Rui Vitória

[Luis1904]

Um treinador que no Benfica não luta até ao fim pelo campeonato não pode continuar, pode perder e continuar no caso de lutar até ao fim e perder por um detalhe qualquer, se nem luta pelo campeonato não pode ficar.

Por essa lógica o JJ tinha saído mais cedo se calhar o Porto era penta campeão e nós andavamos ao roda bota fora com treinadores.
Não vejo o drama de se dar uma época ao RV e analisar no fim.
Sendo campeão ou não até se pode concluir que com 1 ou 2 reforços e a maior experiência dele, pode efectivamente começar a ganhar títulos.

O Ferguson não foi campeão no United nos anos de estreia...

Das duas uma: ou desonestidade intelectual ou desconhecimento...

O Ferguson? Sir Alex Ferguson?

Tu achas que o Palmarés pré-Manchester United do Alex Ferguson é comparável ao palmarés pré-Benfica de Rui Vitória?!

Foda-se.....

O SAF foi para o United depois de ter ganho 2 campeonatos e uma Taça Europeia com o Belenenses lá do sítio, aliás acho que foi a última vez que uma equipa sem ser o Rangers ou Celtic ganhou a Liga Escocesa, já lá vão 30 anos.

PRECISAMENTE!!

O Ferguson já era um treinador conceituado antes do Manchester United...!
Para além disso o Manchester United quando ele chegou (1986) não era campeão desde 66-67!!! É comparável com a situação do Rui Vitória?!

Fonix...Leio cada coisa...

Sim, o United atravessava uma grande crise quando ele foi para lá, mas foram buscar o SAF para reverter a situação, e sabiam que isso não era possível fazer logo, e por isso andou 4 épocas sem ganhar nada, mas ele próprio diz que se não tem ganho a taça em 1990 ao Palace, tinha ido embora, portanto até eles apesar da situação negativa tinham limites.

A minha questão é a argumentação absurda que se vai buscar para defender o Rui Vitória...

[Phuket]

É vergonhoso a malta não se conseguir desprender do JJ.

Até eu, que era o fã nº2 do JJ ( o primeiro era o PAslb) segundo o fórum, nunca mais levei esse traste em linha de conta para o presente e futuro do Benfica.

O problema de muitos é que jamais darão uma oportunidade a qualquer treinador enquanto viverem com o trauma JJ, dando razão ao Bruno de Carvalho, e querendo ver o JJ em todo o treinador que vier a estar À frente da equipa.

O teu raciocínio está errado.

O Jesus é um tipo carismático e deixou obra feita, quem viesse a seguir, teria sempre uma missão complicada.

O "fantasma" Jesus só iria desaparecer, com um treinador que pegasse de estaca desde o inicio, ora como podemos constatar, não é o que está a acontecer.

Até aparecer um treinador que faça esquecer Jesus, o "fantasma" irá sempre pairar sobre o atual treinador, seja ele quem for.

É uma situação natural e inevitável.

Mas é mesmo isso. Nunca se deve deixar sair um treinador campeão, porque as comparações serão diárias e completamente inevitáveis. Ou se contratava um treinador equivalente ou melhor, o que não seria fácil porque o Benfica tem vindo a desinvestir, ou então era o desastre com se tem visto.

A tal teoria da aposta na formação, na mudança de ciclo e de paradgma, enganou muita gente, Independentemente de estar a acontecer ou não.

[benfiquista_zonanorte]

Não é bastar um jogo bom... O Benfica tem sido uma equipa cada vez mais consistente ao longo da época.
Já em alvalade, para a Taça, apesar da derrota no prolongamento, a equipa esteve bem durante os primeiros 80 minutos do jogo.
Temos estado bem nos últimos jogos para o campeonato, estivemos bem em casa com o Galatasaray, só com os lagartos para o campeonato é que estivemos realmente mal, com erros individuais graves de alguns jogadores.

Não temos estado bem, temos jogado como se fossemos uma equipa pequena, tudo atrás da linha da bola, a diferença de Alvalade para Braga é que em Braga a bola deles bateu no poste, se tem entrado era o ai Jesus.

Gosto muito desses "Ses"
O Sporting ganha 4 jogos nos 90 minutos e muitos de maneira duvidosa. Foi eliminado da champions e está a fazer a campanha que se sabe na Liga Europa. Se for apurado é porque é simplesmente o menos mau.
O Porto arrisca-se fortemente a ser eliminado da champions, no ultimo jogo nao empatou para o campeonato porque os outros falharam um penalty a 6 minutos do fim ...

Mas esses é que têm jogado muito ... por amor de deus
Nenhum dos 3 está a fazer grandes jogos.
Os únicos jogos em que estivemos claramente mal foi na supertaça e no jogo em casa com o Sporting.
Nesse aspecto o conhecimento profundo dos jogadores do Benfica por parte do Jorge Jesus foi uma vantagem importante.
Treinou quase todos aqueles jogadores e conhece como ninguém as suas virtudes e defeitos.

Infelizmente soube aproveitar isso nos jogos contra nós.
De resto eles tem jogado muito pouco.
Mas estou convencido que na 2ª volta temos boas hipóteses de ir ganhar a alvalade.

Vamos acreditar e apoiar, nada está perdido e face aos que os outros jogam isto está bem ao nosso alcance.
Juntos somos mais fortes !!!!!!! 

[VALEBEM]

Perder 3 vezes com os lagartos não me diz muito sobre a qualidade do nosso treinador, porque aí há uma questão psicológica do próprio clube, e dos jogadores, derivado de esse treinador ter treinado o nosso clube, com sucesso, durante 6 anos.
Também houve uma época em que perdemos com o porto de toda a forma e feitio, e o Jesus não deixou de ser um treinador de qualidade por isso.

[Phuket]

No meio disto tudo espero que já tenham um treinador em vista para substituir o RV.

Não acredito.

A nossa estrutura não tem capacidade para isso, seria sempre em cima do joelho! No Benfica não há planeamento nenhum.

[Roy Kent]

Perder 3 vezes com os lagartos não me diz muito sobre a qualidade do nosso treinador, porque aí há uma questão psicológica do próprio clube, e dos jogadores, derivado de esse treinador ter treinado o nosso clube, com sucesso, durante 6 anos.
Também houve uma época em que perdemos com o porto de toda a forma e feitio, e o Jesus não deixou de ser um treinador de qualidade por isso.

O RV perdeu 3 vezes como SPorting, uma com o Porto, uma com o Gala, perdeu com o Arouca, e por pouco também não teve uma mau resultado em casa com o Moreirense, são muitos jogos num espaço de tempo relativamente curto, o problema não foi só o Sporting, foi os outros jogos todos que perdemos e não jogamos grande coisa, até em alguns que ganhamos não jogamos grande coisa.

O RV conseguiu ganhar em Madrid e em Braga, até agora é o que o vai salvando, mas todos sabemos que em Madrid foi um jogo que calhou, porque jogamos igualmente mal como fizemos contra o Sporting e Gala, mas naquele dia calhou, em Braga foi o único onde ganhamos porque fomos melhores, mas o Braga não é equipa do mesmo nível.

[VALEBEM]

Perder 3 vezes com os lagartos não me diz muito sobre a qualidade do nosso treinador, porque aí há uma questão psicológica do próprio clube, e dos jogadores, derivado de esse treinador ter treinado o nosso clube, com sucesso, durante 6 anos.
Também houve uma época em que perdemos com o porto de toda a forma e feitio, e o Jesus não deixou de ser um treinador de qualidade por isso.

O RV perdeu 3 vezes como SPorting, uma com o Porto, uma com o Gala, perdeu com o Arouca, e por pouco também não teve uma mau resultado em casa com o Moreirense, são muitos jogos num espaço de tempo relativamente curto, o problema não foi só o Sporting, foi os outros jogos todos que perdemos e não jogamos grande coisa, até em alguns que ganhamos não jogamos grande coisa.

O RV conseguiu ganhar em Madrid e em Braga, até agora é o que o vai salvando, mas todos sabemos que em Madrid foi um jogo que calhou, porque jogamos igualmente mal como fizemos contra o Sporting e Gala, mas naquele dia calhou, em Braga foi o único onde ganhamos porque fomos melhores, mas o Braga não é equipa do mesmo nível.

A derrota com o Arouca foi muito negativa, mas nos últimos tempos temos sido a equipa, de entre os candidatos, que mais facilmente e convincentemente tem ganho os jogos contra os pequenos e médios do campeonato.

[Luis1904]

No meio disto tudo espero que já tenham um treinador em vista para substituir o RV.

Não acredito.

A nossa estrutura não tem capacidade para isso, seria sempre em cima do joelho! No Benfica não há planeamento nenhum.

Nada temam...

Normalmente é assim:

[SLBCARLOS]

RUA

[Roy Kent]

Perder 3 vezes com os lagartos não me diz muito sobre a qualidade do nosso treinador, porque aí há uma questão psicológica do próprio clube, e dos jogadores, derivado de esse treinador ter treinado o nosso clube, com sucesso, durante 6 anos.
Também houve uma época em que perdemos com o porto de toda a forma e feitio, e o Jesus não deixou de ser um treinador de qualidade por isso.

O RV perdeu 3 vezes como SPorting, uma com o Porto, uma com o Gala, perdeu com o Arouca, e por pouco também não teve uma mau resultado em casa com o Moreirense, são muitos jogos num espaço de tempo relativamente curto, o problema não foi só o Sporting, foi os outros jogos todos que perdemos e não jogamos grande coisa, até em alguns que ganhamos não jogamos grande coisa.

O RV conseguiu ganhar em Madrid e em Braga, até agora é o que o vai salvando, mas todos sabemos que em Madrid foi um jogo que calhou, porque jogamos igualmente mal como fizemos contra o Sporting e Gala, mas naquele dia calhou, em Braga foi o único onde ganhamos porque fomos melhores, mas o Braga não é equipa do mesmo nível.

A derrota com o Arouca foi muito negativa, mas nos últimos tempos temos sido a equipa, de entre os candidatos, que mais facilmente e convincentemente tem ganho os jogos contra os pequenos e médios do campeonato.

Temos ganho bem aos clubes pequenos e médios, mas é com os grandes que tudo se decide, o Porto e Sporting também poucos pontos vão perder com esses clubes, porque ganhar por 1-0 dá os mesmos pontos que ganhar por 4-0.

[VALEBEM]

Perder 3 vezes com os lagartos não me diz muito sobre a qualidade do nosso treinador, porque aí há uma questão psicológica do próprio clube, e dos jogadores, derivado de esse treinador ter treinado o nosso clube, com sucesso, durante 6 anos.
Também houve uma época em que perdemos com o porto de toda a forma e feitio, e o Jesus não deixou de ser um treinador de qualidade por isso.

O RV perdeu 3 vezes como SPorting, uma com o Porto, uma com o Gala, perdeu com o Arouca, e por pouco também não teve uma mau resultado em casa com o Moreirense, são muitos jogos num espaço de tempo relativamente curto, o problema não foi só o Sporting, foi os outros jogos todos que perdemos e não jogamos grande coisa, até em alguns que ganhamos não jogamos grande coisa.

O RV conseguiu ganhar em Madrid e em Braga, até agora é o que o vai salvando, mas todos sabemos que em Madrid foi um jogo que calhou, porque jogamos igualmente mal como fizemos contra o Sporting e Gala, mas naquele dia calhou, em Braga foi o único onde ganhamos porque fomos melhores, mas o Braga não é equipa do mesmo nível.

A derrota com o Arouca foi muito negativa, mas nos últimos tempos temos sido a equipa, de entre os candidatos, que mais facilmente e convincentemente tem ganho os jogos contra os pequenos e médios do campeonato.

Temos ganho bem aos clubes pequenos e médios, mas é com os grandes que tudo se decide, o Porto e Sporting também poucos pontos vão perder com esses clubes, porque ganhar por 1-0 dá os mesmos pontos que ganhar por 4-0.

Vamos ver. porto e sporting ainda se vão defrontar, ainda têm jogos complicados nesta 1ª volta... Temos que ganhar os nossos jogos, e ver o que os outros fazem.

[Roy Kent]

Perder 3 vezes com os lagartos não me diz muito sobre a qualidade do nosso treinador, porque aí há uma questão psicológica do próprio clube, e dos jogadores, derivado de esse treinador ter treinado o nosso clube, com sucesso, durante 6 anos.
Também houve uma época em que perdemos com o porto de toda a forma e feitio, e o Jesus não deixou de ser um treinador de qualidade por isso.

O RV perdeu 3 vezes como SPorting, uma com o Porto, uma com o Gala, perdeu com o Arouca, e por pouco também não teve uma mau resultado em casa com o Moreirense, são muitos jogos num espaço de tempo relativamente curto, o problema não foi só o Sporting, foi os outros jogos todos que perdemos e não jogamos grande coisa, até em alguns que ganhamos não jogamos grande coisa.

O RV conseguiu ganhar em Madrid e em Braga, até agora é o que o vai salvando, mas todos sabemos que em Madrid foi um jogo que calhou, porque jogamos igualmente mal como fizemos contra o Sporting e Gala, mas naquele dia calhou, em Braga foi o único onde ganhamos porque fomos melhores, mas o Braga não é equipa do mesmo nível.

A derrota com o Arouca foi muito negativa, mas nos últimos tempos temos sido a equipa, de entre os candidatos, que mais facilmente e convincentemente tem ganho os jogos contra os pequenos e médios do campeonato.

Temos ganho bem aos clubes pequenos e médios, mas é com os grandes que tudo se decide, o Porto e Sporting também poucos pontos vão perder com esses clubes, porque ganhar por 1-0 dá os mesmos pontos que ganhar por 4-0.

Vamos ver. porto e sporting ainda se vão defrontar, ainda têm jogos complicados nesta 1ª volta... Temos que ganhar os nossos jogos, e ver o que os outros fazem.

Eu para mim dou o favoritismo ao Sporting nesta fase, o Porto não me convence, acho que ficaram com pior equipa e com o mesmo treinador que no ano passado fez muitas asneiras, o Sporting tem o melhor treinador, tem a vantagem de jogar em casa com o Porto, o Porto também normalmente não ganha em Alvalade, acho que já não ganhou lá desde 2008, e acho que esse jogo vai fortalecer o Sporting, depois na segunda volta acho que o Porto vai perder na Luz e o Benfica não ganha em Alvalade, resto o Porto vs Sporting, aqui normalmente cai para o Porto, mas vamos ver qual será a diferença de pontos na altura.

[benfiquista_zonanorte]

Perder 3 vezes com os lagartos não me diz muito sobre a qualidade do nosso treinador, porque aí há uma questão psicológica do próprio clube, e dos jogadores, derivado de esse treinador ter treinado o nosso clube, com sucesso, durante 6 anos.
Também houve uma época em que perdemos com o porto de toda a forma e feitio, e o Jesus não deixou de ser um treinador de qualidade por isso.

O RV perdeu 3 vezes como SPorting, uma com o Porto, uma com o Gala, perdeu com o Arouca, e por pouco também não teve uma mau resultado em casa com o Moreirense, são muitos jogos num espaço de tempo relativamente curto, o problema não foi só o Sporting, foi os outros jogos todos que perdemos e não jogamos grande coisa, até em alguns que ganhamos não jogamos grande coisa.

O RV conseguiu ganhar em Madrid e em Braga, até agora é o que o vai salvando, mas todos sabemos que em Madrid foi um jogo que calhou, porque jogamos igualmente mal como fizemos contra o Sporting e Gala, mas naquele dia calhou, em Braga foi o único onde ganhamos porque fomos melhores, mas o Braga não é equipa do mesmo nível.

Isso de derrotas na champions, se fosse com o outro treinador até com o Carcavelos perdíamos, bastava ser jogo de champions.
O jogo do Porto no dragão fizemos uma exibição muito boa e podíamos ter ganho perfeitamente, o casillas tirou duas bolas muito boas do Mitroglou. Depois tiveram a felicidade de marcar pelo Andre Andre muito perto dos 90 minutos, nem deu para rispostar.

Os jogos com o Sporting está muito relacionado com o conhecimento profundo que o Jesus tem dos nossos jogadores, neste momento derivado do tempo que passou no Benfica conhece as virtudes e defeitos de quase todo o plantel. Infelizmente aproveitou-se bem desse conhecimento.

Mesmo assim no jogo da Taça tivemos azar, levamos um golo em cima do intervalo às tres pancadas, e depois perdemos no prolongamento. De salientar ainda que o Slimani devia ter vindo para a rua antes de qualquer golo do Sporting e o penalty sobre o Luisão.
Estou convencido que na 2ª volta ganhamos em Alvalade.

[MAGICAL ONE]

a cena é que o RV nao tem capacidades pra estas andanças e toda a gente ja percebeu isso, sejam benfiquistas ou antis, ninguem leva RV a sério... quanto mais rápido sair melhor para o Benfica.

Isso era o ideal, mas é preciso ver quem viria a seguir...
Não pode ser um treinador qualquer!

claro... tem que ser um treinador em condições com competencia para isto.

[Almareado]

É vergonhoso a malta não se conseguir desprender do JJ.

Até eu, que era o fã nº2 do JJ ( o primeiro era o PAslb) segundo o fórum, nunca mais levei esse traste em linha de conta para o presente e futuro do Benfica.

O problema de muitos é que jamais darão uma oportunidade a qualquer treinador enquanto viverem com o trauma JJ, dando razão ao Bruno de Carvalho, e querendo ver o JJ em todo o treinador que vier a estar À frente da equipa.

O teu raciocínio está errado.

O Jesus é um tipo carismático e deixou obra feita, quem viesse a seguir, teria sempre uma missão complicada.

O "fantasma" Jesus só iria desaparecer, com um treinador que pegasse de estaca desde o inicio, ora como podemos constatar, não é o que está a acontecer.

Até aparecer um treinador que faça esquecer Jesus, o "fantasma" irá sempre pairar sobre o atual treinador, seja ele quem for.

É uma situação natural e inevitável.

Mas é mesmo isso. Nunca se deve deixar sair um treinador campeão, porque as comparações serão diárias e completamente inevitáveis. Ou se contratava um treinador equivalente ou melhor, o que não seria fácil porque o Benfica tem vindo a desinvestir, ou então era o desastre com se tem visto.

A tal teoria da aposta na formação, na mudança de ciclo e de paradgma, enganou muita gente, Independentemente de estar a acontecer ou não.

O problema é que uns não consegue ultrapassar. O Benfica um dia perdeu o Eusébio e não deixou de ganhar por isso, perdeu o Humberto, o Coluna e tantos outros....

Ninguém é insubstituível até que tentem ver sempre esse alguém no seu substituto.

O Benfica mudou e fez bem em mudar. Como mudou? Quem escolheu para mudar é que pode ser posto em causa, não quem saiu.....