Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Bola7

Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:10
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 15:04
Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:01
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 14:56
é verdade que reparei na situação do Luisão que recua mais que devia cobrindo sempre o ataque á bola do Lisandro...se falhar o mais recuado limpa...aceito a ideia...é uma como qqr outra...acontece que a ser assim devia ser ao contrário...o mais pesado devia atacar a bola e o mais rápido ficar mais atrás para puder limpar...mas claro...a fazer isso o Luisão não durava meio jogo...julgo que o problema maior do vitória reside no facto de tentar soluções com os jogadores errados...das duas uma...ou tem os jogadores para as suas ideias ou adapta-se ao que se tem...e aí está a diferença entre o sucesso e a ausencia dele...

O problema ai é que ambos são lentos e pesados. Achas que com o Jardel isso funciona melhor?
sinceramente não sou fã do Jardel...o meu modelo de dupla é um gajo grande e forte a bater e um leve a limpar...ao contrario da maioria a minha dupla de centrais preferida foi o Ricardo Gomes mais o Aldair...
Falei no Jardel por ser o que temos, lembro-me vagamente do Mozer com o Ricardo de resto é pesadelos com os Paulo Madeira e Ronaldo e por ai adiante.  :disgust:
o mozer e o ricardo gomes eram mt parecidos daí ter resultado mt mal na europa...em Portugal eram imbativeis...

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Citação de: andre_04_SLB em 27 de Agosto de 2015, 15:07
Agora temos líbero?

O Rui Vitória é tão fraco que cada um de nos na sua cabeça inventa um cenário hipotético tal é a desorganização e o desnorte que a equipa apresenta.

Claro que temos libero, e tem nome.

"Arte da Guerra para Treinadores".

Bola7

Citação de: Spartans em 27 de Agosto de 2015, 15:11
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 14:48
Citação de: HPereira em 27 de Agosto de 2015, 14:45
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 14:42
Citação de: HPereira em 27 de Agosto de 2015, 14:37
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 14:35
o Benfica joga com Libero?? :huh:

O Luisão normalmente desce abaixo da linha defensiva - "libero"
isso não assim...um libero não é isso...sinceramente não sei como nasceu essa do libero...caramba...é só ir ao youtube e ver a RFA jogar por exemplo ou a Itália...

Sim, eu sei disso. Mas é dai que vem algumas pessoas dizer que jogamos com libero.
O0http://doentesporfutebol.com.br/2012/12/dicionario-dpf-libero/um entre muitos exemplos que se encontram na net...
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 14:48
Citação de: HPereira em 27 de Agosto de 2015, 14:45
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 14:42
Citação de: HPereira em 27 de Agosto de 2015, 14:37
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 14:35
o Benfica joga com Libero?? :huh:

O Luisão normalmente desce abaixo da linha defensiva - "libero"
isso não assim...um libero não é isso...sinceramente não sei como nasceu essa do libero...caramba...é só ir ao youtube e ver a RFA jogar por exemplo ou a Itália...

Sim, eu sei disso. Mas é dai que vem algumas pessoas dizer que jogamos com libero.
O0http://doentesporfutebol.com.br/2012/12/dicionario-dpf-libero/um entre muitos exemplos que se encontram na net...

Em regra, o libero italiano jogava de forma diferente do libero alemão.

O libero italiano tinha como principal função dobrar os defesas, aparecendo várias vezes nas suas costas. Quando em contenção, costumava colocar-se em linha com os outros defesas.

O libero alemão defendia mais à frente, uma espécie de trinco muito recuado. Quase como o Fejsa em 2013/14, quando a equipa era apanhada fora de posição e ele aproximava-se do Luisão e Garay para defenderem apenas os 3. Quando em contenção o libero alemão estava ligeiramente adiantado em relação aos centrais.

Ambos os tipos de liberos construíam jogo, até porque, em regra, eram jogadores evoluídos de um ponto de vista técnico, táctico, rápidos e com pulmão (não raras vezes eram a estrela da equipa). Talvez o alemão se destaca-se um pouco mais a construir do que o italiano, quiçá por causa do posicionamento em campo ligeiramente adiantado em relação à defesa que lhe permitia cortar os lances e prosseguir o mesmo com a bola.

Nós estamos a reinventar a posição. O libero que, em vez de dobrar os defesas ou se localizar à sua frente, se localiza atrás deles.

É, contudo, muito importante na construção, pois é ele que assume a responsabilidade de mandar o chutão para a frente quando, verificando-se ausência de linhas de passe, ou técnica alternativa para progredir em campo, mais nenhum colega de equipa tem a coragem para o fazer.

Este foi o meu contributo táctico desta tarde.

Amanhã vou debruçar-me sobre a revolução que estamos também a implementar relativamente à disponibilização de "linhas de passe", mediante a criação da "linha de passe única e universal", para onde convergem simultaneamente 2 e, por vezes, 3 jogadores da mesma equipa para receber a bola.

Promete ser um estouro. Não percam!

Abraços.
:confused:

220373

Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:01
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 14:56
é verdade que reparei na situação do Luisão que recua mais que devia cobrindo sempre o ataque á bola do Lisandro...se falhar o mais recuado limpa...aceito a ideia...é uma como qqr outra...acontece que a ser assim devia ser ao contrário...o mais pesado devia atacar a bola e o mais rápido ficar mais atrás para puder limpar...mas claro...a fazer isso o Luisão não durava meio jogo...julgo que o problema maior do vitória reside no facto de tentar soluções com os jogadores errados...das duas uma...ou tem os jogadores para as suas ideias ou adapta-se ao que se tem...e aí está a diferença entre o sucesso e a ausencia dele...

O problema ai é que ambos são lentos e pesados. Achas que com o Jardel isso funciona melhor?
juntas o Eliseu e tá a caldeirada montada... 3 a Diesel

ainda não percebi se o Luisão recua porque vê que não há pressão no adversário que tem bola e prefere resguardar as costas, se recua porque é isso que o RV lhe diz para fazer

se o RV não corrige arriscamos a ver o filme do Arouca várias vezes

GoloDeLetra

Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 15:12
Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:10
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 15:04
Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:01
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 14:56
é verdade que reparei na situação do Luisão que recua mais que devia cobrindo sempre o ataque á bola do Lisandro...se falhar o mais recuado limpa...aceito a ideia...é uma como qqr outra...acontece que a ser assim devia ser ao contrário...o mais pesado devia atacar a bola e o mais rápido ficar mais atrás para puder limpar...mas claro...a fazer isso o Luisão não durava meio jogo...julgo que o problema maior do vitória reside no facto de tentar soluções com os jogadores errados...das duas uma...ou tem os jogadores para as suas ideias ou adapta-se ao que se tem...e aí está a diferença entre o sucesso e a ausencia dele...

O problema ai é que ambos são lentos e pesados. Achas que com o Jardel isso funciona melhor?
sinceramente não sou fã do Jardel...o meu modelo de dupla é um gajo grande e forte a bater e um leve a limpar...ao contrario da maioria a minha dupla de centrais preferida foi o Ricardo Gomes mais o Aldair...
Falei no Jardel por ser o que temos, lembro-me vagamente do Mozer com o Ricardo de resto é pesadelos com os Paulo Madeira e Ronaldo e por ai adiante.  :disgust:
o mozer e o ricardo gomes eram mt parecidos daí ter resultado mt mal na europa...em Portugal eram imbativeis...

Goti

Citação de: 220373 em 27 de Agosto de 2015, 15:14
Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:01
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 14:56
é verdade que reparei na situação do Luisão que recua mais que devia cobrindo sempre o ataque á bola do Lisandro...se falhar o mais recuado limpa...aceito a ideia...é uma como qqr outra...acontece que a ser assim devia ser ao contrário...o mais pesado devia atacar a bola e o mais rápido ficar mais atrás para puder limpar...mas claro...a fazer isso o Luisão não durava meio jogo...julgo que o problema maior do vitória reside no facto de tentar soluções com os jogadores errados...das duas uma...ou tem os jogadores para as suas ideias ou adapta-se ao que se tem...e aí está a diferença entre o sucesso e a ausencia dele...

O problema ai é que ambos são lentos e pesados. Achas que com o Jardel isso funciona melhor?
juntas o Eliseu e tá a caldeirada montada... 3 a Diesel

ainda não percebi se o Luisão recua porque vê que não há pressão no adversário que tem bola e prefere resguardar as costas, se recua porque é isso que o RV lhe diz para fazer

se o RV não corrige arriscamos a ver o filme do Arouca várias vezes
E tens um puro sangue do outro lado que por norma deixa as costas abertas. O Luisão deve recuar por causa do Nelson, não?

-Miccoli

Citação de: andre_04_SLB em 27 de Agosto de 2015, 15:07
Agora temos líbero?

O Rui Vitória é tão fraco que cada um de nos na sua cabeça inventa um cenário hipotético tal é a desorganização e o desnorte que a equipa apresenta.
Também não estava à espera desta. Não percebo se eles estão a falar a sério ou a gozar com isto.

O posicionamento do Luisão é mais recuado apenas e só porque a linha defensiva não está a ser treinada como antes e está a sentir enormes dificuldades em meter os adversários em fora-de-jogo.

O Luisão como sabe dessas limitações da equipa coloca-se mais atrás em algumas situações. Entre isso e ser um líbero, vai alguma distância.

Goti

Citação de: -Miccoli em 27 de Agosto de 2015, 15:19
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Agosto de 2015, 15:07
Agora temos líbero?

O Rui Vitória é tão fraco que cada um de nos na sua cabeça inventa um cenário hipotético tal é a desorganização e o desnorte que a equipa apresenta.
Também não estava à espera desta. Não percebo se eles estão a falar a sério ou a gozar com isto.

O posicionamento do Luisão é mais recuado apenas e só porque a linha defensiva não está a ser treinada como antes e está a sentir enormes dificuldades em meter os adversários em fora-de-jogo.

O Luisão como sabe dessas limitações da equipa coloca-se mais atrás em algumas situações. Entre isso e ser um líbero, vai alguma distância.
O ano passado tinhas o Eliseu. Por várias vezes ficava para trás, a colocar jogadores em jogo, e o Luisão ai não descia. Em que ficamos?

Bola7

Citação de: GoloDeLetra em 27 de Agosto de 2015, 15:17
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 15:12
Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:10
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 15:04
Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:01
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 14:56
é verdade que reparei na situação do Luisão que recua mais que devia cobrindo sempre o ataque á bola do Lisandro...se falhar o mais recuado limpa...aceito a ideia...é uma como qqr outra...acontece que a ser assim devia ser ao contrário...o mais pesado devia atacar a bola e o mais rápido ficar mais atrás para puder limpar...mas claro...a fazer isso o Luisão não durava meio jogo...julgo que o problema maior do vitória reside no facto de tentar soluções com os jogadores errados...das duas uma...ou tem os jogadores para as suas ideias ou adapta-se ao que se tem...e aí está a diferença entre o sucesso e a ausencia dele...

O problema ai é que ambos são lentos e pesados. Achas que com o Jardel isso funciona melhor?
sinceramente não sou fã do Jardel...o meu modelo de dupla é um gajo grande e forte a bater e um leve a limpar...ao contrario da maioria a minha dupla de centrais preferida foi o Ricardo Gomes mais o Aldair...
Falei no Jardel por ser o que temos, lembro-me vagamente do Mozer com o Ricardo de resto é pesadelos com os Paulo Madeira e Ronaldo e por ai adiante.  :disgust:
o mozer e o ricardo gomes eram mt parecidos daí ter resultado mt mal na europa...em Portugal eram imbativeis...

que foi?

-Miccoli

Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:22
Citação de: -Miccoli em 27 de Agosto de 2015, 15:19
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Agosto de 2015, 15:07
Agora temos líbero?

O Rui Vitória é tão fraco que cada um de nos na sua cabeça inventa um cenário hipotético tal é a desorganização e o desnorte que a equipa apresenta.
Também não estava à espera desta. Não percebo se eles estão a falar a sério ou a gozar com isto.

O posicionamento do Luisão é mais recuado apenas e só porque a linha defensiva não está a ser treinada como antes e está a sentir enormes dificuldades em meter os adversários em fora-de-jogo.

O Luisão como sabe dessas limitações da equipa coloca-se mais atrás em algumas situações. Entre isso e ser um líbero, vai alguma distância.
O ano passado tinhas o Eliseu. Por várias vezes ficava para trás, a colocar jogadores em jogo, e o Luisão ai não descia. Em que ficamos?
E isso faz do Eliseu um líbero, portanto?

O Eliseu ficava recuado porque é fraco no posicionamento. O Luisão fica recuado porque tem experiência e cultura táctica para perceber que como a linha defensiva está, o melhor é ele ficar em contenção.

Goti

Citação de: -Miccoli em 27 de Agosto de 2015, 15:24
Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:22
Citação de: -Miccoli em 27 de Agosto de 2015, 15:19
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Agosto de 2015, 15:07
Agora temos líbero?

O Rui Vitória é tão fraco que cada um de nos na sua cabeça inventa um cenário hipotético tal é a desorganização e o desnorte que a equipa apresenta.
Também não estava à espera desta. Não percebo se eles estão a falar a sério ou a gozar com isto.

O posicionamento do Luisão é mais recuado apenas e só porque a linha defensiva não está a ser treinada como antes e está a sentir enormes dificuldades em meter os adversários em fora-de-jogo.

O Luisão como sabe dessas limitações da equipa coloca-se mais atrás em algumas situações. Entre isso e ser um líbero, vai alguma distância.
O ano passado tinhas o Eliseu. Por várias vezes ficava para trás, a colocar jogadores em jogo, e o Luisão ai não descia. Em que ficamos?
E isso faz do Eliseu um líbero, portanto?

O Eliseu ficava recuado porque é fraco no posicionamento. O Luisão fica recuado porque tem experiência e cultura táctica para perceber que como a linha defensiva está, o melhor é ele ficar em contenção.
Percebeste mal. Nunca falei em líbero. Esta a chamar a atenção precisamente para o fato do Eliseu o ano passado não acompanhar a linha defensiva e nem por isso o Luisão se "preocupava". Não entendo é o porque deste recuo. Só.

GoloDeLetra

Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 15:23
Citação de: GoloDeLetra em 27 de Agosto de 2015, 15:17
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 15:12
Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:10
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 15:04
Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:01
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 14:56
é verdade que reparei na situação do Luisão que recua mais que devia cobrindo sempre o ataque á bola do Lisandro...se falhar o mais recuado limpa...aceito a ideia...é uma como qqr outra...acontece que a ser assim devia ser ao contrário...o mais pesado devia atacar a bola e o mais rápido ficar mais atrás para puder limpar...mas claro...a fazer isso o Luisão não durava meio jogo...julgo que o problema maior do vitória reside no facto de tentar soluções com os jogadores errados...das duas uma...ou tem os jogadores para as suas ideias ou adapta-se ao que se tem...e aí está a diferença entre o sucesso e a ausencia dele...

O problema ai é que ambos são lentos e pesados. Achas que com o Jardel isso funciona melhor?
sinceramente não sou fã do Jardel...o meu modelo de dupla é um gajo grande e forte a bater e um leve a limpar...ao contrario da maioria a minha dupla de centrais preferida foi o Ricardo Gomes mais o Aldair...
Falei no Jardel por ser o que temos, lembro-me vagamente do Mozer com o Ricardo de resto é pesadelos com os Paulo Madeira e Ronaldo e por ai adiante.  :disgust:
o mozer e o ricardo gomes eram mt parecidos daí ter resultado mt mal na europa...em Portugal eram imbativeis...

que foi?
O Mozer e Ricardo so jogaram uma época juntos , que por acaso correu mal na europa , mas nao acho que tenha sido por culpa dos dois craques Brasileiros

-Miccoli

Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:28
Citação de: -Miccoli em 27 de Agosto de 2015, 15:24
Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:22
Citação de: -Miccoli em 27 de Agosto de 2015, 15:19
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Agosto de 2015, 15:07
Agora temos líbero?

O Rui Vitória é tão fraco que cada um de nos na sua cabeça inventa um cenário hipotético tal é a desorganização e o desnorte que a equipa apresenta.
Também não estava à espera desta. Não percebo se eles estão a falar a sério ou a gozar com isto.

O posicionamento do Luisão é mais recuado apenas e só porque a linha defensiva não está a ser treinada como antes e está a sentir enormes dificuldades em meter os adversários em fora-de-jogo.

O Luisão como sabe dessas limitações da equipa coloca-se mais atrás em algumas situações. Entre isso e ser um líbero, vai alguma distância.
O ano passado tinhas o Eliseu. Por várias vezes ficava para trás, a colocar jogadores em jogo, e o Luisão ai não descia. Em que ficamos?
E isso faz do Eliseu um líbero, portanto?

O Eliseu ficava recuado porque é fraco no posicionamento. O Luisão fica recuado porque tem experiência e cultura táctica para perceber que como a linha defensiva está, o melhor é ele ficar em contenção.
Percebeste mal. Nunca falei em líbero. Esta a chamar a atenção precisamente para o fato do Eliseu o ano passado não acompanhar a linha defensiva e nem por isso o Luisão se "preocupava". Não entendo é o porque deste recuo. Só.
Sim, tava-me só a meter contigo.

O ano passado a linha defensiva funcionou bastante bem, mas como é óbvio, haviam alguns erros. Algumas vezes eram do Eliseu, a maior parte diga-se.

Mas eram erros involuntários, fruto da sua pouca capacidade de posicionamento.

O Luisão é um caso diferente, pois recua intencionalmente.

Bola7

Citação de: GoloDeLetra em 27 de Agosto de 2015, 15:30
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 15:23
Citação de: GoloDeLetra em 27 de Agosto de 2015, 15:17
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 15:12
Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:10
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 15:04
Citação de: Goti em 27 de Agosto de 2015, 15:01
Citação de: Bola7 em 27 de Agosto de 2015, 14:56
é verdade que reparei na situação do Luisão que recua mais que devia cobrindo sempre o ataque á bola do Lisandro...se falhar o mais recuado limpa...aceito a ideia...é uma como qqr outra...acontece que a ser assim devia ser ao contrário...o mais pesado devia atacar a bola e o mais rápido ficar mais atrás para puder limpar...mas claro...a fazer isso o Luisão não durava meio jogo...julgo que o problema maior do vitória reside no facto de tentar soluções com os jogadores errados...das duas uma...ou tem os jogadores para as suas ideias ou adapta-se ao que se tem...e aí está a diferença entre o sucesso e a ausencia dele...

O problema ai é que ambos são lentos e pesados. Achas que com o Jardel isso funciona melhor?
sinceramente não sou fã do Jardel...o meu modelo de dupla é um gajo grande e forte a bater e um leve a limpar...ao contrario da maioria a minha dupla de centrais preferida foi o Ricardo Gomes mais o Aldair...
Falei no Jardel por ser o que temos, lembro-me vagamente do Mozer com o Ricardo de resto é pesadelos com os Paulo Madeira e Ronaldo e por ai adiante.  :disgust:
o mozer e o ricardo gomes eram mt parecidos daí ter resultado mt mal na europa...em Portugal eram imbativeis...

que foi?
O Mozer e Ricardo so jogaram uma época juntos , que por acaso correu mal na europa , mas nao acho que tenha sido por culpa dos dois craques Brasileiros
reza a história que na belgica foram os culpados da derrota por andarem a brincar ao quem é mais bonito a jogar...

Fernando Ferreira

Jogamos com líbero era, penso eu, um eufemismo para: há 0 de organização lá atrás.