Rui Vitória

[jpcafe]

Já se sabe que enquanto não voltarmos a ganhar o campeonato, vai haver sempre comparações!

Só quero relembrar uma coisa: Na época passada fomos campeões e o Benfica deixou sair um treinador campeão, logo é evidente que será sempre recordado e haverá sempre comparação com os treinadores que o sucederão.

Isso é óbvio, até vir outro que ponha o Benfica a jogar como deve ser e a ganhar campeonatos, o JJ será relembrado. Passamos de um Mercedes para um Panda.

É como aquele gajo que andava sempre de BMW ou Mercedes, e passou a andar de Peugeot! Toda a gente vai reparar nele!

Vocês ao menos poderiam dar descanso ao homem.
Pelo menos quando ele não vos dá argumentos.
Quando ganharmos 4-0 ao Porto vão dizer que passamos o jogo na retranca e nas 4 chances de golo marcamos 4 e o Porto podiam ter feito 5 golos na bola ao poste que mandou...

Mas algum dia??

[jpcafe]

a cena é que o RV nao tem capacidades pra estas andanças e toda a gente ja percebeu isso, sejam benfiquistas ou antis, ninguem leva RV a sério... quanto mais rápido sair melhor para o Benfica.

Eu tambem nao gosto muito do rui vitoria..
Mas eu gostava que ele tivesse mais uns 2 3 jogadores para posicoes que precisamos e depois viamos mais calmamente.. aquele eliseu enterra em tudo que é  jogo

Assim já só levava dois do joelhos.

[GoloDeLetra]

Vamos ver como a equipa vai evoluir até final da época ... se a partir de janeiro com os regressos dos lesionados e com um reforço ou outro se notar trabalho do treinador , é evidente que RV merece continuar , à condiçao de lhe oferecerem uma pré época em condiçoes e um plantel de qualidade

Se acabar a época e a equipa ter evoluido zero é claro que tem que sair

[Almareado]

É vergonhoso a malta não se conseguir desprender do JJ.

Até eu, que era o fã nº2 do JJ ( o primeiro era o PAslb) segundo o fórum, nunca mais levei esse traste em linha de conta para o presente e futuro do Benfica.

O problema de muitos é que jamais darão uma oportunidade a qualquer treinador enquanto viverem com o trauma JJ, dando razão ao Bruno de Carvalho, e querendo ver o JJ em todo o treinador que vier a estar À frente da equipa.

O teu raciocínio está errado.

O Jesus é um tipo carismático e deixou obra feita, quem viesse a seguir, teria sempre uma missão complicada.

O "fantasma" Jesus só iria desaparecer, com um treinador que pegasse de estaca desde o inicio, ora como podemos constatar, não é o que está a acontecer.

Até aparecer um treinador que faça esquecer Jesus, o "fantasma" irá sempre pairar sobre o atual treinador, seja ele quem for.

É uma situação natural e inevitável.

Mas é mesmo isso. Nunca se deve deixar sair um treinador campeão, porque as comparações serão diárias e completamente inevitáveis. Ou se contratava um treinador equivalente ou melhor, o que não seria fácil porque o Benfica tem vindo a desinvestir, ou então era o desastre com se tem visto.

A tal teoria da aposta na formação, na mudança de ciclo e de paradgma, enganou muita gente, Independentemente de estar a acontecer ou não.

O legado do JJ é o legado do JJ.

Vide o exemplo do United. Sai o Ferguson, entra o Moyes (Rui Vitória inglês). Entra o Van Gaal, créditos firmados, e o que aconteceu?

[Phuket]

É vergonhoso a malta não se conseguir desprender do JJ.

Até eu, que era o fã nº2 do JJ ( o primeiro era o PAslb) segundo o fórum, nunca mais levei esse traste em linha de conta para o presente e futuro do Benfica.

O problema de muitos é que jamais darão uma oportunidade a qualquer treinador enquanto viverem com o trauma JJ, dando razão ao Bruno de Carvalho, e querendo ver o JJ em todo o treinador que vier a estar À frente da equipa.

O teu raciocínio está errado.

O Jesus é um tipo carismático e deixou obra feita, quem viesse a seguir, teria sempre uma missão complicada.

O "fantasma" Jesus só iria desaparecer, com um treinador que pegasse de estaca desde o inicio, ora como podemos constatar, não é o que está a acontecer.

Até aparecer um treinador que faça esquecer Jesus, o "fantasma" irá sempre pairar sobre o atual treinador, seja ele quem for.

É uma situação natural e inevitável.

Mas é mesmo isso. Nunca se deve deixar sair um treinador campeão, porque as comparações serão diárias e completamente inevitáveis. Ou se contratava um treinador equivalente ou melhor, o que não seria fácil porque o Benfica tem vindo a desinvestir, ou então era o desastre com se tem visto.

A tal teoria da aposta na formação, na mudança de ciclo e de paradgma, enganou muita gente, Independentemente de estar a acontecer ou não.

O problema é que uns não consegue ultrapassar. O Benfica um dia perdeu o Eusébio e não deixou de ganhar por isso, perdeu o Humberto, o Coluna e tantos outros....

Ninguém é insubstituível até que tentem ver sempre esse alguém no seu substituto.

O Benfica mudou e fez bem em mudar. Como mudou? Quem escolheu para mudar é que pode ser posto em causa, não quem saiu.....

Não concordo. Aliás, não concordo com os motivos que levaram à alteração e ainda menos com a escolha feita no atual treinador. Tinha tudo para correr mal. Reafirmo: A mudar teria de ser para um treinador equivalente ao anterior, ou melhor! Como fizeram os lagartos
Com provas dadas, o Jesus quando veio não tinha dado provas, mas o Benfica tinha ficado em terceiro lugar no ano anterior, atualmente mudamos de treinador sendo campeões nacionais, como disse hoje o Toni, já se devia saber que não seria fácil para o sucessor e as comparações inevitáveis! O Jesus quando entrou era comparado ao Quique, que tinha sido um fiasco, o RV é comparado ao JJ que vinha de um bicampeonato.
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[Fernando Ferreira]

Vamos ver como a equipa vai evoluir até final da época ... se a partir de janeiro com os regressos dos lesionados e com um reforço ou outro se notar trabalho do treinador , é evidente que RV merece continuar , à condiçao de lhe oferecerem uma pré época em condiçoes e um plantel de qualidade

Se é só isso então está bem.

[Fernando Ferreira]

PA, acampa lá no tópico do Judas, faxabor. É dia e noite nisto.

[jpcafe]

Não é bastar um jogo bom... O Benfica tem sido uma equipa cada vez mais consistente ao longo da época.
Já em alvalade, para a Taça, apesar da derrota no prolongamento, a equipa esteve bem durante os primeiros 80 minutos do jogo.
Temos estado bem nos últimos jogos para o campeonato, estivemos bem em casa com o Galatasaray, só com os lagartos para o campeonato é que estivemos realmente mal, com erros individuais graves de alguns jogadores.

Não temos estado bem, temos jogado como se fossemos uma equipa pequena, tudo atrás da linha da bola, a diferença de Alvalade para Braga é que em Braga a bola deles bateu no poste, se tem entrado era o ai Jesus.

Em alvalade, tivemos imensa falta de fortuna ao termos levado aquele golo a 1 minuto do intervalo, quando o jogo não o justificava minimamente.
Fizemos uma 1ª parte tacticamente muito boa.
Em casa, fora com os Tondelas, etc..., temos assumido o jogo, como é nossa obrigação.

Andamos ainda muito á volta dos ses, a realidade é que a bola entrou, a realidade é que fomos eliminados, a realidade é que perdemos 3 vezes seguidas com eles, com o Porto também estivemos bem até ao se, é uma equipa de ses, e todos sabemos que quando há muitos ses não vamos a lado nenhum.

"estivemos quase, tivemos azar"
"ai se o sokota não tem falhado aquela"

10 anos disto. Lembro me eu, e era garoto.

[Cob92]

É vergonhoso a malta não se conseguir desprender do JJ.

Até eu, que era o fã nº2 do JJ ( o primeiro era o PAslb) segundo o fórum, nunca mais levei esse traste em linha de conta para o presente e futuro do Benfica.

O problema de muitos é que jamais darão uma oportunidade a qualquer treinador enquanto viverem com o trauma JJ, dando razão ao Bruno de Carvalho, e querendo ver o JJ em todo o treinador que vier a estar À frente da equipa.

O teu raciocínio está errado.

O Jesus é um tipo carismático e deixou obra feita, quem viesse a seguir, teria sempre uma missão complicada.

O "fantasma" Jesus só iria desaparecer, com um treinador que pegasse de estaca desde o inicio, ora como podemos constatar, não é o que está a acontecer.

Até aparecer um treinador que faça esquecer Jesus, o "fantasma" irá sempre pairar sobre o atual treinador, seja ele quem for.

É uma situação natural e inevitável.

Mas é mesmo isso. Nunca se deve deixar sair um treinador campeão, porque as comparações serão diárias e completamente inevitáveis. Ou se contratava um treinador equivalente ou melhor, o que não seria fácil porque o Benfica tem vindo a desinvestir, ou então era o desastre com se tem visto.

A tal teoria da aposta na formação, na mudança de ciclo e de paradgma, enganou muita gente, Independentemente de estar a acontecer ou não.

O legado do JJ é o legado do JJ.

Vide o exemplo do United. Sai o Ferguson, entra o Moyes (Rui Vitória inglês). Entra o Van Gaal, créditos firmados, e o que aconteceu?

So que nao tivemos um Ferguson a tua comparaçao nao da.

[Almareado]

É vergonhoso a malta não se conseguir desprender do JJ.

Até eu, que era o fã nº2 do JJ ( o primeiro era o PAslb) segundo o fórum, nunca mais levei esse traste em linha de conta para o presente e futuro do Benfica.

O problema de muitos é que jamais darão uma oportunidade a qualquer treinador enquanto viverem com o trauma JJ, dando razão ao Bruno de Carvalho, e querendo ver o JJ em todo o treinador que vier a estar À frente da equipa.

O teu raciocínio está errado.

O Jesus é um tipo carismático e deixou obra feita, quem viesse a seguir, teria sempre uma missão complicada.

O "fantasma" Jesus só iria desaparecer, com um treinador que pegasse de estaca desde o inicio, ora como podemos constatar, não é o que está a acontecer.

Até aparecer um treinador que faça esquecer Jesus, o "fantasma" irá sempre pairar sobre o atual treinador, seja ele quem for.

É uma situação natural e inevitável.

Mas é mesmo isso. Nunca se deve deixar sair um treinador campeão, porque as comparações serão diárias e completamente inevitáveis. Ou se contratava um treinador equivalente ou melhor, o que não seria fácil porque o Benfica tem vindo a desinvestir, ou então era o desastre com se tem visto.

A tal teoria da aposta na formação, na mudança de ciclo e de paradgma, enganou muita gente, Independentemente de estar a acontecer ou não.

O problema é que uns não consegue ultrapassar. O Benfica um dia perdeu o Eusébio e não deixou de ganhar por isso, perdeu o Humberto, o Coluna e tantos outros....

Ninguém é insubstituível até que tentem ver sempre esse alguém no seu substituto.

O Benfica mudou e fez bem em mudar. Como mudou? Quem escolheu para mudar é que pode ser posto em causa, não quem saiu.....

Não concordo. Aliás, não concordo com os motivos que levaram à alteração e ainda menos com a escolha feita no atual treinador. Tinha tudo para correr mal. Reafirmo: A mudar teria de ser para um treinador equivalente ao anterior, ou melhor! Como fizeram os lagartos
Com provas dadas, o Jesus quando veio não tinha dado provas, mas o Benfica tinha ficado em terceiro lugar no ano anterior, atualmente mudamos de treinador sendo campeões nacionais, como disse hoje o Toni, já se devia saber que não seria fácil para o sucessor e as comparações inevitáveis! O Jesus quando entrou era comparado ao Quique, que tinha sido um fiasco, o RV é comparado ao JJ que vinha de um bicampeonato.
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Lá está, para mim isso é falta de cultura futebolística. Nunca comparei o JJ ao Quique. O Quique até ganhou ao JJ duas vezes, e não é por isso que é melhor que o JJ.

Cada um tem que ser visto individualmente, e o problema continua a ser tentar ver o JJ naquele que é o treinador do Benfica chame-se ele RV ou José Mourinho. Aliás, vão querer ver na equipa, na identidade de jogo da equipa, no futebol jogado da equipa as ideias do JJ.

[Almareado]

É vergonhoso a malta não se conseguir desprender do JJ.

Até eu, que era o fã nº2 do JJ ( o primeiro era o PAslb) segundo o fórum, nunca mais levei esse traste em linha de conta para o presente e futuro do Benfica.

O problema de muitos é que jamais darão uma oportunidade a qualquer treinador enquanto viverem com o trauma JJ, dando razão ao Bruno de Carvalho, e querendo ver o JJ em todo o treinador que vier a estar À frente da equipa.

O teu raciocínio está errado.

O Jesus é um tipo carismático e deixou obra feita, quem viesse a seguir, teria sempre uma missão complicada.

O "fantasma" Jesus só iria desaparecer, com um treinador que pegasse de estaca desde o inicio, ora como podemos constatar, não é o que está a acontecer.

Até aparecer um treinador que faça esquecer Jesus, o "fantasma" irá sempre pairar sobre o atual treinador, seja ele quem for.

É uma situação natural e inevitável.

Mas é mesmo isso. Nunca se deve deixar sair um treinador campeão, porque as comparações serão diárias e completamente inevitáveis. Ou se contratava um treinador equivalente ou melhor, o que não seria fácil porque o Benfica tem vindo a desinvestir, ou então era o desastre com se tem visto.

A tal teoria da aposta na formação, na mudança de ciclo e de paradgma, enganou muita gente, Independentemente de estar a acontecer ou não.

O legado do JJ é o legado do JJ.

Vide o exemplo do United. Sai o Ferguson, entra o Moyes (Rui Vitória inglês). Entra o Van Gaal, créditos firmados, e o que aconteceu?

So que nao tivemos um Ferguson a tua comparaçao nao da.

Tivemos um treinador que marcou uma era, deixou uma herança....Pode ter sido menor que a o Ferguson como é evidente, mas não deixou de ser um treinador marcante.

[Rikurveojmal]

Um treinador que no Benfica não luta até ao fim pelo campeonato não pode continuar, pode perder e continuar no caso de lutar até ao fim e perder por um detalhe qualquer, se nem luta pelo campeonato não pode ficar.

Por essa lógica o JJ tinha saído mais cedo se calhar o Porto era penta campeão e nós andavamos ao roda bota fora com treinadores.
Não vejo o drama de se dar uma época ao RV e analisar no fim.
Sendo campeão ou não até se pode concluir que com 1 ou 2 reforços e a maior experiência dele, pode efectivamente começar a ganhar títulos.

O Ferguson não foi campeão no United nos anos de estreia...

Das duas uma: ou desonestidade intelectual ou desconhecimento...

O Ferguson? Sir Alex Ferguson?

Tu achas que o Palmarés pré-Manchester United do Alex Ferguson é comparável ao palmarés pré-Benfica de Rui Vitória?!

Foda-se.....

O SAF foi para o United depois de ter ganho 2 campeonatos e uma Taça Europeia com o Belenenses lá do sítio, aliás acho que foi a última vez que uma equipa sem ser o Rangers ou Celtic ganhou a Liga Escocesa, já lá vão 30 anos.

PRECISAMENTE!!

O Ferguson já era um treinador conceituado antes do Manchester United...!
Para além disso o Manchester United quando ele chegou (1986) não era campeão desde 66-67!!! É comparável com a situação do Rui Vitória?!

Fonix...Leio cada coisa...

Sim, o United atravessava uma grande crise quando ele foi para lá, mas foram buscar o SAF para reverter a situação, e sabiam que isso não era possível fazer logo, e por isso andou 4 épocas sem ganhar nada, mas ele próprio diz que se não tem ganho a taça em 1990 ao Palace, tinha ido embora, portanto até eles apesar da situação negativa tinham limites.

A minha questão é a argumentação absurda que se vai buscar para defender o Rui Vitória...

A questão é que deve ser a segunda conta para andares aqui tão excitado com o RV...
Aposto que foste banido por conversas menos próprias em relação ao treinador.

Não vale a p'ena.
Este tópico está minado por este, Phuket e G-Man sempre a repetirem a mesma cassete.

[MAGICAL ONE]

a cena é que o RV nao tem capacidades pra estas andanças e toda a gente ja percebeu isso, sejam benfiquistas ou antis, ninguem leva RV a sério... quanto mais rápido sair melhor para o Benfica.

As equipas da Liga dos Campeoes tambem vem as coisas assim?

se calhar até veem... basta pensar qual serão os adversarios mais apeteciveis de calharem no sorteio dos oitavos... de certeza que a equipa de RV está lá referenciada...

[Flirt4ever]

Com o PAslb a presidente do Benfica, o Jesus exigia receber 20 Milhões por ano, senão ameaçava (novamente) que ia para o Porto (ou para o Sporting para se diferente....) e o PAslb.... pagava, porque "não se pode deixar sair um treinador campeão"....

[Slatz]

a cena é que o RV nao tem capacidades pra estas andanças e toda a gente ja percebeu isso, sejam benfiquistas ou antis, ninguem leva RV a sério... quanto mais rápido sair melhor para o Benfica.

As equipas da Liga dos Campeoes tambem vem as coisas assim?

se calhar até veem... basta pensar qual serão os adversarios mais apeteciveis de calharem no sorteio dos oitavos... de certeza que a equipa de RV está lá referenciada...

Ainda bem que está lá referenciada, é sinal de que conseguiu o apuramento...