Rui Vitória

[Goti]

Peço desculpa mas essa do RV não estar a conseguir passar as suas ideias não cola.

Porque não me parece que sejam os jogadores, por sua livre recreação, que decidem sempre que chegam perto da área, optar pelo remate de longe em vez de uma combinação para entrar na área.

eu até vou mais longe, ele com medo de aplicar o que aplicava no Guimarães está a tentar aplicar o mesmo que o Jorgeiro fazia e isso é que está/vai acabar por ser a sua "morte" no Benfica.

Não me parece.
A única coisa que há em comum com a época passada é a disposição teórica dos jogadores em campo.
De resto são demasiadas diferenças para se dizer que ele não está a implementar a ideias dele.

Deixa só fazer duas pergunta. Não será normal demorar algum tempo esse implementar de ideias? Quanto tempo demora a implementar essas ideias?

Vamos lá ver uma coisa.
Isto é o Benfica.
Não há cá tempos para isto ou para aquilo.
O único tempo que há é para por a equipa a ganhar e de preferência a jogar bem. Sempre e desde o início.
E para isso convém ter gente com capacidade.

Mas alguém vê melhoras ou progressão no futebol do Benfica desde o primeiro jogo da pré época? Eu não.

Eu também não. Mas em minha defesa vou ser sincero não percebo nada de treinos, táticas, etc. Em suma sou um leigo que gosta de bola e tem "alguma" calma. Mas isso sou eu.

[Juan Mata]

Os problemas são mais profundos para se resumirem à titularidade do Eliseu e do Ola John. O Ola John até tem estado bem.

Temos o problema da linha defensiva, onde o Luisão recua em excesso e o Lisandro sobe feito desalmado. Os laterais andam perdidos.

Depois não temos um 8 para jogar em 4x4x2, que fazer? Jogar em losango? Apostar em Nico e Talisca para o corredor interior e colocar o Taarabt nas costas de Jonas e Mitroglou? É uma solução.

O problema depois prende-se no modelo de jogo da equipa. É o pegar na bola, correr e chutar ou o pegar na bola e cruzar. Precisamos de entrar com Jonas, Jimenez e Mitroglou sob forma a favorecer essa forma de jogar.

Achas que o Nico daria um bom interior? Então se fosse o Pizzi nessa posição, junto com o Samaris, e a 10 o Nico? Samaris não é muito rápido, mas daria um bom médio interior.

O Nico comporta-se um interior. Ou comportava-se. Esta minha forma de pensar ainda se baseia muito naquilo que víamos da equipa com o Jesus.

Defensivamente tornou-se num jogador muito forte, muito intenso. O corredor interior acaba por favorecer o seu jogo porque encontrará mais linhas de passe, melhores combinações e pode jogar de trás para a frente.

Entre Talisca e Pizzi, vejo-me a escolher o brasileiro. O que o Pizzi tem feito é sacanagem. O homem defende a passo, isso é inadmissível. O Talisca ganha por embalar bem com a bola e aquela primeira parte contra o PSG, em que abraçava o jogo lado a lado com o Nico deixa bons apontamentos.

E ainda há o Renato, que parece fazer parte das contas.

Quanto a Samaris a médio interior, iria acabar por emperrar a equipa. Falta a criatividade e a facilidade e rapidez na transição. É um bom trinco, foi o melhor jogador de campo contra o Arouca. Estamos bem servidos com ele e Fejsa.

Verticalmente o Gaitan seria fortíssimo como interior, o problema era a controlar a largura do campo, a fechar o meio campo. O Gaitan é forte na transição defensiva, em organização defensiva é raro de se ver, pois o Benfica raramente está nessa fase do jogo.

Quanto ao Talisca, se o Pizzi defende a passo, o que faz o brasileiro? É idêntico, esconde-se do jogo, não defende. Perde a bola e caga. Para isso era uma solução a 10.

O losango é um sistema muito complexo de se trabalhar. Muito difícil controlar a largura e não abrir espaços excessivos. Por exemplo, com o Semedo a dar largura, uma pessoa está descansada. Do lado esquerdo é só calhaus com olhos.

O Pizzi e o Talisca são uma prova das fragilidades do plantel. Mesmo sendo eles os homens catapulta da temporada passada. O Talisca carregou o piano na 1ª volta, na 2ª o Pizzi veio dar outra profundidade ao jogo interior.

Hoje todas as suas fragilidades estão expostas e são jogadores a roçar a banalidade. 


*Mitroglou / Jimenez

Ficaria assim. Em condições normais uma pessoa pensava: epá, o Benfica tem um onze de qualidade.
Nós estamos no estado em que pensamos: Será que chega?

E estamos numa liga com equipas como o Boavista, Arouca, Moreirense e companhia limitada.

[220373]

eu se fosse dirigente teria uma regra de ouro - quem começa, acaba

caso contrário há o risco da equipa virar far west

agora penso que ter uma estrutura seria ter vários departamentos prontos a ajudar o treinador em tudo o que fosse necessário. tudo, sem excepção.

os 'Fernando Valentes' deviam fazer parte do clube

[L@udrup]

Deveria ter tido muito mais jogos na pré-época mas isso são outras... contas...

[duna]

Mas alguém viu alguma equipa do RV jogar bem à bola para conseguirem dizer que ele não está a conseguir passar as suas ideias?!?!

Eu nunca vi...

E dar o exemplo Paços de Ferreira não vale porque é um clube muito particular em que quase todos os treinadores saem de lá valorizados!

A a exigência de um Paços não é a mesma de um Benfica. Qualquer vitória ou boa classificação é sempre vista como um grande êxito. No Benfica ou ganhas ou é fracasso.

Exactamente. Esse argumento só reforça a minha posição.

Se já para um treinador de qualidade inegável é difícil treinar o Benfica, então o que será para um treinador que nunca provou no passado ter estofo e qualidade para um clube da nossa dimensão.

Connosco até o Heynckes passou as passas do Algarve.

[Juan Mata]

eu se fosse dirigente teria uma regra de ouro - quem começa, acaba

caso contrário há o risco da equipa virar far west

agora penso que ter uma estrutura seria ter vários departamentos prontos a ajudar o treinador em tudo o que fosse necessário. tudo, sem excepção.

os 'Fernando Valentes' deviam fazer parte do clube

Mas isso é lógico. Não vale a pena teres tantos engenheiros no LAB se depois não há forma de rentabilizar esses dados.

Seja como for, o próprio Rui admitiu que o treino é o menos importante.

O Valente tem muito know-how naquela cabecinha. Assim que o Rui Vitória disse que é difícil gerir e treinar ao mesmo o Benfica devia ter logo partido para a contratação de alguém para a estrutura técnica para o ajudar.

Um exemplo: Vítor Pereira também andava a lutar pela subida com o Santa Clara, na segunda divisão. Foi depois ajudar o AVB. Ganharam tudo.

[-Miccoli]

Os problemas são mais profundos para se resumirem à titularidade do Eliseu e do Ola John. O Ola John até tem estado bem.

Temos o problema da linha defensiva, onde o Luisão recua em excesso e o Lisandro sobe feito desalmado. Os laterais andam perdidos.

Depois não temos um 8 para jogar em 4x4x2, que fazer? Jogar em losango? Apostar em Nico e Talisca para o corredor interior e colocar o Taarabt nas costas de Jonas e Mitroglou? É uma solução.

O problema depois prende-se no modelo de jogo da equipa. É o pegar na bola, correr e chutar ou o pegar na bola e cruzar. Precisamos de entrar com Jonas, Jimenez e Mitroglou sob forma a favorecer essa forma de jogar.

Achas que o Nico daria um bom interior? Então se fosse o Pizzi nessa posição, junto com o Samaris, e a 10 o Nico? Samaris não é muito rápido, mas daria um bom médio interior.

O Nico comporta-se um interior. Ou comportava-se. Esta minha forma de pensar ainda se baseia muito naquilo que víamos da equipa com o Jesus.

Defensivamente tornou-se num jogador muito forte, muito intenso. O corredor interior acaba por favorecer o seu jogo porque encontrará mais linhas de passe, melhores combinações e pode jogar de trás para a frente.

Entre Talisca e Pizzi, vejo-me a escolher o brasileiro. O que o Pizzi tem feito é sacanagem. O homem defende a passo, isso é inadmissível. O Talisca ganha por embalar bem com a bola e aquela primeira parte contra o PSG, em que abraçava o jogo lado a lado com o Nico deixa bons apontamentos.

E ainda há o Renato, que parece fazer parte das contas.

Quanto a Samaris a médio interior, iria acabar por emperrar a equipa. Falta a criatividade e a facilidade e rapidez na transição. É um bom trinco, foi o melhor jogador de campo contra o Arouca. Estamos bem servidos com ele e Fejsa.

Verticalmente o Gaitan seria fortíssimo como interior, o problema era a controlar a largura do campo, a fechar o meio campo. O Gaitan é forte na transição defensiva, em organização defensiva é raro de se ver, pois o Benfica raramente está nessa fase do jogo.

Quanto ao Talisca, se o Pizzi defende a passo, o que faz o brasileiro? É idêntico, esconde-se do jogo, não defende. Perde a bola e caga. Para isso era uma solução a 10.

O losango é um sistema muito complexo de se trabalhar. Muito difícil controlar a largura e não abrir espaços excessivos. Por exemplo, com o Semedo a dar largura, uma pessoa está descansada. Do lado esquerdo é só calhaus com olhos.

O Pizzi e o Talisca são uma prova das fragilidades do plantel. Mesmo sendo eles os homens catapulta da temporada passada. O Talisca carregou o piano na 1ª volta, na 2ª o Pizzi veio dar outra profundidade ao jogo interior.

Hoje todas as suas fragilidades estão expostas e são jogadores a roçar a banalidade. 


*Mitroglou / Jimenez

Ficaria assim. Em condições normais uma pessoa pensava: epá, o Benfica tem um onze de qualidade.
Nós estamos no estado em que pensamos: Será que chega?

E estamos numa liga com equipas como o Boavista, Arouca, Moreirense e companhia limitada.

Exato! O nosso onze tem qualidade mais que suficiente caso tivesse um bom treinador, e estivesse num sistema tático que conseguisse "atrair" o melhor de cada jogador. Acredito que algum bom treinador que estivesse familiarizado com o losango, conseguisse fazer coisas muito engraçadas com esta equipa.

Mas é mesmo um sonho impossível isto do losango, o Rui mesmo que quisesse implementar isso, não ia conseguir.

[-Miccoli]

Deveria ter tido muito mais jogos na pré-época mas isso são outras... contas...

Começo a achar que isso ainda foi um mal menor, tendo em conta o que já deu para ver do treinador.

[Juan Mata]

Exato! O nosso onze tem qualidade mais que suficiente caso tivesse um bom treinador, e estivesse num sistema tático que conseguisse "atrair" o melhor de cada jogador. Acredito que algum bom treinador que estivesse familiarizado com o losango, conseguisse fazer coisas muito engraçadas com esta equipa.

Mas é mesmo um sonho impossível isto do losango, o Rui mesmo que quisesse implementar isso, não ia conseguir.

Para já o que se precisa é de muito trabalho de base. Muito, muito treino. O que até é engraçado escrever-se isto à terceira jornada.

[Soundwave]

Cheguei agora, e já estou a ler um grupo singular de determinados indivíduos, sozinho.

Colocar o RV no patamar do Michel.

Foda-se começa pela fresquinha hoje. Não se manquem não.

Tomara o RV algum dia ser capaz de formar equipas e planteis e jogar como joga e tem jogado o Brugge.

Era sinal que tínhamos alguns processos adquiridos.

Vejam mais bolinha, que isso faz-vos mal, fica a conselho.

Ganhar títulos é que coiso....6 títulos em 11 temporadas como treinador é qualquer coisa!

Vais mesmo por aí?

Epá quantos tem o Vitória?

É um argumento tão ridículo esse que logo é desmontado pelo número de títulos e correlação com preparação para o Benfica.

Ridículo é encontrar no Michel uma solução ao Vitória. 6 títulos em 11 anos como treinador em clubes que lutam por títulos é pouco.

O Rui Vitória é 10 anos mais novo.  Está no começo de carreira em clubes com aspirações,  logo é natural ter menos títulos.

Pah, um Standard sem ser campeão há mais de 20 anos não é um projecto de clube que aspira a títulos. E mesmo assim foi-o. Gent segundo classificado, o mais alto de sempre. Ganha a Taça pela terceira vez na história. Ganha a Taça na Holanda, segundo classificado com o Twente. É para criticar não ser campeão na última jornada? Então aproveita e faz o mesmo o Jesus, que esse critério desapareceu-te em 2013.

É depois campeão invicto na Arábia Saudita num clube que não o era há 6 anos.

No CB ganha a Taça para o clube ao fim de 8 anos.

É pelos 4-0 do United? Queres que meta aí as goleadas que o RV sofreu contra Benfica e porto? Que raio de critério é esse?

Eu nem estou a dizer que o MPH é solução mas tu pelos vistos não só não conheces o seu trabalho como não fazes ideia de que títulos ganhou, como os ganhou e em que clubes. Mandas a dica dos troféus em quantos anos e nem sabes o que é.

[Ramiro Lopes]

Deveria ter tido muito mais jogos na pré-época mas isso são outras... contas...

Começo a achar que isso ainda foi um mal menor, tendo em conta o que já deu para ver do treinador.

Eu acho que a pré-época foi uma falha muito grave onde nada foi bem feito, nomeadamente o número de jogos.

Se virmos os 3 jogos oficiais podemos dizer que até se aproximam do nível que se esperava na pré-época. Se tivessem planeado bem a coisa, com a usual digressão à Suiça, regressado a tempo e feito uns 8 jogos, provavelmente agora estaríamos a um nível superior.

No entanto isso não pode desculpar tudo. Nem metade.

[-Miccoli]

Deveria ter tido muito mais jogos na pré-época mas isso são outras... contas...

Começo a achar que isso ainda foi um mal menor, tendo em conta o que já deu para ver do treinador.

Eu acho que a pré-época foi uma falha muito grave onde nada foi bem feito, nomeadamente o número de jogos.

Se virmos os 3 jogos oficiais podemos dizer que até se aproximam do nível que se esperava na pré-época. Se tivessem planeado bem a coisa, com a usual digressão à Suiça, regressado a tempo e feito uns 8 jogos, provavelmente agora estaríamos a um nível superior.

No entanto isso não pode desculpar tudo. Nem metade.

Sim, eu concordo com isso. A minha convicção é que se tivéssemos um bom treinador, já estaríamos nesse nível superior. Os jogos que faltaram na pré-época, já foram feitos, só que oficialmente. Esta época está a ser tudo mal feito.

[Pedro Nunes 28]

O RV e o menos culpado de tudo o que já vimos e do que se avizinha...

[Mufete]

Sou da opinião de que se joga FM a mais e se vê futebol (no "mute", pormenor muito importante) a menos.
E isso influencia 90% dos comentários que se lêem neste fórum.

[Toronto_SLB]

Deveria ter tido muito mais jogos na pré-época mas isso são outras... contas...

Começo a achar que isso ainda foi um mal menor, tendo em conta o que já deu para ver do treinador.

Eu acho que a pré-época foi uma falha muito grave onde nada foi bem feito, nomeadamente o número de jogos.

Se virmos os 3 jogos oficiais podemos dizer que até se aproximam do nível que se esperava na pré-época. Se tivessem planeado bem a coisa, com a usual digressão à Suiça, regressado a tempo e feito uns 8 jogos, provavelmente agora estaríamos a um nível superior.

No entanto isso não pode desculpar tudo. Nem metade.

Sim, eu concordo com isso. A minha convicção é que se tivéssemos um bom treinador, já estaríamos nesse nível superior. Os jogos que faltaram na pré-época, já foram feitos, só que oficialmente. Esta época está a ser tudo mal feito.

Concordo nos maus efeitos da pre-epoca, mas nao no aspecto do treinador.

O meu ver nisto e' diferente.  Acho que qualquer que fosse o treinador, ia haver dificuldades no inicio.  E' uma herenca pessada tomar posse de uma equipa que esta' estruturada a' 6 anos a jogar de uma certa maneira, a treinar de uma certa maneira, etc.  Leva tempo para se conhecer jogadores, testar esquemas, e decidir e implantar um sistema novo.  E tudo isto feito numa pre-epoca de grande desgaste.

Portanto acho que e' cedo fazer ja' essa avaliacao ao RV.  Pode ou nao ser um bom treinador para o Benfica.  A realidade e' que a equipa nao tem jogado muito bem, mas acho que vai melhorar. Mas o tempo o dira'. 

Nesta situacao acima de todas, tem que se dar o beneficio da duvida ao RV e o tempo para provar o seu valor.