ou nao razao nas criticas no geral mas...