Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

franciscoafonso

Citação de: Jaime_PN em 01 de Dezembro de 2015, 14:02
O Braga criou muita perigo realmente, através do batimento de bombo para a área. Mas depois critica-se e berra-se muito quando o Benfica faz o mesmo.

A coerência.
Eu critico quando o Benfica faz o mesmo porque não é, de todo, a forma mais eficaz de se chegar ao golo. Como se pode ver por ontem, de resto.

O que não invalida que se possa criar perigo a jogar assim. Como também se viu ontem, de resto.

Qual é a dúvida, mesmo?

VALEBEM

Citação de: franciscoafonso em 01 de Dezembro de 2015, 14:01
Citação de: VALEBEM em 01 de Dezembro de 2015, 13:58
Se for uma posse de bola como a do Barça, ou até do Bayern, isso impõe respeito, e estão sempre mais perto de vencer. Mesmo assim, se defrontarem outra equipa forte, e que seja boa no contra ataque, e defenda bem, como tão bem fez o Real Madrid contra o Bayern há 2 anos, se calhar a estratégia de «dar a bola» até é mais eficaz.
Agora, o porto do Lopetegui, por exemplo, ou o Braga de ontem, podem ter 80% de posse de bola, que dá toda a ideia de serem inofensivos, e que dificilmente vão marcar um golo.
Mas está tudo doido? Então o Braga não acaba o jogo com três bolas no ferro e mais duas ou três defesas de risco do Júlio?

De onde é que veio agora este mito que o Braga não criou perigo?

Um dos remates à trave não teve perigo. Foi uma bola a pingar, perfeitamente controlada.
O Braga teve 3 jogadas perigosas, sendo que uma teve duas oportunidades no mesmo lance.
Honestamente, mesmo na 2ª parte, só senti alguma ameaça naquele livre.

Bailey

Citação de: RoYal_EaGle_2004 em 01 de Dezembro de 2015, 14:07
Citação de: Bailey em 01 de Dezembro de 2015, 14:07
Citação de: MTrigueiros em 01 de Dezembro de 2015, 14:03
Citação de: minimix em 01 de Dezembro de 2015, 14:01
Para quem gosta de estatisticas, da época passada, o jogo que talvez nos tenha dado o titulo

http://www.goal.com/br/match/porto-vs-benfica/1758123/stats

Olha que coincidência... Nesse jogo foi um banho táctico. Há coisas do crl.

isso é um óptimo exemplo dum jogo que adorei o resultado e nao gostei da exibição

queres saber uma exibiçao que eu adorei contra o porto? Na Luz para a taça na época anterior, que mesmo roubados e a jogar com 10 demos a volta ao texto e massacrámos o jogo todo, repito, mesmo com 10
Isso é que é jogar à Benfica.

Agora volta à realidade se fazes favor.
desculpa?

pinheiro3

Vai aqui uma boa discussão, mas é impossível se chegar a uma decisão que agrade a todos. Uma equipa não pode ter duas maneiras de jogar. Não podes basear o jogo em superioridade na posse de bola e querer estar sempre a dominar, e depois chegar a um jogo mais díficil e mudar completamente o paradigma, dando a iniciativa de jogo ao adversário. Isso normalmente resulta sempre em nada. Por isso é que não faz sentido dizer que o Bayern em determinados jogos deve dar a posse ao adversário, já que a equipa não está formatada para isso. Eu, pessoalmente, prefiro ter a bola do que andar atrás dela. Pode resultar ou não, mas isso dependerá sempre do processo de jogo e das ideias.

MTrigueiros

Citação de: pinheiro3 em 01 de Dezembro de 2015, 14:08
Vai aqui uma boa discussão, mas é impossível se chegar a uma decisão que agrade a todos. Uma equipa não pode ter duas maneiras de jogar. Não podes basear o jogo em superioridade na posse de bola e querer estar sempre a dominar, e depois chegar a um jogo mais díficil e mudar completamente o paradigma, dando a iniciativa de jogo ao adversário. Isso normalmente resulta sempre em nada. Por isso é que não faz sentido dizer que o Bayern em determinados jogos deve dar a posse ao adversário, já que a equipa não está formatada para isso. Eu, pessoalmente, prefiro ter a bola do que andar atrás dela. Pode resultar ou não, mas isso dependerá sempre do processo de jogo e das ideias.

Pinheiro, tu sabes bem que não ter a bola não é sinónimo de andares a correr atrás dela. Ontem o Benfica raramente andou atrás da bola.

enzogaitan

O futebol joga-se com bola. Não se joga sem bola. É a bola que entra na baliza. Para isso é preciso tê-la. Como é que é difícil perceber uma merda destas?!

RoYal_EaGle_2004

Citação de: enzogaitan em 01 de Dezembro de 2015, 14:08
Citação de: RoYal_EaGle_2004 em 01 de Dezembro de 2015, 14:06
A premissa em que assenta o raciocínio dos 35% está errada. Como é que não é fácil entender isso?

Os dois golos iniciais foram determinantes para a definição daquilo que foi a estratégia de jogo. Portanto, nas vossas estatísticas, façam o favor de tornar a coisa condicionada: quantas equipas, com uma vantagem de 2 golos aos 20' de jogo e que acabaram o jogo com uma posse de bola e 35%, é que foram vitoriosas?
É melhor ter 2 golos aos 20' e acabar com 70% de posse ou ter 2 golos aos 20' e acabar com 35% de posse?!

Até logo.

Noutro dia qualquer aquelas duas ao ferro tinham entrado.

Temos que querer ter a bola, sempre!

Olha, e noutro jogo qualquer de outra época, teríamos perdido.

Vê só, como as coisas são.

pinheiro3

Citação de: MTrigueiros em 01 de Dezembro de 2015, 14:10
Citação de: pinheiro3 em 01 de Dezembro de 2015, 14:08
Vai aqui uma boa discussão, mas é impossível se chegar a uma decisão que agrade a todos. Uma equipa não pode ter duas maneiras de jogar. Não podes basear o jogo em superioridade na posse de bola e querer estar sempre a dominar, e depois chegar a um jogo mais díficil e mudar completamente o paradigma, dando a iniciativa de jogo ao adversário. Isso normalmente resulta sempre em nada. Por isso é que não faz sentido dizer que o Bayern em determinados jogos deve dar a posse ao adversário, já que a equipa não está formatada para isso. Eu, pessoalmente, prefiro ter a bola do que andar atrás dela. Pode resultar ou não, mas isso dependerá sempre do processo de jogo e das ideias.

Pinheiro, tu sabes bem que não ter a bola não é sinónimo de andares a correr atrás dela. Ontem o Benfica raramente andou atrás da bola.

Não estava a falar do jogo de ontem, era mais no geral.

RoYal_EaGle_2004

Citação de: enzogaitan em 01 de Dezembro de 2015, 14:10
O futebol joga-se com bola. Não se joga sem bola. É a bola que entra na baliza. Para isso é preciso tê-la. Como é que é difícil perceber uma merda destas?!

Muito do futebol passa-se sem bola, curiosamente.

enzogaitan

Citação de: MTrigueiros em 01 de Dezembro de 2015, 14:10
Citação de: pinheiro3 em 01 de Dezembro de 2015, 14:08
Vai aqui uma boa discussão, mas é impossível se chegar a uma decisão que agrade a todos. Uma equipa não pode ter duas maneiras de jogar. Não podes basear o jogo em superioridade na posse de bola e querer estar sempre a dominar, e depois chegar a um jogo mais díficil e mudar completamente o paradigma, dando a iniciativa de jogo ao adversário. Isso normalmente resulta sempre em nada. Por isso é que não faz sentido dizer que o Bayern em determinados jogos deve dar a posse ao adversário, já que a equipa não está formatada para isso. Eu, pessoalmente, prefiro ter a bola do que andar atrás dela. Pode resultar ou não, mas isso dependerá sempre do processo de jogo e das ideias.

Pinheiro, tu sabes bem que não ter a bola não é sinónimo de andares a correr atrás dela. Ontem o Benfica raramente andou atrás da bola.
Ou seja se fosse uma equipa mais forte que o Braga a ideia era a mesma. Defender. Não ter bola. Estar todos lá atrás. Sim isso realmente garante muitas vitórias. Ontem contra o Braga que não joga uma piça levámos 3 no ferro. Contra uma equipa melhor que não batesse bombo ia ser bonito de ver.

J_PN

Citação de: franciscoafonso em 01 de Dezembro de 2015, 14:08
Citação de: Jaime_PN em 01 de Dezembro de 2015, 14:02
O Braga criou muita perigo realmente, através do batimento de bombo para a área. Mas depois critica-se e berra-se muito quando o Benfica faz o mesmo.

A coerência.
Eu critico quando o Benfica faz o mesmo porque não é, de todo, a forma mais eficaz de se chegar ao golo. Como se pode ver por ontem, de resto.

O que não invalida que se possa criar perigo a jogar assim. Como também se viu ontem, de resto.

Qual é a dúvida, mesmo?

Mas ontem o Braga fez o mesmo o jogo todo e dizem que deu banho de bola e criaram montes de perigo...

Eu prefiro controlar o jogo à VP, com bola, mas ontem mesmo não gostando do estilo fomos muito eficazes. Anulámos completamente o jogo do Braga.

enzogaitan

Citação de: RoYal_EaGle_2004 em 01 de Dezembro de 2015, 14:11
Citação de: enzogaitan em 01 de Dezembro de 2015, 14:10
O futebol joga-se com bola. Não se joga sem bola. É a bola que entra na baliza. Para isso é preciso tê-la. Como é que é difícil perceber uma merda destas?!

Muito do futebol passa-se sem bola, curiosamente.
Ai sim?

Só se estiveres a falar dos gajos que se adaptam a quem tem bola. Esses que a cheiram. A bola é o centro de tudo.

franciscoafonso

Citação de: Jaime_PN em 01 de Dezembro de 2015, 14:12
Citação de: franciscoafonso em 01 de Dezembro de 2015, 14:08
Citação de: Jaime_PN em 01 de Dezembro de 2015, 14:02
O Braga criou muita perigo realmente, através do batimento de bombo para a área. Mas depois critica-se e berra-se muito quando o Benfica faz o mesmo.

A coerência.
Eu critico quando o Benfica faz o mesmo porque não é, de todo, a forma mais eficaz de se chegar ao golo. Como se pode ver por ontem, de resto.

O que não invalida que se possa criar perigo a jogar assim. Como também se viu ontem, de resto.

Qual é a dúvida, mesmo?

Mas ontem o Braga fez o mesmo o jogo todo e dizem que deu banho de bola e criaram montes de perigo...

Eu prefiro controlar o jogo à VP, com bola, mas ontem mesmo não gostando do estilo fomos muito eficazes. Anulámos completamente o jogo do Braga.
E criou. O que diz muito da ridícula preparação defensiva do Benfica, também.

enzogaitan

Citação de: Jaime_PN em 01 de Dezembro de 2015, 14:12
Citação de: franciscoafonso em 01 de Dezembro de 2015, 14:08
Citação de: Jaime_PN em 01 de Dezembro de 2015, 14:02
O Braga criou muita perigo realmente, através do batimento de bombo para a área. Mas depois critica-se e berra-se muito quando o Benfica faz o mesmo.

A coerência.
Eu critico quando o Benfica faz o mesmo porque não é, de todo, a forma mais eficaz de se chegar ao golo. Como se pode ver por ontem, de resto.

O que não invalida que se possa criar perigo a jogar assim. Como também se viu ontem, de resto.

Qual é a dúvida, mesmo?

Mas ontem o Braga fez o mesmo o jogo todo e dizem que deu banho de bola e criaram montes de perigo...

Eu prefiro controlar o jogo à VP, com bola, mas ontem mesmo não gostando do estilo fomos muito eficazes. Anulámos completamente o jogo do Braga.
Párem de mentir crl. Não anulámos completamente nada. Demos o jogo à sorte. Fomos competentes na merda que fizemos, mas são coisas que dependem muito da sorte.

MTrigueiros

Citação de: pinheiro3 em 01 de Dezembro de 2015, 14:10
Citação de: MTrigueiros em 01 de Dezembro de 2015, 14:10
Citação de: pinheiro3 em 01 de Dezembro de 2015, 14:08
Vai aqui uma boa discussão, mas é impossível se chegar a uma decisão que agrade a todos. Uma equipa não pode ter duas maneiras de jogar. Não podes basear o jogo em superioridade na posse de bola e querer estar sempre a dominar, e depois chegar a um jogo mais díficil e mudar completamente o paradigma, dando a iniciativa de jogo ao adversário. Isso normalmente resulta sempre em nada. Por isso é que não faz sentido dizer que o Bayern em determinados jogos deve dar a posse ao adversário, já que a equipa não está formatada para isso. Eu, pessoalmente, prefiro ter a bola do que andar atrás dela. Pode resultar ou não, mas isso dependerá sempre do processo de jogo e das ideias.

Pinheiro, tu sabes bem que não ter a bola não é sinónimo de andares a correr atrás dela. Ontem o Benfica raramente andou atrás da bola.

Não estava a falar do jogo de ontem, era mais no geral.

Certo, mas deste o exemplo do Bayern... O Bayern superioriza-se a qualquer equipa do Mundo. Qualquer. Claro que joga sempre da mesma maneira e sempre bem. Tem tudo do melhor. Pode sentir um bocadinho mais dificuldades aqui e ali, mas impõe-se naturalmente.

O Benfica não. O Benfica tem um plantel algo limitado, não é tão superior assim aos adversários. É natural sentir dificuldades e ter de adaptar o seu jogo, não vejo mal nenhum nisso. Pelo contrário, até demonstra lucidez da parte do treinador. Sabe das suas limitações, mas isso não o impede de ganhar.

Volto a dizer, se o Benfica tivesse 35% de posse de bola em Tondela, era grave. O que se passou ontem, foi completamente normal e aconteceu por iniciativa nossa.