Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Fernando Ferreira

Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:56
Citação de: Fernando Ferreira em 03 de Setembro de 2015, 16:51
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:51
Citação de: poliban em 03 de Setembro de 2015, 16:49
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:48
Citação de: Reed em 03 de Setembro de 2015, 16:44

O United também era.
Nem um nem outro.O United na champions mudava para um 4-3-3, que era mais um 4-4-1.Que maioria das vezes até era o Ronaldo o jogador mais avançado e o Rooney na ala porque fechava mais

O Real era um 4-3-3.Agora joga mais vez em 4-4-2 quando jogam com James e Isco nas alas.Mas em 4-4-2 nunca jogam nas alas o Ronaldo e o Bale.São coisas diferentes

O Real campeão europeu jogava em 442, se for preciso arranja-se imagens da final.
Citação de: poliban em 03 de Setembro de 2015, 16:46
Citação de: Reed em 03 de Setembro de 2015, 16:45
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:42
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:40
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:33
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:22
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:20
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:17
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:08
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !
Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.
Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.
Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim
Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.
Como o Porto joga há anos?

Como assim? Ainda o ano passado tinham o Óliver.

E antes disso tinham um James.
Nunca o James lá jogou no meio

No Porto? Claro que jogou.
Não jogou.Teve um ano(terá sido o ultimo) em que jogava na direita.Que depois vinha muito para o meio claro

O último ano do Porto era: Fernando 6, Lucho interior direito, Moutinho (creio) interior esquerdo, James 10.

Velazquez

Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:56
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:50
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:45
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:42
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:40
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:33
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:22
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:20
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:17
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:08
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !
Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.
Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.
Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim
Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.
Como o Porto joga há anos?

Eu, se fosse portista, iria adorar ver a minha equipa a iniciar um jogo com 3 médios, sendo que o mais ofensivo era um Herrera.
Mas jogam ou não?E é ridiculo?São box-to-box.E se for um Lucho já irias adorar?
Mas que raio eles jogarem, interessa para a discussão? Nossa senhora.
Claro que é ridículo.

"Um Lucho" é 6, é 8, é 10, é 9, é o que for preciso. Por isso é que como ele, nos últimos anos do campeonato português, houve poucos. Tivesse o Benfica um Lucho e eu dizia-te que, desde que se tirasse partido dele, estava-me a cagar se jogávamos com 2 ou 3 médios.
Pá, esquece.Problema é os jogadores e não jogar com 3 médios.Como tu disseste que é ridiculo jogar com 3 médios no tugão

Manpaz1904

Citação de: Flirt4ever em 03 de Setembro de 2015, 16:56

Um bom exemplo do nosso fraco desempenho defensivo.

Lance de ataque do Benfica e o Moreirense recupera a bola na defesa. Não tem linhas de passe, por isso dá pontapé para a frente.

Lisandro antecipa-se muito bem ao adversário, mas o sacana do "murphy" decidiu atuar e a cagada da bola vai mesmo parar aos pés do único jogador do Moreirense no meio campo. Muito mal o Lisandro na direção de corte da bola. Bastava ter cabeceado a bola para, por exemplo, fora do campo e já não havia "perigo" nenhum.

O Pizzi... epá.... Faltam palavras para descrever a sua contínua amadora ação defensiva, todos os jogos. Ele está PARADO a ver o jogo.... PARADO.

Nota: O Nelson Semedo tinha ido à linha de fundo cruzar.

Culpa do Nelson e do Pizzi. Principalmente do Pizzi.
O Lisandro também cabeceou, mas pronto, eu não peço a um Jara para marcar 2 golos por jogo.

vermelhoftw

Citação de: Fernando Ferreira em 03 de Setembro de 2015, 17:01
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:56
Citação de: Fernando Ferreira em 03 de Setembro de 2015, 16:51
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:51
Citação de: poliban em 03 de Setembro de 2015, 16:49
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:48
Citação de: Reed em 03 de Setembro de 2015, 16:44

O United também era.
Nem um nem outro.O United na champions mudava para um 4-3-3, que era mais um 4-4-1.Que maioria das vezes até era o Ronaldo o jogador mais avançado e o Rooney na ala porque fechava mais

O Real era um 4-3-3.Agora joga mais vez em 4-4-2 quando jogam com James e Isco nas alas.Mas em 4-4-2 nunca jogam nas alas o Ronaldo e o Bale.São coisas diferentes

O Real campeão europeu jogava em 442, se for preciso arranja-se imagens da final.
Citação de: poliban em 03 de Setembro de 2015, 16:46
Citação de: Reed em 03 de Setembro de 2015, 16:45
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:42
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:40
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:33
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:22
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:20
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:17
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:08
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !
Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.
Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.
Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim
Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.
Como o Porto joga há anos?

Como assim? Ainda o ano passado tinham o Óliver.

E antes disso tinham um James.
Nunca o James lá jogou no meio

No Porto? Claro que jogou.
Não jogou.Teve um ano(terá sido o ultimo) em que jogava na direita.Que depois vinha muito para o meio claro

O último ano do Porto era: Fernando 6, Lucho interior direito, Moutinho (creio) interior esquerdo, James 10.


se jogou assim foi um jogo ou outro, o resto jogou sempre em 433 com o james na direita a vir para o meio

Velazquez

Citação de: Fernando Ferreira em 03 de Setembro de 2015, 17:01
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:56
Citação de: Fernando Ferreira em 03 de Setembro de 2015, 16:51
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:51
Citação de: poliban em 03 de Setembro de 2015, 16:49
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:48
Citação de: Reed em 03 de Setembro de 2015, 16:44

O United também era.
Nem um nem outro.O United na champions mudava para um 4-3-3, que era mais um 4-4-1.Que maioria das vezes até era o Ronaldo o jogador mais avançado e o Rooney na ala porque fechava mais

O Real era um 4-3-3.Agora joga mais vez em 4-4-2 quando jogam com James e Isco nas alas.Mas em 4-4-2 nunca jogam nas alas o Ronaldo e o Bale.São coisas diferentes

O Real campeão europeu jogava em 442, se for preciso arranja-se imagens da final.
Citação de: poliban em 03 de Setembro de 2015, 16:46
Citação de: Reed em 03 de Setembro de 2015, 16:45
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:42
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:40
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:33
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:22
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:20
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:17
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:08
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !
Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.
Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.
Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim
Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.
Como o Porto joga há anos?

Como assim? Ainda o ano passado tinham o Óliver.

E antes disso tinham um James.
Nunca o James lá jogou no meio

No Porto? Claro que jogou.
Não jogou.Teve um ano(terá sido o ultimo) em que jogava na direita.Que depois vinha muito para o meio claro

O último ano do Porto era: Fernando 6, Lucho interior direito, Moutinho (creio) interior esquerdo, James 10.
James extremo direito(menos extremo pelas suas caracteristicas mas jogava na direita)
Meio-campo sim, era isso

J_PN

Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:59
Citação de: Jaime_PN em 03 de Setembro de 2015, 16:52
Se tiveres os melhores jogadores do mundo podes jogar em qualquer esquema tático que estás sempre mais próximo de ganhar. O Real não ganhou a Champions por jogar em 4-4-2. Nem o Benfica os campeonatos que ganhou.
Não é bem assim.Com o Barça de Messi, Neymar e Suarez vais jogar como?Se jogarem em 3-5-2 ou 4-4-2 como será?

Tanto faz, desde que a equipa seja competente e minimamente organizada.

Pedro Nunes 28

Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 17:02
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:56
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:50
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:45
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:42
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:40
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:33
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:22
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:20
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:17
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:08
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !
Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.
Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.
Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim
Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.
Como o Porto joga há anos?

Eu, se fosse portista, iria adorar ver a minha equipa a iniciar um jogo com 3 médios, sendo que o mais ofensivo era um Herrera.
Mas jogam ou não?E é ridiculo?São box-to-box.E se for um Lucho já irias adorar?
Mas que raio eles jogarem, interessa para a discussão? Nossa senhora.
Claro que é ridículo.

"Um Lucho" é 6, é 8, é 10, é 9, é o que for preciso. Por isso é que como ele, nos últimos anos do campeonato português, houve poucos. Tivesse o Benfica um Lucho e eu dizia-te que, desde que se tirasse partido dele, estava-me a cagar se jogávamos com 2 ou 3 médios.
Pá, esquece.Problema é os jogadores e não jogar com 3 médios.Como tu disseste que é ridiculo jogar com 3 médios no tugão
O Mourinho quando cá esteve jogava em que tactica ? O Vitó jogava em que tactica ?

Fernando Ferreira

Citação de: O-Rível em 03 de Setembro de 2015, 16:57
Citação de: Blitzer em 03 de Setembro de 2015, 16:37
4-4-2
4-3-3
4-5-1
3-4-3
3-5-2
etc.

Isto não vai lá alterando a táctica ou substituindo o jogador A pelo jogador B.

O problema é bem mais profundo e está na incompetência do treinador em implementar um modelo de jogo.

É tão óbvio.

E no entanto discute-se que em "4-3-3 isto", "em 4-2-3-1 aquilo", em "4-1-3-2 aqueloutro". Não interessa jogarmos com 1, 2 ou 3 avançados. Não interessa se jogamos com 1 médio defensivo e um box-to-box, com 2 médios defensivos e 1 #10, ou se o 4-4-2 é em losango, em fila indiana ou se simula o jogo da macaca. O que interessa é que o treinador não demonstra valer o papel que se gastou a assinar o contrato.

Um exemplo: "ah e tal, não há qualidade, o Nélson Semedo não sabe cruzar".

- Quantas vezes fazíamos cruzamentos no modelo do antigo treinador e em que circunstâncias eram feitos?
- Como e quando é que os cruzamentos neste merdelo são efectuados? Qual o critério? Quais as condições de sucesso?
- Se o rapaz tem dificuldade em cruzar - e não estou nada convencido disso, acho que o problema tem a ver com a questão anterior, e essa é de ordem táctica - um treinador a sério olhava para o jogador que tem, para o seu perfil, e agia. Como? Olha, talvez algo como isto:

"Bem, o Nélson não está a ter sucesso a mandar bananas lá do cu de judas... se calhar o melhor é criar condições para que ele possa progredir mais um pouco, ora em condução, ora através de uma combinação directa/indirecta, o que permite porventura criar um desequilíbrio maior na estrutura defensiva adversária, e colocá-lo simultaneamente numa situação mais favorável para ter sucesso na sua acção e que oferece mais soluções de finalização à equipa".

Mas sei lá, pensar assim é loucura! É mais fácil concluir que o Nélson não sabe cruzar. É melhor metê-lo é na caixa mágica que custou não sei quantos milhões e construir lá outra torre para pôr um gajo qualquer a filmar.

Podem fechar.

Velazquez

Citação de: Jaime_PN em 03 de Setembro de 2015, 17:05
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:59
Citação de: Jaime_PN em 03 de Setembro de 2015, 16:52
Se tiveres os melhores jogadores do mundo podes jogar em qualquer esquema tático que estás sempre mais próximo de ganhar. O Real não ganhou a Champions por jogar em 4-4-2. Nem o Benfica os campeonatos que ganhou.
Não é bem assim.Com o Barça de Messi, Neymar e Suarez vais jogar como?Se jogarem em 3-5-2 ou 4-4-2 como será?

Tanto faz, desde que a equipa seja competente e minimamente organizada.
Tanto faz não, como é evidente

Fernando Ferreira

Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 17:05
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 17:02
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:56
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:50
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:45
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:42
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:40
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:33
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:22
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:20
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:17
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:08
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !
Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.
Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.
Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim
Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.
Como o Porto joga há anos?

Eu, se fosse portista, iria adorar ver a minha equipa a iniciar um jogo com 3 médios, sendo que o mais ofensivo era um Herrera.
Mas jogam ou não?E é ridiculo?São box-to-box.E se for um Lucho já irias adorar?
Mas que raio eles jogarem, interessa para a discussão? Nossa senhora.
Claro que é ridículo.

"Um Lucho" é 6, é 8, é 10, é 9, é o que for preciso. Por isso é que como ele, nos últimos anos do campeonato português, houve poucos. Tivesse o Benfica um Lucho e eu dizia-te que, desde que se tirasse partido dele, estava-me a cagar se jogávamos com 2 ou 3 médios.
Pá, esquece.Problema é os jogadores e não jogar com 3 médios.Como tu disseste que é ridiculo jogar com 3 médios no tugão
O Mourinho quando cá esteve jogava em que tactica ? O Vitó jogava em que tactica ?

Melhor época do Mou? 4x4x2 losango.
Melhor época do Vitó? 4x4x2 losango.

tripleking

Citação de: Flirt4ever em 03 de Setembro de 2015, 16:58
Citação de: VALEBEM em 03 de Setembro de 2015, 16:50
Mantendo a táctica, o Talisca como titular impõe-se já para o próximo jogo.
Preferia isto:

Tanto o Talisca como o Pizzi, até agora (nesta época) apenas resultaram vindos do banco....
Eu jogava com Fejsa a 6 e Samaris a 8...la por nao tr resultado bem num jogo nao quer dizer que nao esteja correcto...o jogar bem tambem requer alguma continuidade e rotina

VALEBEM

Citação de: Flirt4ever em 03 de Setembro de 2015, 16:58
Citação de: VALEBEM em 03 de Setembro de 2015, 16:50
Mantendo a táctica, o Talisca como titular impõe-se já para o próximo jogo.
Preferia isto:

Tanto o Talisca como o Pizzi, até agora (nesta época) apenas resultaram vindos do banco....

Não discordo. Até me agrada, com a ressalva de que o Samaris não tem estado bem ao nível do passe, portanto não sei se o passe de transição seria eficaz.
Mas o Taarabt na meia direita pode ser uma boa solução.

vermelhoftw

Citação de: Flirt4ever em 03 de Setembro de 2015, 16:56

Um bom exemplo do nosso fraco desempenho defensivo.

Lance de ataque do Benfica e o Moreirense recupera a bola na defesa. Não tem linhas de passe, por isso dá pontapé para a frente.

Lisandro antecipa-se muito bem ao adversário, mas o sacana do "murphy" decidiu atuar e a cagada da bola vai mesmo parar aos pés do único jogador do Moreirense no meio campo. Muito mal o Lisandro na direção de corte da bola. Bastava ter cabeceado a bola para, por exemplo, fora do campo e já não havia "perigo" nenhum.

O Pizzi... epá.... Faltam palavras para descrever a sua contínua amadora ação defensiva, todos os jogos. Ele está PARADO a ver o jogo.... PARADO.

Nota: O Nelson Semedo tinha ido à linha de fundo cruzar.


aqui ve se o quao fraco anda o nosso benfica, reparem na distancia entre linhas, é assustador, o lisandro cabeceia para a frente a pensar que alguem apanhava a bola, pois era suposto, nao peçam a um central do benfica aliviar todas as bolas para fora isto nao e o arouca, e de seguida lembro me que o samaris comete um erro gritante, em vez de pressionar o jogador que recebe a bola do cabeceamento do lisandro, começa a andar para tras, ninguém pressionou o homem, este teve mais que tempo para pensar a jogada, tantas falhas na mesma jogada

Velazquez

Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 17:05
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 17:02
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:56
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:50
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:45
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:42
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:40
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:33
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:22
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:20
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:17
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:08
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !
Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.
Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.
Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim
Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.
Como o Porto joga há anos?

Eu, se fosse portista, iria adorar ver a minha equipa a iniciar um jogo com 3 médios, sendo que o mais ofensivo era um Herrera.
Mas jogam ou não?E é ridiculo?São box-to-box.E se for um Lucho já irias adorar?
Mas que raio eles jogarem, interessa para a discussão? Nossa senhora.
Claro que é ridículo.

"Um Lucho" é 6, é 8, é 10, é 9, é o que for preciso. Por isso é que como ele, nos últimos anos do campeonato português, houve poucos. Tivesse o Benfica um Lucho e eu dizia-te que, desde que se tirasse partido dele, estava-me a cagar se jogávamos com 2 ou 3 médios.
Pá, esquece.Problema é os jogadores e não jogar com 3 médios.Como tu disseste que é ridiculo jogar com 3 médios no tugão
O Mourinho quando cá esteve jogava em que tactica ? O Vitó jogava em que tactica ?
Ora, 3 médios.Mas vai dizer que um desses era o Deco

Flirt4ever

Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 17:03
Citação de: Flirt4ever em 03 de Setembro de 2015, 16:56

Um bom exemplo do nosso fraco desempenho defensivo.

Lance de ataque do Benfica e o Moreirense recupera a bola na defesa. Não tem linhas de passe, por isso dá pontapé para a frente.

Lisandro antecipa-se muito bem ao adversário, mas o sacana do "murphy" decidiu atuar e a cagada da bola vai mesmo parar aos pés do único jogador do Moreirense no meio campo. Muito mal o Lisandro na direção de corte da bola. Bastava ter cabeceado a bola para, por exemplo, fora do campo e já não havia "perigo" nenhum.

O Pizzi... epá.... Faltam palavras para descrever a sua contínua amadora ação defensiva, todos os jogos. Ele está PARADO a ver o jogo.... PARADO.

Nota: O Nelson Semedo tinha ido à linha de fundo cruzar.

Culpa do Nelson e do Pizzi. Principalmente do Pizzi.
O Lisandro também cabeceou, mas pronto, eu não peço a um Jara para marcar 2 golos por jogo.

O Nélson tinho ido cruzar na linha de fundo. Estando o Samaris a cobrir o médio do Moreirense na zona "esquerda", o Pizzi claramente tinha de ter fechado no meio.

Talvez o Nelson devesse ter sido mais rápido a recuperar o seu lugar, mas iria para defesa direito e não para o meio campo.