Rui Vitória

[The_King]

Malhar por malhar.
Continuo a achar que não tem mostrado qualidade para o nível do Benfica, no entanto... ganhem juízo, pá.

Que jogo é que viram? Está-se a malhar no jogo de hoje baseado em... quê?!

Mas porque é que a análise tem que ser feita por cada jogo individualmente? Porque é que não pode ser feita ao facto, por exemplo, de se verem exactamente os mesmos problemas desde Agosto? E sem correcção à vista porque o treinador não sabe mais e o plantel não estica.

Eu vi um jogo fraco em que o resultado é enganador e que valeu pelo golo do miúdo.

Um jogo fraco por que motivos?

Porque contra uma equipa fraca, que não perdia à uns 7 jogos porque ainda há equipas piores no Tugão, tivemos um caudal ofensivo risível.

Tivemos dois penaltis caídos do céu e um golão do Renato o resto foram duas ocasiões de Pizzi e remates para o redes deles encaixar de forma fácil.

A dinâmica de jogo é fraca. Os jogadores que temos não se mexem para dar linhas de passe ao portador. Continuamos a ver o nosso processo de construção ser feito por Jardel, Lisandro, Almeida e Fejsa. Andamos ali passe para o lado, passe para o outro, um gajo com a bola no pé a e três ou quatro parados a olhar para ele.

Trabalhar entre linhas do adversário é mentira. Ver um jogador a descer no campo para procurar a tabela e ter outro a flanquear nas costas dos laterais para aproveitar espaço e desiquilibrar é mentira.

Afunilar o jogo é uma constante. Nico tem bola vem para o centro. Trabalhar com os laterais o 2 para 1 em cima do lateral contrário é mentira.

É por estes motivos que é um jogo fraco. Um jogo que em outros anos íamos para cima e eles nem sabiam de onde os nossos apareciam! Em que tínhamos três e quatro homens a desdobrarem os passes sempre com linhas para jogar, laterais a fazerem diagonais, homens a desmarcarem-se para confundir os defesas e hoje é zero. É passe para o lado e para trás e para o lado e para trás e quando precisamos que a bola rode de ponta a ponta de forma rápida são incapazes de fazer isso salvo uma ou outra vez que Nico ou Jonas dá uma raquetada para o flanco contrário.

Pois. Não concordo com o que dizes.

Especialmente no que toca à questão do "afunilar o jogo". Essa é, quanto a mim, a grande qualidade deste modo de jogar do Benfica. O problema é que, em vez de termos dois Nelsinhos, temos... o André Almeida e o Eliseu, que ofensivamente são perto de zero. O problema de não termos jogo com os laterais não está, neste caso, na ideia de jogo; é mesmo uma questão individual, porque nenhum destes jogadores dá o que o nosso jogo pede.

Relativamente a jogarmos pelo centro, tambem não vejo a coisa como tu. Por dois motivos:
primeiro, porque não acho mesmo que seja assim, como disse no ponto anterior. O nosso jogo até é muito montado a pensar nessas subidas dos laterais e por isso é que os extremos vêm para dentro e por isso é que os avançados são solicitados para as tabelas. Os problemas são mesmo o Almeida e o Eliseu, que não dão continuidade a isso.

Em segundo lugar, vejamos... muito se louva o jogo exterior mas muitas vezes isso resulta na circulação "à Lopetegui". Bola num flanco, bola no outro, objectividade e procura da baliza perto de zero. Quanto a isso acho que a forma como atacamos é bastante incisiva até e a procura do jogo exterior tem o objectivo de chegar rápido à finalização, por dentro (também por isso é que o Mitroglou é fundamental).

Ofensivamente, pelo menos no último terço, não jogamos mal, antes pelo contrário. Somos é mais fracos a construir cá atrás, como o pinheiro referiu, por exemplo.

Continuo na minha: os principais problemas do Benfica são defensivos / problemas de posicionamento para ganhar as segundas bolas. Há buracos entre os sectores que impossibilitam que recuperemos a bola ou que façamos uma pressão com pés e cabeça.

Pela tua ideia basta trocar os laterais que passaremos a jogar muito bem. Pois eu acho que não. Acho que eles não dão mais porque o Rui Vitória assim o pede. Em anos anterior já vimos tanto Eliseu como Almeida a jogar mais no ataque se agora não o fazem é porque o mister não lhes dá tal ordem.

Contra uma equipa que joga em bloco baixo e povoa a entrada da sua área tentar jogar pelo meio no modo furão é idiota. A probabilidade de aparecerem pernas, peitos, cabeças, costas, cus e seja o que for a cortar as bolas é muita e isso está à vista neste jogo.

O Benfica hoje pela falta de envolvimento dos laterais e do excesso afunilamento do jogo ajudou a AAC pois compactamos o jogo em pouco mais de 25 metros compreendidos entre um pouco à frente da linha do meio campo e da linha da grande área deles.

Não é pela minha ideia, é mesmo pela comparação do que se viu com jogadores diferentes. O Nelsinho fez toda a diferença e toda a gente aplaudiu as suas exibições 1) pela sua qualidade óbvia; 2) porque se tornou claro que a forma de ele jogar era precisamente o que a equipa precisava (ou seja, foi a coincidência ideal).

E não "basta trocar os laterais e passaremos a jogar muito bem". Estás a dar um salto retórico, porque não é isso que eu digo. O que digo é que a falta de laterais dificulta muito que joguemos "bem", ou tão bem como daria para jogar com laterais diferentes.

Mas, uma vez mais, não quero focar isto na árvore; quero focar-me na floresta. A questão dos laterais é a árvore. A floresta é a inconsistência da forma de jogar do Benfica, ainda que eu veja qualidades na forma como atacamos.

A única qualidade que eu vejo e melhoria desde o início da época foi que nos últimos jogos deixamos de fazer 369 cruzamentos para a grande área e a espaços conseguimos pressionar mais alto e em bloco.

E bom quanto aos laterais se não dão mais do que aquilo e não é o Professor Rui Carlos que lhes pede para não se aventurarem no ataque então a culpa também é dele pois há muito que o Nélson se aleijou e desde o início sabia com o que contar do lado do Eliseu portanto outra forma de jogar já devia ter aparecido.

O problema é que o Professor Rui Carlos nem sabe a quantas anda ali no meio se não vejamos levou os que levou para a digressão. Chegou e na supertaça deu a titularidade ao Nelson. Depois até pôs num jogo um tal de Clésio que era avançado até há pouco tempo....

como é que se inventa um lateral esquerdo sem ir ao mercado?

Sei lá ele é que é pago para os inventar. O outro inventou um médio centro. Ou dois. Ou três. Que ponha o Manel lá.

"inventou" o enzo e 1 lateral esquerdo em 10. Assim até eu conseguia inventar

Sim porque o Pizzi toda a gente sabe que é um médio centro de raiz. Bem como aquele grandalhão que jogava a 10 no Chelsea B ou coisa que o valha e veio metido num pacote.

se estas a elogiar o pizzi a 8 então está tudo dito.

o Matic já tinha jogado a 10 no Vitesse, o que não significa que fosse um 10

mas se é para inventar acrescenta aí o Talisca a 6

Por acaso jogou pouco o Pizzi depois do Enzo sair em Janeiro.... nao foi?

[stanley]

Malhar por malhar.
Continuo a achar que não tem mostrado qualidade para o nível do Benfica, no entanto... ganhem juízo, pá.

Que jogo é que viram? Está-se a malhar no jogo de hoje baseado em... quê?!

Mas porque é que a análise tem que ser feita por cada jogo individualmente? Porque é que não pode ser feita ao facto, por exemplo, de se verem exactamente os mesmos problemas desde Agosto? E sem correcção à vista porque o treinador não sabe mais e o plantel não estica.

Eu vi um jogo fraco em que o resultado é enganador e que valeu pelo golo do miúdo.

Um jogo fraco por que motivos?

Porque contra uma equipa fraca, que não perdia à uns 7 jogos porque ainda há equipas piores no Tugão, tivemos um caudal ofensivo risível.

Tivemos dois penaltis caídos do céu e um golão do Renato o resto foram duas ocasiões de Pizzi e remates para o redes deles encaixar de forma fácil.

A dinâmica de jogo é fraca. Os jogadores que temos não se mexem para dar linhas de passe ao portador. Continuamos a ver o nosso processo de construção ser feito por Jardel, Lisandro, Almeida e Fejsa. Andamos ali passe para o lado, passe para o outro, um gajo com a bola no pé a e três ou quatro parados a olhar para ele.

Trabalhar entre linhas do adversário é mentira. Ver um jogador a descer no campo para procurar a tabela e ter outro a flanquear nas costas dos laterais para aproveitar espaço e desiquilibrar é mentira.

Afunilar o jogo é uma constante. Nico tem bola vem para o centro. Trabalhar com os laterais o 2 para 1 em cima do lateral contrário é mentira.

É por estes motivos que é um jogo fraco. Um jogo que em outros anos íamos para cima e eles nem sabiam de onde os nossos apareciam! Em que tínhamos três e quatro homens a desdobrarem os passes sempre com linhas para jogar, laterais a fazerem diagonais, homens a desmarcarem-se para confundir os defesas e hoje é zero. É passe para o lado e para trás e para o lado e para trás e quando precisamos que a bola rode de ponta a ponta de forma rápida são incapazes de fazer isso salvo uma ou outra vez que Nico ou Jonas dá uma raquetada para o flanco contrário.

Pois. Não concordo com o que dizes.

Especialmente no que toca à questão do "afunilar o jogo". Essa é, quanto a mim, a grande qualidade deste modo de jogar do Benfica. O problema é que, em vez de termos dois Nelsinhos, temos... o André Almeida e o Eliseu, que ofensivamente são perto de zero. O problema de não termos jogo com os laterais não está, neste caso, na ideia de jogo; é mesmo uma questão individual, porque nenhum destes jogadores dá o que o nosso jogo pede.

Relativamente a jogarmos pelo centro, tambem não vejo a coisa como tu. Por dois motivos:
primeiro, porque não acho mesmo que seja assim, como disse no ponto anterior. O nosso jogo até é muito montado a pensar nessas subidas dos laterais e por isso é que os extremos vêm para dentro e por isso é que os avançados são solicitados para as tabelas. Os problemas são mesmo o Almeida e o Eliseu, que não dão continuidade a isso.

Em segundo lugar, vejamos... muito se louva o jogo exterior mas muitas vezes isso resulta na circulação "à Lopetegui". Bola num flanco, bola no outro, objectividade e procura da baliza perto de zero. Quanto a isso acho que a forma como atacamos é bastante incisiva até e a procura do jogo exterior tem o objectivo de chegar rápido à finalização, por dentro (também por isso é que o Mitroglou é fundamental).

Ofensivamente, pelo menos no último terço, não jogamos mal, antes pelo contrário. Somos é mais fracos a construir cá atrás, como o pinheiro referiu, por exemplo.

Continuo na minha: os principais problemas do Benfica são defensivos / problemas de posicionamento para ganhar as segundas bolas. Há buracos entre os sectores que impossibilitam que recuperemos a bola ou que façamos uma pressão com pés e cabeça.

Pela tua ideia basta trocar os laterais que passaremos a jogar muito bem. Pois eu acho que não. Acho que eles não dão mais porque o Rui Vitória assim o pede. Em anos anterior já vimos tanto Eliseu como Almeida a jogar mais no ataque se agora não o fazem é porque o mister não lhes dá tal ordem.

Contra uma equipa que joga em bloco baixo e povoa a entrada da sua área tentar jogar pelo meio no modo furão é idiota. A probabilidade de aparecerem pernas, peitos, cabeças, costas, cus e seja o que for a cortar as bolas é muita e isso está à vista neste jogo.

O Benfica hoje pela falta de envolvimento dos laterais e do excesso afunilamento do jogo ajudou a AAC pois compactamos o jogo em pouco mais de 25 metros compreendidos entre um pouco à frente da linha do meio campo e da linha da grande área deles.

Não é pela minha ideia, é mesmo pela comparação do que se viu com jogadores diferentes. O Nelsinho fez toda a diferença e toda a gente aplaudiu as suas exibições 1) pela sua qualidade óbvia; 2) porque se tornou claro que a forma de ele jogar era precisamente o que a equipa precisava (ou seja, foi a coincidência ideal).

E não "basta trocar os laterais e passaremos a jogar muito bem". Estás a dar um salto retórico, porque não é isso que eu digo. O que digo é que a falta de laterais dificulta muito que joguemos "bem", ou tão bem como daria para jogar com laterais diferentes.

Mas, uma vez mais, não quero focar isto na árvore; quero focar-me na floresta. A questão dos laterais é a árvore. A floresta é a inconsistência da forma de jogar do Benfica, ainda que eu veja qualidades na forma como atacamos.

A única qualidade que eu vejo e melhoria desde o início da época foi que nos últimos jogos deixamos de fazer 369 cruzamentos para a grande área e a espaços conseguimos pressionar mais alto e em bloco.

E bom quanto aos laterais se não dão mais do que aquilo e não é o Professor Rui Carlos que lhes pede para não se aventurarem no ataque então a culpa também é dele pois há muito que o Nélson se aleijou e desde o início sabia com o que contar do lado do Eliseu portanto outra forma de jogar já devia ter aparecido.

O problema é que o Professor Rui Carlos nem sabe a quantas anda ali no meio se não vejamos levou os que levou para a digressão. Chegou e na supertaça deu a titularidade ao Nelson. Depois até pôs num jogo um tal de Clésio que era avançado até há pouco tempo....

como é que se inventa um lateral esquerdo sem ir ao mercado?

Sei lá ele é que é pago para os inventar. O outro inventou um médio centro. Ou dois. Ou três. Que ponha o Manel lá.

"inventou" o enzo e 1 lateral esquerdo em 10. Assim até eu conseguia inventar

Sim porque o Pizzi toda a gente sabe que é um médio centro de raiz. Bem como aquele grandalhão que jogava a 10 no Chelsea B ou coisa que o valha e veio metido num pacote.

se estas a elogiar o pizzi a 8 então está tudo dito.

o Matic já tinha jogado a 10 no Vitesse, o que não significa que fosse um 10

mas se é para inventar acrescenta aí o Talisca a 6

Por acaso jogou pouco o Pizzi depois do Enzo sair em Janeiro.... nao foi?

"jogou" ou desenrascou? o almeida também já jogou a 8

[benfiquista_zonanorte]

O Eliseu apesar de ofensivamente não ser forte, do ponto de vista defensivo tem estado quase sempre bem.
Só se vai inventar outro defesa esquerdo se ele se lesionar.
Outra coisa bem diferente é trazer alguém em janeiro com creditos firmados para o substituir.

[pinheiro3]

O Eliseu apesar de ofensivamente não ser forte, do ponto de vista defensivo tem estado quase sempre bem.
Só se vai inventar outro defesa esquerdo se ele se lesionar.
Outra coisa bem diferente é trazer alguém em janeiro com creditos firmados para o substituir.

Onde é que passaram esses jogos?

[Phantaminum]

O Eliseu apesar de ofensivamente não ser forte, do ponto de vista defensivo tem estado quase sempre bem.
Só se vai inventar outro defesa esquerdo se ele se lesionar.
Outra coisa bem diferente é trazer alguém em janeiro com creditos firmados para o substituir.

Acho que estás trocado, filho...

[The_King]

Malhar por malhar.
Continuo a achar que não tem mostrado qualidade para o nível do Benfica, no entanto... ganhem juízo, pá.

Que jogo é que viram? Está-se a malhar no jogo de hoje baseado em... quê?!

Mas porque é que a análise tem que ser feita por cada jogo individualmente? Porque é que não pode ser feita ao facto, por exemplo, de se verem exactamente os mesmos problemas desde Agosto? E sem correcção à vista porque o treinador não sabe mais e o plantel não estica.

Eu vi um jogo fraco em que o resultado é enganador e que valeu pelo golo do miúdo.

Um jogo fraco por que motivos?

Porque contra uma equipa fraca, que não perdia à uns 7 jogos porque ainda há equipas piores no Tugão, tivemos um caudal ofensivo risível.

Tivemos dois penaltis caídos do céu e um golão do Renato o resto foram duas ocasiões de Pizzi e remates para o redes deles encaixar de forma fácil.

A dinâmica de jogo é fraca. Os jogadores que temos não se mexem para dar linhas de passe ao portador. Continuamos a ver o nosso processo de construção ser feito por Jardel, Lisandro, Almeida e Fejsa. Andamos ali passe para o lado, passe para o outro, um gajo com a bola no pé a e três ou quatro parados a olhar para ele.

Trabalhar entre linhas do adversário é mentira. Ver um jogador a descer no campo para procurar a tabela e ter outro a flanquear nas costas dos laterais para aproveitar espaço e desiquilibrar é mentira.

Afunilar o jogo é uma constante. Nico tem bola vem para o centro. Trabalhar com os laterais o 2 para 1 em cima do lateral contrário é mentira.

É por estes motivos que é um jogo fraco. Um jogo que em outros anos íamos para cima e eles nem sabiam de onde os nossos apareciam! Em que tínhamos três e quatro homens a desdobrarem os passes sempre com linhas para jogar, laterais a fazerem diagonais, homens a desmarcarem-se para confundir os defesas e hoje é zero. É passe para o lado e para trás e para o lado e para trás e quando precisamos que a bola rode de ponta a ponta de forma rápida são incapazes de fazer isso salvo uma ou outra vez que Nico ou Jonas dá uma raquetada para o flanco contrário.

Pois. Não concordo com o que dizes.

Especialmente no que toca à questão do "afunilar o jogo". Essa é, quanto a mim, a grande qualidade deste modo de jogar do Benfica. O problema é que, em vez de termos dois Nelsinhos, temos... o André Almeida e o Eliseu, que ofensivamente são perto de zero. O problema de não termos jogo com os laterais não está, neste caso, na ideia de jogo; é mesmo uma questão individual, porque nenhum destes jogadores dá o que o nosso jogo pede.

Relativamente a jogarmos pelo centro, tambem não vejo a coisa como tu. Por dois motivos:
primeiro, porque não acho mesmo que seja assim, como disse no ponto anterior. O nosso jogo até é muito montado a pensar nessas subidas dos laterais e por isso é que os extremos vêm para dentro e por isso é que os avançados são solicitados para as tabelas. Os problemas são mesmo o Almeida e o Eliseu, que não dão continuidade a isso.

Em segundo lugar, vejamos... muito se louva o jogo exterior mas muitas vezes isso resulta na circulação "à Lopetegui". Bola num flanco, bola no outro, objectividade e procura da baliza perto de zero. Quanto a isso acho que a forma como atacamos é bastante incisiva até e a procura do jogo exterior tem o objectivo de chegar rápido à finalização, por dentro (também por isso é que o Mitroglou é fundamental).

Ofensivamente, pelo menos no último terço, não jogamos mal, antes pelo contrário. Somos é mais fracos a construir cá atrás, como o pinheiro referiu, por exemplo.

Continuo na minha: os principais problemas do Benfica são defensivos / problemas de posicionamento para ganhar as segundas bolas. Há buracos entre os sectores que impossibilitam que recuperemos a bola ou que façamos uma pressão com pés e cabeça.

Pela tua ideia basta trocar os laterais que passaremos a jogar muito bem. Pois eu acho que não. Acho que eles não dão mais porque o Rui Vitória assim o pede. Em anos anterior já vimos tanto Eliseu como Almeida a jogar mais no ataque se agora não o fazem é porque o mister não lhes dá tal ordem.

Contra uma equipa que joga em bloco baixo e povoa a entrada da sua área tentar jogar pelo meio no modo furão é idiota. A probabilidade de aparecerem pernas, peitos, cabeças, costas, cus e seja o que for a cortar as bolas é muita e isso está à vista neste jogo.

O Benfica hoje pela falta de envolvimento dos laterais e do excesso afunilamento do jogo ajudou a AAC pois compactamos o jogo em pouco mais de 25 metros compreendidos entre um pouco à frente da linha do meio campo e da linha da grande área deles.

Não é pela minha ideia, é mesmo pela comparação do que se viu com jogadores diferentes. O Nelsinho fez toda a diferença e toda a gente aplaudiu as suas exibições 1) pela sua qualidade óbvia; 2) porque se tornou claro que a forma de ele jogar era precisamente o que a equipa precisava (ou seja, foi a coincidência ideal).

E não "basta trocar os laterais e passaremos a jogar muito bem". Estás a dar um salto retórico, porque não é isso que eu digo. O que digo é que a falta de laterais dificulta muito que joguemos "bem", ou tão bem como daria para jogar com laterais diferentes.

Mas, uma vez mais, não quero focar isto na árvore; quero focar-me na floresta. A questão dos laterais é a árvore. A floresta é a inconsistência da forma de jogar do Benfica, ainda que eu veja qualidades na forma como atacamos.

A única qualidade que eu vejo e melhoria desde o início da época foi que nos últimos jogos deixamos de fazer 369 cruzamentos para a grande área e a espaços conseguimos pressionar mais alto e em bloco.

E bom quanto aos laterais se não dão mais do que aquilo e não é o Professor Rui Carlos que lhes pede para não se aventurarem no ataque então a culpa também é dele pois há muito que o Nélson se aleijou e desde o início sabia com o que contar do lado do Eliseu portanto outra forma de jogar já devia ter aparecido.

O problema é que o Professor Rui Carlos nem sabe a quantas anda ali no meio se não vejamos levou os que levou para a digressão. Chegou e na supertaça deu a titularidade ao Nelson. Depois até pôs num jogo um tal de Clésio que era avançado até há pouco tempo....

como é que se inventa um lateral esquerdo sem ir ao mercado?

Sei lá ele é que é pago para os inventar. O outro inventou um médio centro. Ou dois. Ou três. Que ponha o Manel lá.

"inventou" o enzo e 1 lateral esquerdo em 10. Assim até eu conseguia inventar

Sim porque o Pizzi toda a gente sabe que é um médio centro de raiz. Bem como aquele grandalhão que jogava a 10 no Chelsea B ou coisa que o valha e veio metido num pacote.

se estas a elogiar o pizzi a 8 então está tudo dito.

o Matic já tinha jogado a 10 no Vitesse, o que não significa que fosse um 10

mas se é para inventar acrescenta aí o Talisca a 6

Por acaso jogou pouco o Pizzi depois do Enzo sair em Janeiro.... nao foi?

"jogou" ou desenrascou? o almeida também já jogou a 8

Desenrascou porque o jotacão o inventou ali. E mais do que cumpriu apresentou bons desempenhos.

Mas aqui o que discutimos é o treinador resolver problemas e se o Professor Rui Carlos sabia que os laterais que tinha não davam mais, o que repito não acho que assim seja, só tinha era que arquitetar outra forma de jogar.

Então o Mufete diz que o nosso jogo ofensivo requer uns laterais ofensivos. O Benfica não vai arranjar nenhuns no mercado. E sem que estes ofereçam isso, tirando o Nelson Semedo que foi descoberto na volta da digressão, nós continuamos a jogar da mesma forma sem arranjar soluções?

Quem não tem cão caça com gato ou não é?

[benfiquista_zonanorte]

Não é preciso ir mais longe, ele esteve mal em Braga?

[stanley]

O Eliseu apesar de ofensivamente não ser forte, do ponto de vista defensivo tem estado quase sempre bem.
Só se vai inventar outro defesa esquerdo se ele se lesionar.
Outra coisa bem diferente é trazer alguém em janeiro com creditos firmados para o substituir.

o eliseu contra o Braga fojia do 1x1 e deixava passar os cruzamentos todos. defensivamente isso vale pouco.

[benfiquista_zonanorte]

O Eliseu apesar de ofensivamente não ser forte, do ponto de vista defensivo tem estado quase sempre bem.
Só se vai inventar outro defesa esquerdo se ele se lesionar.
Outra coisa bem diferente é trazer alguém em janeiro com creditos firmados para o substituir.

Onde é que passaram esses jogos?

Não é preciso ir mais longe, ele esteve mal em Braga?

[The_King]

O Eliseu apesar de ofensivamente não ser forte, do ponto de vista defensivo tem estado quase sempre bem.
Só se vai inventar outro defesa esquerdo se ele se lesionar.
Outra coisa bem diferente é trazer alguém em janeiro com creditos firmados para o substituir.

O homem era extremo e baixou para lateral sempre foi destacado sempre ao longo da carreira mais pelo que ataca do que pelo defende e não é bom ofensivamente....portanto essa parte não comento.

Quanto à outra apenas resta dizer que de facto dizes quase sempre e todos sabemos que o quase poderá ser muitooooooooo relativo

[joaojordao13]

O Eliseu apesar de ofensivamente não ser forte, do ponto de vista defensivo tem estado quase sempre bem.
Só se vai inventar outro defesa esquerdo se ele se lesionar.
Outra coisa bem diferente é trazer alguém em janeiro com creditos firmados para o substituir.

Já eu acho que ele a atacar é fraco e a defender é um buraco. É muita falta de qualidade para o Benfica actual.

[The_King]

O Eliseu apesar de ofensivamente não ser forte, do ponto de vista defensivo tem estado quase sempre bem.
Só se vai inventar outro defesa esquerdo se ele se lesionar.
Outra coisa bem diferente é trazer alguém em janeiro com creditos firmados para o substituir.

Onde é que passaram esses jogos?

Não é preciso ir mais longe, ele esteve mal em Braga?

Vinha de uma bela borrada a meio da semana no Astana...

[stanley]

Malhar por malhar.
Continuo a achar que não tem mostrado qualidade para o nível do Benfica, no entanto... ganhem juízo, pá.

Que jogo é que viram? Está-se a malhar no jogo de hoje baseado em... quê?!

Mas porque é que a análise tem que ser feita por cada jogo individualmente? Porque é que não pode ser feita ao facto, por exemplo, de se verem exactamente os mesmos problemas desde Agosto? E sem correcção à vista porque o treinador não sabe mais e o plantel não estica.

Eu vi um jogo fraco em que o resultado é enganador e que valeu pelo golo do miúdo.

Um jogo fraco por que motivos?

Porque contra uma equipa fraca, que não perdia à uns 7 jogos porque ainda há equipas piores no Tugão, tivemos um caudal ofensivo risível.

Tivemos dois penaltis caídos do céu e um golão do Renato o resto foram duas ocasiões de Pizzi e remates para o redes deles encaixar de forma fácil.

A dinâmica de jogo é fraca. Os jogadores que temos não se mexem para dar linhas de passe ao portador. Continuamos a ver o nosso processo de construção ser feito por Jardel, Lisandro, Almeida e Fejsa. Andamos ali passe para o lado, passe para o outro, um gajo com a bola no pé a e três ou quatro parados a olhar para ele.

Trabalhar entre linhas do adversário é mentira. Ver um jogador a descer no campo para procurar a tabela e ter outro a flanquear nas costas dos laterais para aproveitar espaço e desiquilibrar é mentira.

Afunilar o jogo é uma constante. Nico tem bola vem para o centro. Trabalhar com os laterais o 2 para 1 em cima do lateral contrário é mentira.

É por estes motivos que é um jogo fraco. Um jogo que em outros anos íamos para cima e eles nem sabiam de onde os nossos apareciam! Em que tínhamos três e quatro homens a desdobrarem os passes sempre com linhas para jogar, laterais a fazerem diagonais, homens a desmarcarem-se para confundir os defesas e hoje é zero. É passe para o lado e para trás e para o lado e para trás e quando precisamos que a bola rode de ponta a ponta de forma rápida são incapazes de fazer isso salvo uma ou outra vez que Nico ou Jonas dá uma raquetada para o flanco contrário.

Pois. Não concordo com o que dizes.

Especialmente no que toca à questão do "afunilar o jogo". Essa é, quanto a mim, a grande qualidade deste modo de jogar do Benfica. O problema é que, em vez de termos dois Nelsinhos, temos... o André Almeida e o Eliseu, que ofensivamente são perto de zero. O problema de não termos jogo com os laterais não está, neste caso, na ideia de jogo; é mesmo uma questão individual, porque nenhum destes jogadores dá o que o nosso jogo pede.

Relativamente a jogarmos pelo centro, tambem não vejo a coisa como tu. Por dois motivos:
primeiro, porque não acho mesmo que seja assim, como disse no ponto anterior. O nosso jogo até é muito montado a pensar nessas subidas dos laterais e por isso é que os extremos vêm para dentro e por isso é que os avançados são solicitados para as tabelas. Os problemas são mesmo o Almeida e o Eliseu, que não dão continuidade a isso.

Em segundo lugar, vejamos... muito se louva o jogo exterior mas muitas vezes isso resulta na circulação "à Lopetegui". Bola num flanco, bola no outro, objectividade e procura da baliza perto de zero. Quanto a isso acho que a forma como atacamos é bastante incisiva até e a procura do jogo exterior tem o objectivo de chegar rápido à finalização, por dentro (também por isso é que o Mitroglou é fundamental).

Ofensivamente, pelo menos no último terço, não jogamos mal, antes pelo contrário. Somos é mais fracos a construir cá atrás, como o pinheiro referiu, por exemplo.

Continuo na minha: os principais problemas do Benfica são defensivos / problemas de posicionamento para ganhar as segundas bolas. Há buracos entre os sectores que impossibilitam que recuperemos a bola ou que façamos uma pressão com pés e cabeça.

Pela tua ideia basta trocar os laterais que passaremos a jogar muito bem. Pois eu acho que não. Acho que eles não dão mais porque o Rui Vitória assim o pede. Em anos anterior já vimos tanto Eliseu como Almeida a jogar mais no ataque se agora não o fazem é porque o mister não lhes dá tal ordem.

Contra uma equipa que joga em bloco baixo e povoa a entrada da sua área tentar jogar pelo meio no modo furão é idiota. A probabilidade de aparecerem pernas, peitos, cabeças, costas, cus e seja o que for a cortar as bolas é muita e isso está à vista neste jogo.

O Benfica hoje pela falta de envolvimento dos laterais e do excesso afunilamento do jogo ajudou a AAC pois compactamos o jogo em pouco mais de 25 metros compreendidos entre um pouco à frente da linha do meio campo e da linha da grande área deles.

Não é pela minha ideia, é mesmo pela comparação do que se viu com jogadores diferentes. O Nelsinho fez toda a diferença e toda a gente aplaudiu as suas exibições 1) pela sua qualidade óbvia; 2) porque se tornou claro que a forma de ele jogar era precisamente o que a equipa precisava (ou seja, foi a coincidência ideal).

E não "basta trocar os laterais e passaremos a jogar muito bem". Estás a dar um salto retórico, porque não é isso que eu digo. O que digo é que a falta de laterais dificulta muito que joguemos "bem", ou tão bem como daria para jogar com laterais diferentes.

Mas, uma vez mais, não quero focar isto na árvore; quero focar-me na floresta. A questão dos laterais é a árvore. A floresta é a inconsistência da forma de jogar do Benfica, ainda que eu veja qualidades na forma como atacamos.

A única qualidade que eu vejo e melhoria desde o início da época foi que nos últimos jogos deixamos de fazer 369 cruzamentos para a grande área e a espaços conseguimos pressionar mais alto e em bloco.

E bom quanto aos laterais se não dão mais do que aquilo e não é o Professor Rui Carlos que lhes pede para não se aventurarem no ataque então a culpa também é dele pois há muito que o Nélson se aleijou e desde o início sabia com o que contar do lado do Eliseu portanto outra forma de jogar já devia ter aparecido.

O problema é que o Professor Rui Carlos nem sabe a quantas anda ali no meio se não vejamos levou os que levou para a digressão. Chegou e na supertaça deu a titularidade ao Nelson. Depois até pôs num jogo um tal de Clésio que era avançado até há pouco tempo....

como é que se inventa um lateral esquerdo sem ir ao mercado?

Sei lá ele é que é pago para os inventar. O outro inventou um médio centro. Ou dois. Ou três. Que ponha o Manel lá.

"inventou" o enzo e 1 lateral esquerdo em 10. Assim até eu conseguia inventar

Sim porque o Pizzi toda a gente sabe que é um médio centro de raiz. Bem como aquele grandalhão que jogava a 10 no Chelsea B ou coisa que o valha e veio metido num pacote.

se estas a elogiar o pizzi a 8 então está tudo dito.

o Matic já tinha jogado a 10 no Vitesse, o que não significa que fosse um 10

mas se é para inventar acrescenta aí o Talisca a 6

Por acaso jogou pouco o Pizzi depois do Enzo sair em Janeiro.... nao foi?

"jogou" ou desenrascou? o almeida também já jogou a 8

Desenrascou porque o jotacão o inventou ali. E mais do que cumpriu apresentou bons desempenhos.

Mas aqui o que discutimos é o treinador resolver problemas e se o Professor Rui Carlos sabia que os laterais que tinha não davam mais, o que repito não acho que assim seja, só tinha era que arquitetar outra forma de jogar.

Então o Mufete diz que o nosso jogo ofensivo requer uns laterais ofensivos. O Benfica não vai arranjar nenhuns no mercado. E sem que estes ofereçam isso, tirando o Nelson Semedo que foi descoberto na volta da digressão, nós continuamos a jogar da mesma forma sem arranjar soluções?

Quem não tem cão caça com gato ou não é?

não inventou nada porque não serve.

isso é tão válido como dizer que o almeida é 8.

[Mufete]

O Eliseu apesar de ofensivamente não ser forte, do ponto de vista defensivo tem estado quase sempre bem.
Só se vai inventar outro defesa esquerdo se ele se lesionar.
Outra coisa bem diferente é trazer alguém em janeiro com creditos firmados para o substituir.

Onde é que passaram esses jogos?

Não é preciso ir mais longe, ele esteve mal em Braga?

O lance do golo do Podolski em Instambul resume o que é o Eliseu a defender.

[stanley]

O Eliseu apesar de ofensivamente não ser forte, do ponto de vista defensivo tem estado quase sempre bem.
Só se vai inventar outro defesa esquerdo se ele se lesionar.
Outra coisa bem diferente é trazer alguém em janeiro com creditos firmados para o substituir.

Onde é que passaram esses jogos?

Não é preciso ir mais longe, ele esteve mal em Braga?

um lateral que deixa passar os cruzamentos todos esteve bem?