Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

dfernandes

Citação de: stanley em 20 de Novembro de 2015, 20:36
O que eu acho incrível é como se paga 4M e 5M por ano a um treinador e exigir-lhe apenas o campeonato.

Isso é que os dirigentes deviam explicar e também, se não for pedir muito, explicar de onde vem o dinheiro porque das árvores não cai.

Não se pode exigir mais a uma equipa portuguesa do que passar a fase de grupos da Champions. Ponto. Tudo o que vier a mais é um extra. É a realidade.

Mas há outras maneiras de se conseguir lucro ou menos prejuízo: deixar de comprar jogadores às paletes que não calçam, ser mais selectivo nas contratações que se fazem, ter uma equipa que tenha um bom rendimento e que permita que os seus jogadores se valorizem, ect etc.

Se tens uma equipa que não rende e onde quase todos os jogadores parecem piores do que aquilo que são, é a coisa dificilmente poderá correr bem.

stanley

Citação de: dfernandes em 20 de Novembro de 2015, 20:44
Citação de: stanley em 20 de Novembro de 2015, 20:36
O que eu acho incrível é como se paga 4M e 5M por ano a um treinador e exigir-lhe apenas o campeonato.

Isso é que os dirigentes deviam explicar e também, se não for pedir muito, explicar de onde vem o dinheiro porque das árvores não cai.

Não se pode exigir mais a uma equipa portuguesa do que passar a fase de grupos da Champions. Ponto. Tudo o que vier a mais é um extra. É a realidade.

Mas há outras maneiras de se conseguir lucro ou menos prejuízo: deixar de comprar jogadores às paletes que não calçam, ser mais selectivo nas contratações que se fazem, ter uma equipa que tenha um bom rendimento e que permita que os seus jogadores se valorizem, ect etc.

Se tens uma equipa que não rende e onde quase todos os jogadores parecem piores do que aquilo que são, é a coisa dificilmente poderá correr bem.

É preciso explicar tudo....

exigir apenas o campeonato = não exigir a passagem no playoff nem na fase de grupos


dfernandes

Citação de: stanley em 20 de Novembro de 2015, 20:42
Se os clubes cagassem todos nas competições europeias nem o 1º lugar dava apuramento direto por causa do ranking

Ninguém pede que se cague nas competições europeias. O que se pede é, acima de tudo, o Benfica seja competitivo a nível nacional e não esteja quase afastado da luta pelo título em Novembro, à boa e velha maneira da 2ª metade dos anos 90.

E se ficas em 3º no campeonato o mais certo é para o ano nem ires sequer à champions, por isso...

dfernandes

Citação de: stanley em 20 de Novembro de 2015, 20:46
Citação de: dfernandes em 20 de Novembro de 2015, 20:44
Citação de: stanley em 20 de Novembro de 2015, 20:36
O que eu acho incrível é como se paga 4M e 5M por ano a um treinador e exigir-lhe apenas o campeonato.

Isso é que os dirigentes deviam explicar e também, se não for pedir muito, explicar de onde vem o dinheiro porque das árvores não cai.

Não se pode exigir mais a uma equipa portuguesa do que passar a fase de grupos da Champions. Ponto. Tudo o que vier a mais é um extra. É a realidade.

Mas há outras maneiras de se conseguir lucro ou menos prejuízo: deixar de comprar jogadores às paletes que não calçam, ser mais selectivo nas contratações que se fazem, ter uma equipa que tenha um bom rendimento e que permita que os seus jogadores se valorizem, ect etc.

Se tens uma equipa que não rende e onde quase todos os jogadores parecem piores do que aquilo que são, é a coisa dificilmente poderá correr bem.

É preciso explicar tudo....

exigir apenas o campeonato = não exigir a passagem no playoff nem na fase de grupos



O mínimo que se exige é a vitória no campeonato, ou pelo menos lutarmos até ao fim, e a passagem da fase de grupos da Champions... se lá formos.

Mas como é óbvio ninguém despede um treinador que foi campeão nacional mesmo que tenha feito merda na Europa. Já um treinador com uma prestação honrosa nas competições europeias que não ganhe o título nacional o mais certo é ir de vela.

stanley

Citação de: dfernandes em 20 de Novembro de 2015, 20:48
Citação de: stanley em 20 de Novembro de 2015, 20:42
Se os clubes cagassem todos nas competições europeias nem o 1º lugar dava apuramento direto por causa do ranking

Ninguém pede que se cague nas competições europeias. O que se pede é, acima de tudo, o Benfica seja competitivo a nível nacional e não esteja quase afastado da luta pelo título em Novembro, à boa e velha maneira da 2ª metade dos anos 90.

E se ficas em 3º no campeonato o mais certo é para o ano nem ires sequer à champions, por isso...

Então vamos ser todos competitivos a nível nacional

Porto dá prioridade ao campeonato

Benfica dá prioridade ao campeonato

Sporting dá prioridade ao campeonato da 2ª circular

Braga dá prioridade ao campeonato do minho

Quem faz pontos para Portugal? O Belenenses e o Estoril?

Strata

Treinador de equipa grande não pode menosprezar as competições europeias como o Judas faz constantemente, e se tivermos em conta o que recebia no Benfica e recebe agora, ainda mais inadmissível se torna. O ponto alto do ridículo a que se presta foi recentemente ao justificar a derrota na Albânia, como se não fosse possível conciliar uma vitória nesse jogo e depois em Arouca. Mas quem o ouviu pensava que tinham ido jogar ao Caldéron e que depois iam ao dragoum. Óbvio que o objectivo principal é sempre o campeonato nacional, mas isso não deve implicar menosprezo pelas competições europeias, que além de prestígio, também é importante financeiramente. Veja-se o fcp que mesmo não ganhando nada na época passada, com a campanha que fizeram na Champions, deu-lhes um bom retorno financeiro. O próprio braga, que também tem os seus objectivos internos, não menospreza a Liga Europa e estão a fazer uma bela campanha, com recursos mais limitados que os chamados grandes.

J_PN

A forma como se desvaloriza e se caga na maior competição de clubes do mundo só para defender um ex-treinador do clube ultrapassa-me. É cagar na tola de toda a história que o Benfica conquistou nessa prova por mérito próprio.

Parece que falamos de uma Taça da Liga  :estrelas:

stanley

#82927
Nesta altura da época dá perfeitamente para pelo menos, jogando em casa na UEFA, conciliar com as outras competições. Ainda por cima cá não jogamos para a taça a meio da semana como noutros países.

Será assim tão impossível?

SigaPaVinho

Daqui a 1 semana já não vai estar cá.

Godescalco

Citação de: Jaime_PN em 20 de Novembro de 2015, 20:57
A forma como se desvaloriza e se caga na maior competição de clubes do mundo só para defender um ex-treinador do clube ultrapassa-me. É cagar na tola de toda a história que o Benfica conquistou nessa prova por mérito próprio.

Parece que falamos de uma Taça da Liga  :estrelas:

O Jorge igualou a melhor prestação do Benfica na LC dos últimos 20 anos. E levou o clube a duas finais europeias, algo que já não acontecia à data há 23 anos. Ninguém está a "desvalorizar" a LC, até porque o Jorge fartou-se de fazer borrada lá. Está-se antes a contextualizar a coisa.

Até parece que passar a fase de grupos da LC é o que torna uma época do Benfica positiva quando estamos onde estamos no campeonato. Isso sim é que é cagar na história do Benfica. A não ser que tenham saudades dos Koemans desta vida.

SigaPaVinho

Daqui a 1 semana já não vai estar cá.

poliban

Citação de: stanley em 20 de Novembro de 2015, 21:13
Nesta altura da época dá perfeitamente para pelo menos, jogando em casa na UEFA, conciliar com as outras competições. Ainda por cima cá não jogamos para a taça a meio da semana como noutros países.

Será assim tão impossível?

Não é, fizemos 4 vezes isso. Com  o gajo que dizes que não presta.

J_PN

Citação de: Gottschalk em 20 de Novembro de 2015, 21:29
Citação de: Jaime_PN em 20 de Novembro de 2015, 20:57
A forma como se desvaloriza e se caga na maior competição de clubes do mundo só para defender um ex-treinador do clube ultrapassa-me. É cagar na tola de toda a história que o Benfica conquistou nessa prova por mérito próprio.

Parece que falamos de uma Taça da Liga  :estrelas:

O Jorge igualou a melhor prestação do Benfica na LC dos últimos 20 anos. E levou o clube a duas finais europeias, algo que já não acontecia à data há 23 anos. Ninguém está a "desvalorizar" a LC, até porque o Jorge fartou-se de fazer borrada lá. Está-se antes a contextualizar a coisa.

Até parece que passar a fase de grupos da LC é o que torna uma época do Benfica positiva quando estamos onde estamos no campeonato. Isso sim é que é cagar na história do Benfica. A não ser que tenham saudades dos Koemans desta vida.

Ok, não sabia que uma coisa excluía a outra automaticamente. My bad.

Scorpion8


esmiga

vai para la jogar c o samaris e o talisca no meio campo sozinhos e depois chora..