Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Velazquez

Citação de: VALEBEM em 03 de Setembro de 2015, 15:49
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 15:44
Citação de: VALEBEM em 03 de Setembro de 2015, 15:42
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 15:39
Citação de: VALEBEM em 03 de Setembro de 2015, 15:38
Na minha opinião, o Jonas «impede» a mudança táctica que, de outra forma, se calhar o Rui Vitória teria feito.
Trata-se de um dos 2 melhores jogadores do Benfica, mas se calhar não é compatível com outro modelo táctico.
Gosto muito dele, mas não me tinha oposto se o Benfica o tivesse vendido, ficando com o Mitroglou e o Jimenez para o ataque, e aplicando o dinheiro em 1 ou 2 jogadores para posições em falta.
Mas isto agora é passado, não há nada a fazer.
Porque é que impede a mudança tactica?Não se pode jogar com 2 avançados noutra tactica?

Pode... Em losango, por exemplo.
Mas não me parece que hoje em dia essa forma de jogar esteja muito em cima da mesa, em lado nenhum. Mas poderia ser compatível com o que temos.
E o 4-4-2 classico  está em cima da mesa em lado algum?

Ainda no outro dia a Juve jogou nesse sistema, bem como o Milan.
É um sistema que eu particularmente aprecio, mas precisamos de um ala direito e de um 8 de nível superior para poder resultar com maior eficácia...

A Juve até era mais habitual jogar no losango.Depis dos 3 defesas.O Milan ainda mais.Há muito que não jogavam no classico.Esta época ainda não vi(só vi um bocado do Milan)

VALEBEM

Há uma variedade de tácticas, estratégias, e de jogadores que podem ser usados, estou de acordo.
Aliás, enquanto o Salvio não estiver disponível, e assumindo que o Taarabt é para jogar, gostava de ver:
Júlio César;
Semedo-Luisão-Lisandro-Sílvio
Samaris-Talisca-Taarabt
Jonas-Mitroglou-Gaitan

Com o Jonas a fazer o papel que o Derlei fazia nos seus anos nos andrades.

Velazquez

Citação de: Fernando Ferreira em 03 de Setembro de 2015, 15:52
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 15:49
Citação de: Reed em 03 de Setembro de 2015, 15:48
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 15:38
Citação de: Reed em 03 de Setembro de 2015, 15:33
Citação de: filcei em 03 de Setembro de 2015, 15:32
Citação de: Rikhart em 03 de Setembro de 2015, 15:28
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 12:21
Meio-campo muito fraco?Quem mais concretamente?

E da lateral esquerda claro que não vale a pena falar.Quando tem um lateral de qualidade que não joga

O samaris pelo que se tem visto não serve nem para 6 nem para 8. O cristante não joga. O teixeira não lhe dão oportunidades, e não sei se será o que a equipa precisa. Talisca e pizzi são uma comédia. Safa-se o Fesja.

O Samaris tem sido dos melhores jogadores

Meh. Está muito longe do nível da época passada. E poscionalmente tem sido horrível, tal como o Pizzi.
Tambem o Jonas.E?

Não acho que o Jonas tem estado mal. O Jonas anda muito isolado do resto da equipa, pois não tem havido ninguém que leve a bola com critério até à área adversária. Não são poucas as vezes que o tenho visto a vir ao meio campo buscar jogo.

E ainda por cima este ano conta com um jogador menos móvel ao seu lado.
Razoavel.Mas bem abaixo do ano passado

Há alguém que não esteja?
Há.Julio Cesar

poliban

Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 15:48
Citação de: poliban em 03 de Setembro de 2015, 15:46
A culpa dos 1000 cruzamentos para a área e de não saberem fazer uma linha defensiva é da tática agora.

Vale tudo.

Acho que ninguem disse isso.Pelo menos eu não disse nem vi alguem dizer

Oh pá, o VALEBEM acabou de dizer isso com outras palavras.
O Rei ainda há pouco tempo disse que o "problema" era o Jonas.

Fernando Ferreira

Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 15:54
Citação de: Fernando Ferreira em 03 de Setembro de 2015, 15:52
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 15:49
Citação de: Reed em 03 de Setembro de 2015, 15:48
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 15:38
Citação de: Reed em 03 de Setembro de 2015, 15:33
Citação de: filcei em 03 de Setembro de 2015, 15:32
Citação de: Rikhart em 03 de Setembro de 2015, 15:28
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 12:21
Meio-campo muito fraco?Quem mais concretamente?

E da lateral esquerda claro que não vale a pena falar.Quando tem um lateral de qualidade que não joga

O samaris pelo que se tem visto não serve nem para 6 nem para 8. O cristante não joga. O teixeira não lhe dão oportunidades, e não sei se será o que a equipa precisa. Talisca e pizzi são uma comédia. Safa-se o Fesja.

O Samaris tem sido dos melhores jogadores

Meh. Está muito longe do nível da época passada. E poscionalmente tem sido horrível, tal como o Pizzi.
Tambem o Jonas.E?

Não acho que o Jonas tem estado mal. O Jonas anda muito isolado do resto da equipa, pois não tem havido ninguém que leve a bola com critério até à área adversária. Não são poucas as vezes que o tenho visto a vir ao meio campo buscar jogo.

E ainda por cima este ano conta com um jogador menos móvel ao seu lado.
Razoavel.Mas bem abaixo do ano passado

Há alguém que não esteja?
Há.Julio Cesar

É mais vezes posto à prova, sim.

Velazquez

Citação de: poliban em 03 de Setembro de 2015, 15:54
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 15:48
Citação de: poliban em 03 de Setembro de 2015, 15:46
A culpa dos 1000 cruzamentos para a área e de não saberem fazer uma linha defensiva é da tática agora.

Vale tudo.

Acho que ninguem disse isso.Pelo menos eu não disse nem vi alguem dizer

Oh pá, o VALEBEM acabou de dizer isso com outras palavras.
O Rei ainda há pouco tempo disse que o "problema" era o Jonas.

Então fui eu que não vi

Velazquez

Citação de: Fernando Ferreira em 03 de Setembro de 2015, 15:54
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 15:54
Citação de: Fernando Ferreira em 03 de Setembro de 2015, 15:52
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 15:49
Citação de: Reed em 03 de Setembro de 2015, 15:48
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 15:38
Citação de: Reed em 03 de Setembro de 2015, 15:33
Citação de: filcei em 03 de Setembro de 2015, 15:32
Citação de: Rikhart em 03 de Setembro de 2015, 15:28
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 12:21
Meio-campo muito fraco?Quem mais concretamente?

E da lateral esquerda claro que não vale a pena falar.Quando tem um lateral de qualidade que não joga

O samaris pelo que se tem visto não serve nem para 6 nem para 8. O cristante não joga. O teixeira não lhe dão oportunidades, e não sei se será o que a equipa precisa. Talisca e pizzi são uma comédia. Safa-se o Fesja.

O Samaris tem sido dos melhores jogadores

Meh. Está muito longe do nível da época passada. E poscionalmente tem sido horrível, tal como o Pizzi.
Tambem o Jonas.E?

Não acho que o Jonas tem estado mal. O Jonas anda muito isolado do resto da equipa, pois não tem havido ninguém que leve a bola com critério até à área adversária. Não são poucas as vezes que o tenho visto a vir ao meio campo buscar jogo.

E ainda por cima este ano conta com um jogador menos móvel ao seu lado.
Razoavel.Mas bem abaixo do ano passado

Há alguém que não esteja?
Há.Julio Cesar

É mais vezes posto à prova, sim.
Sim.Mas não está abaixo.O que tambem diz alguma coisa da equipa

abar85

Citação de: GoloDeLetra em 03 de Setembro de 2015, 15:37
O Valebem tem razao , se o RV tivesse mudado tudo de um dia para o outro e tivesse corrido mal , nao faltava quem viesse criticar que devia ter uma politica de continuidade pelo menos no inicio do processo

Eu no lugar dele teria a tentaçao de me desmarcar do sistema do porco , mas confesso que é complicado e dà direito a reflexao

Acho que nisso todos concordam, no inicio do processo, mas acho que já é tempo de perceber que não resulta.

Fernando Ferreira

Citação de: GoloDeLetra em 03 de Setembro de 2015, 15:37
O Valebem tem razao , se o RV tivesse mudado tudo de um dia para o outro e tivesse corrido mal , nao faltava quem viesse criticar que devia ter uma politica de continuidade pelo menos no inicio do processo

Vocês quando dizem isso falam especificamente do 4x4x2, não é?

VALEBEM

Como já disse, é injusto compararmos a forma em que os jogadores estão com aquilo que sabemos que eles rendem em Fevereiro ou Março...
Seria mais rigoroso compará-los com aquilo que costumam render no início das épocas.
E no início das últimas 5 épocas, o Benfica foi tudo menos avassalador. Há 5 anos começámos a perder com a Académica em casa, há 4 anos empatámos em Barcelos, há 3 anos empatámos com o Braga em casa, há 2 anos perdermos na Madeira, e no ano passado mesmo ganhando os primeiros jogos, fizemos exibições sofríveis, como todos diziam na altura.

abar85

Citação de: Fernando Ferreira em 03 de Setembro de 2015, 15:41
Citação de: VALEBEM em 03 de Setembro de 2015, 15:38
Na minha opinião, o Jonas «impede» a mudança táctica que, de outra forma, se calhar o Rui Vitória teria feito.
Trata-se de um dos 2 melhores jogadores do Benfica, mas se calhar não é compatível com outro modelo táctico.
Gosto muito dele, mas não me tinha oposto se o Benfica o tivesse vendido, ficando com o Mitroglou e o Jimenez para o ataque, e aplicando o dinheiro em 1 ou 2 jogadores para posições em falta.
Mas isto agora é passado, não há nada a fazer.

1) O Jonas não impede absolutamente nada.

2) Não consigo sequer perceber como se pode dizer que não se opunham à venda do Jonas. Precisamos de perder mais qualidade, é? Precisamos de perder o nosso melhor jogador para satisfazer os caprichos do 4x3x3 deste fórum?

Não entendo isto, há craques que não cabem em determinados sistemas, foi o Bernardo, é o Jonas.

abar85

Citação de: Fernando Ferreira em 03 de Setembro de 2015, 15:59
Citação de: GoloDeLetra em 03 de Setembro de 2015, 15:37
O Valebem tem razao , se o RV tivesse mudado tudo de um dia para o outro e tivesse corrido mal , nao faltava quem viesse criticar que devia ter uma politica de continuidade pelo menos no inicio do processo

Vocês quando dizem isso falam especificamente do 4x4x2, não é?

Acho que não só, mas a verdade é que ele apesar de dizer que queria aproveitar o que de melhor havia, o que havia de melhor já não existe.

Fernando Ferreira

Citação de: VALEBEM em 03 de Setembro de 2015, 16:00
Como já disse, é injusto compararmos a forma em que os jogadores estão com aquilo que sabemos que eles rendem em Fevereiro ou Março...

Sabemos? Ou sabíamos?

Pedro Nunes 28

Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !

Fernando Ferreira

Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:08
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !

Sim, porque não há equipas que vençam a Champions em 4x4x2 nem nada.