Rui Vitória

[MAGICAL ONE]

red fever

fdx

que foi??
explica lá aí o que Red.Fever disse de tão engraçado, para eu me rir também

toda a tentativa de comparaçao entre o treinador JJ e o treinador RV ... e sim é hilariante

realmente, estar a tentar comparar um treinador com outro treinador, parvoíce a minha, nem tinha reparado

simplesmente nao têm comparação... um realmente é treinador, o outro é que coiso...

[Juan Mata]

estamos a jogar melhor do que muitas vezes jogamos sob o comando do Jota.


o Jota cresceu como treinador, nos anos que esteve no Benfica.
aquilo nos primeiros anos só dava para o nosso campeonato... a equipa era suicida para caraças, era buracos atrás de buracos, principalmente no meio campo.
não é por nada que nem o grupo da champz passávamos, mesmo com a equipa do crlh que tinhamos (Di, Aimar, Saviola, Ramires, etc, etc)¹

e quando íamos jogar contra uma equipa de nível semelhante à nossa, o gajo era um cagado caraças, 90% dos jogos mal atacavamos.²

jogos contra o Porco... era sempre pra esquecer...³

a equipa nestes anos todos nunca soube ter bola, era tudo à base das transições rápidas.
mas melhorou imenso a nível defensivo, e começou a fazer uma pressão mais eficaz⁴

as equipas do Jota tinham o bónus de parecerem mais empolgantes. mas muitas vezes também acabavam por ser inofensivas, era muito fogo de vista, mesmo com as tais transições rápidas. principalmente contra equipas de um nível semelhante à nossa... por vezes nem atacar conseguiamos.⁵



a nossa equipa tem vindo a melhorar
quem diz que a equipa tem 0 de evolução e que defende da mesma maneira, acho que está a exagerar só para dizer que está tudo mal.
a equipa defendia com uma porrada de homens em linha, ninguém fazia pressão ao portador da bola, etc...
desde de último jogo com o Zboding, o Benfica tem vindo a defender mais em bloco, e já não deixa os adversários tão à vontade.
ainda não está no ponto, mas temos vindo a melhorar.

no jogo de ontem acho que o maior erro foi termos começado com Jonas a PL, se tivessemos começado com o Mitrogolo a PL e Samaris a MD acho que tinhamos tudo para fazer uma primeira parte bastante melhor.

para finalizar, não acho que esteja tudo mal... e não acho que faça muito sentido mudar de treinador. começar tudo do 0 agora não ía ajudar em nada. acho melhor esperar para ver o que vai dar. e no final da época tirar as devidas conclusões.

1 - Não disputámos a UCL com esse lote de jogadores.
2 - Derrotámos o Porto em casa na primeira temporada com diversas baixas no onze. Vencemos um dos melhores Porto de sempre no Dragão por 2-0. Vencemos o PSG em casa. Vencemos a Juventus em casa e empatámos fora. Vencemos o Liverpool em casa. Vencemos o Zenit em casa para os 1/8 da UCL. Empatámos com o Barcelona em Camp Nou. Empatámos com o Celtic, em Celtic Park. Derrotámos o Leverkusen, em Bay Arena. Apenas perdemos uma vez com o Sporting. Etc.
3 - Esquecer que na primeira temporada os derrotámos por duas vezes. Na segunda os derrotámos, pese a pior temporada do Jesus no mesmo ano. Na terceira os derrotámos. Na quarta não os derrotámos, é pena. Na quinta os derrotámos, duas vitórias deliciosas. Na sexta vencemos no Dragão, inclusivé.
4 - A equipa sabia ter bola, sabia o que fazer com bola. Só não sabia gerir os momentos do jogo. O Benfica era todo um rolo compressor.
5 - Por fogo de vista deduzo que te refiras a oportunidades flagrantes. Sim, com o Jesus tínhamos imensas.

Sobre o bold, é provável que estejamos a jogar melhor. O Jesus tinha ali uns jogos para a Liga Europa em que rodava quase a equipa toda e aquilo parecia a equipa actualmente, parecia que não se conheciam e apresentavam zero dinâmicas.

1 - tens razão, até me estava a lembrar do jogo com o Liverpool e tinha-me esquecido que isso tinha sido para a LE

2 - claro que derrotamos o Porco umas vezes, mas quem é que não tinha pesadelos cada vez que os íamos defrontar!?!? porque na grande parte das vezes o Jota acobardava-se e levava nas trombas como gente grande!?!? até o campeonato vieram festjar à nossa casa...

jogos Europeus... sinceramente....
tivemos bons jogos, claro que tivemos. mas e maus jogos?? jogos em que o Jota borrava a cueca?? porque não passamos mais vezes a fase de grupos?? pois...

3 - sim, por fim já estava melhor
o Jota também cresceu como treinador no Benfica. ele saiu melhor treinador do que entrou, isso ninguém pode negar
e era esse um dos pontos a que queria mesmo chegar

4 - eu quando disse que a equipa não sabia ter bola referia-me mais a jogar com posse
o Benfica do Jota nunca foi uma equipa de posse, que soubesse esconder a bola do adversário, etc, etc... era uma equipa que era forte nas transições

5 - tinhamos imensas oportunidades!?!? contra que equipas!?!? pois...
o que não faltaram foram jogos em que as equipas adversárias nos comiam o meio campo e a equipa não conseguia atacar
e isso era por demais flagrante contra equipas de outro nível, em que nem cocegas faziamos



conclusão
esse post que eu fiz, vai no sentido de... o Jota saiu melhor treinador do que entrou. era isso que eu estava a querer dizer
o Jota também tinha falhas graves, e se não tem melhorado muito dificilmente teriamos chegado a duas finais seguidas, etc...
não estava só a criticar o Jota por criticar, estava querer dizer que ele melhorou. e que acho é um pouco prematura estar a dizer que o RV não tem futuro e que devia de sair já, etc...

dá para perceber agora??

Concordo contigo no seguinte: O Jesus saiu um treinador melhor do que entrou. E é uma barbaridade a forma como o processo por parte da 'estrutura' o acaba por conduzir para o Sporting. É como entregar o ouro ao bandido, ouro esse onde investimos dinheiro, suor e lágrimas para purificar.

Contudo, ele chegou ao Benfica já com estaleca para o desafio. No Rui Vitória poucos lhe reconheciam essa preparação.

E estamos a falar do Benfica. Poucos iriam recusar a oportunidade, bastava analisar o mercado com atenção e dando ênfase ao modelo de jogo dos treinadores alvos.

Vítor Pereira, Paco Jemez, Paulo Sousa(embora discutível por razões histórico-culturais), entre outros bons nomes que ou mantinham o Benfica no patamar de melhor equipa portuguesa ou tratariam de nos levar um pouco mais além, desta vez num contexto europeu.

[Red.Fever]

red fever

fdx

que foi??
explica lá aí o que Red.Fever disse de tão engraçado, para eu me rir também

toda a tentativa de comparaçao entre o treinador JJ e o treinador RV ... e sim é hilariante

realmente, estar a tentar comparar um treinador com outro treinador, parvoíce a minha, nem tinha reparado

simplesmente nao têm comparação... um realmente é treinador, o outro é que coiso...

agora mais a sério
o treinador que agora está no Zbordim, não é propriamente o mesmo treinador que se íniciou no Benfica. melhorou, e bastante
era isso que estava mais a querer dizer, nem estava tanto a compará los

o Jota também tinha falhas graves quando começou num grande
jogar só na vertigem e deixar uma cratera do tamanho da lua no meio campo não era lá uma grande forma para se encarar jogos mais dificeis
mas tanto que levou na tromba que aprendeu umas coisitas

[SLBCARLOS]

o cerebro cada ano que passou estava pior.   

[Jonny-Venezuela]

Vai sair

[Jonny-Venezuela]

Isto merece ser espalhado por todo o SB

By Negative

Fabuloso! 

P.D.  O mais elegante seria citar o post original dele

[Rikurveojmal]

estamos a jogar melhor do que muitas vezes jogamos sob o comando do Jota.


o Jota cresceu como treinador, nos anos que esteve no Benfica.
aquilo nos primeiros anos só dava para o nosso campeonato... a equipa era suicida para caraças, era buracos atrás de buracos, principalmente no meio campo.
não é por nada que nem o grupo da champz passávamos, mesmo com a equipa do crlh que tinhamos (Di, Aimar, Saviola, Ramires, etc, etc)¹

e quando íamos jogar contra uma equipa de nível semelhante à nossa, o gajo era um cagado caraças, 90% dos jogos mal atacavamos.²

jogos contra o Porco... era sempre pra esquecer...³

a equipa nestes anos todos nunca soube ter bola, era tudo à base das transições rápidas.
mas melhorou imenso a nível defensivo, e começou a fazer uma pressão mais eficaz⁴

as equipas do Jota tinham o bónus de parecerem mais empolgantes. mas muitas vezes também acabavam por ser inofensivas, era muito fogo de vista, mesmo com as tais transições rápidas. principalmente contra equipas de um nível semelhante à nossa... por vezes nem atacar conseguiamos.⁵



a nossa equipa tem vindo a melhorar
quem diz que a equipa tem 0 de evolução e que defende da mesma maneira, acho que está a exagerar só para dizer que está tudo mal.
a equipa defendia com uma porrada de homens em linha, ninguém fazia pressão ao portador da bola, etc...
desde de último jogo com o Zboding, o Benfica tem vindo a defender mais em bloco, e já não deixa os adversários tão à vontade.
ainda não está no ponto, mas temos vindo a melhorar.

no jogo de ontem acho que o maior erro foi termos começado com Jonas a PL, se tivessemos começado com o Mitrogolo a PL e Samaris a MD acho que tinhamos tudo para fazer uma primeira parte bastante melhor.

para finalizar, não acho que esteja tudo mal... e não acho que faça muito sentido mudar de treinador. começar tudo do 0 agora não ía ajudar em nada. acho melhor esperar para ver o que vai dar. e no final da época tirar as devidas conclusões.

1 - Não disputámos a UCL com esse lote de jogadores.
2 - Derrotámos o Porto em casa na primeira temporada com diversas baixas no onze. Vencemos um dos melhores Porto de sempre no Dragão por 2-0. Vencemos o PSG em casa. Vencemos a Juventus em casa e empatámos fora. Vencemos o Liverpool em casa. Vencemos o Zenit em casa para os 1/8 da UCL. Empatámos com o Barcelona em Camp Nou. Empatámos com o Celtic, em Celtic Park. Derrotámos o Leverkusen, em Bay Arena. Apenas perdemos uma vez com o Sporting. Etc.
3 - Esquecer que na primeira temporada os derrotámos por duas vezes. Na segunda os derrotámos, pese a pior temporada do Jesus no mesmo ano. Na terceira os derrotámos. Na quarta não os derrotámos, é pena. Na quinta os derrotámos, duas vitórias deliciosas. Na sexta vencemos no Dragão, inclusivé.
4 - A equipa sabia ter bola, sabia o que fazer com bola. Só não sabia gerir os momentos do jogo. O Benfica era todo um rolo compressor.
5 - Por fogo de vista deduzo que te refiras a oportunidades flagrantes. Sim, com o Jesus tínhamos imensas.

Sobre o bold, é provável que estejamos a jogar melhor. O Jesus tinha ali uns jogos para a Liga Europa em que rodava quase a equipa toda e aquilo parecia a equipa actualmente, parecia que não se conheciam e apresentavam zero dinâmicas.

1 - tens razão, até me estava a lembrar do jogo com o Liverpool e tinha-me esquecido que isso tinha sido para a LE

2 - claro que derrotamos o Porco umas vezes, mas quem é que não tinha pesadelos cada vez que os íamos defrontar!?!? porque na grande parte das vezes o Jota acobardava-se e levava nas trombas como gente grande!?!? até o campeonato vieram festjar à nossa casa...

jogos Europeus... sinceramente....
tivemos bons jogos, claro que tivemos. mas e maus jogos?? jogos em que o Jota borrava a cueca?? porque não passamos mais vezes a fase de grupos?? pois...

3 - sim, por fim já estava melhor
o Jota também cresceu como treinador no Benfica. ele saiu melhor treinador do que entrou, isso ninguém pode negar
e era esse um dos pontos a que queria mesmo chegar

4 - eu quando disse que a equipa não sabia ter bola referia-me mais a jogar com posse
o Benfica do Jota nunca foi uma equipa de posse, que soubesse esconder a bola do adversário, etc, etc... era uma equipa que era forte nas transições

5 - tinhamos imensas oportunidades!?!? contra que equipas!?!? pois...
o que não faltaram foram jogos em que as equipas adversárias nos comiam o meio campo e a equipa não conseguia atacar
e isso era por demais flagrante contra equipas de outro nível, em que nem cocegas faziamos



conclusão
esse post que eu fiz, vai no sentido de... o Jota saiu melhor treinador do que entrou. era isso que eu estava a querer dizer
o Jota também tinha falhas graves, e se não tem melhorado muito dificilmente teriamos chegado a duas finais seguidas, etc...
não estava só a criticar o Jota por criticar, estava querer dizer que ele melhorou. e que acho é um pouco prematura estar a dizer que o RV não tem futuro e que devia de sair já, etc...

dá para perceber agora??

Concordo contigo no seguinte: O Jesus saiu um treinador melhor do que entrou. E é uma barbaridade a forma como o processo por parte da 'estrutura' o acaba por conduzir para o Sporting. É como entregar o ouro ao bandido, ouro esse onde investimos dinheiro, suor e lágrimas para purificar.

Contudo, ele chegou ao Benfica já com estaleca para o desafio. No Rui Vitória poucos lhe reconheciam essa preparação.

E estamos a falar do Benfica. Poucos iriam recusar a oportunidade, bastava analisar o mercado com atenção e dando ênfase ao modelo de jogo dos treinadores alvos.

Vítor Pereira, Paco Jemez, Paulo Sousa(embora discutível por razões histórico-culturais), entre outros bons nomes que ou mantinham o Benfica no patamar de melhor equipa portuguesa ou tratariam de nos levar um pouco mais além, desta vez num contexto europeu.

Sim o Vitó. O tal que perdeu com o Malaga, que não conseguiu a Champions e ainda fez umas pérolas na Liga Europa com Markovic, Van Persie , Nani etc

[SLBCARLOS]

red fever

fdx

que foi??
explica lá aí o que Red.Fever disse de tão engraçado, para eu me rir também

toda a tentativa de comparaçao entre o treinador JJ e o treinador RV ... e sim é hilariante

realmente, estar a tentar comparar um treinador com outro treinador, parvoíce a minha, nem tinha reparado

simplesmente nao têm comparação... um realmente é treinador, o outro é que coiso...

agora mais a sério
o treinador que agora está no Zbordim, não é propriamente o mesmo treinador que se íniciou no Benfica. melhorou, e bastante
era isso que estava mais a querer dizer, nem estava tanto a compará los

o Jota também tinha falhas graves quando começou num grande
jogar só na vertigem e deixar uma cratera do tamanho da lua no meio campo não era lá uma grande forma para se encarar jogos mais dificeis
mas tanto que levou na tromba que aprendeu umas coisitas

?  aprendeu umas coisitas que nunca deixou a cratera do meio campo.  a sua prestação na europa diz tudo.

[MAGICAL ONE]

foda-se

mas que merda de gif é aquele?

[pinheiro3]

Bem, está aqui a análise. Não vou aqui colocar gifs porque tem havido problemas com isso aqui no site como já devem ter reparado. Não é nenhuma estratégia para ter mais views porque não ganhamos dinheiro nenhum a fazer isto. A questão é mesmo o que disse em cima. Quem quiser, já sabe.

http://euvistodevermelhoebranco.blogs.sapo.pt/analise-ao-benfica-vs-atletico-madrid-22223

Parabéns excelente análise mais uma vez

Relativamente a essa análise gostava de fazer alguns comentários:

- Há um gif em que o Renato tem bola e o Fejsa com espaço para receber está a descer. Isto mostra bem o quanto perdemos ofensivamente por jogar com ele da forma que jogamos atualmente pois ele não se sente confortável a receber entre linhas. Penso que a forma de a equipa sofrer menos com isso é permitir que ele possa jogar de frente para o jogo (à la javi garcia) numa linha de três defesas com os laterais bem projectados e o renato a receber entre linhas (e nunca lado a lado com o fejsa).

- Como já referi ontem nota-se em vários momentos o receio dos jogadores mais recuados em jogar entre linhas. Nota-se que mal recebem a bola que pensam em lateralizar da forma mais segura possível ou se essa opção não existe acaba por acontecer o "chutão para a frente". Esta lateralização ontem significou grande parte da posse de bola que o Benfica teve o que acaba por ter pouco significado. Como exemplo de posse de bola positiva aconselho a que deiam uma vista de olhos à circulação de passes entre o joão carvalho, o guga e o pedro rodrigues ontem no jogo dos juniores.

- Noto que os jogadores estão muitas vezes a receber bolas com os apoios trocados e como tal não visualizam logo as linhas de passe e dão sempre um ou dois toques a mais o que faz com que as poucas que existem se fechem. Notei principalmente isso na defesa o que levou a termos dificuldade em sairmos da pressão alta do atlético.

- A defesa é muitas vezes levada pela movimentação do homem o que faz com que a linha além de desalinhar muitas vezes faz com que esta fique muito larga porque não existe ajuste dos colegas (noto muito isso na zona central onde o jardel e o lisandro muitas vezes estão muito afastados). Ainda do ponto de vista da defesa assim que um jogador adversário recebe entre linhas não existe uma ação rápida de nenhuma das linhas para encurtar o espaço e raio da ação. Acho que isto foi o que fez com que os jogadores do atlético mal recebessem entre linhas tivessem bastante tempo para decidir a fazer a seguir.

E para já é só isto

Como ponto positivo grande parte disto que falei é resolvido com trabalho de treinador com treino, treino, treino e treino.

O ponto negativo é que este treinador não sei se consegue ver isto e se consegue pelo menos não o sabe corrigir porque 6 meses é mais do que suficiente para pelo menos se notarem melhorias.

Excelente.

Preferias o Samaris a titular?

O problema da defesa em sair a jogar é que não é estimulada. A bola entrar ou não nos apoios com qualidade, vai depender da qualidade do passe, mas quando um jogador nem sequer pensa e recebe logo com os apoios para trás, é porque essa hipótese nem é colocada. Treino.

O Benfica defende em zona mista. O que é que isto quer dizer é que há situações em que defendemos zonas e outras homem a homem. Nessas alturas, o todo tem que pensar o mesmo dependendo da situação. Se um acha que aquela situação é de estar no homem e vai, o outro que tem de compensar não pode pensar que é zona e ficar. E isto traz uma enorme confusão naquelas cabeças.

Neste momento se for para jogar os médios lado a lado preferia o Samaris mas se fosse para jogar mais atrasado entre centrais com laterais projectados neste momento preferia o Fejsa porque é mais competente a defender e joga mais simples pois por vezes o Samaris arrisca demasiado. Mas o Samaris é um jogador mais completo e com um bom treinador que lhe desse na cabeça e o corrigisse preferia o Samaris em ambas as situações.
Mas quem eu gostava mesmo de ver a ter uma oportunidade era o Cristante porque a capacidade de passe dele poderia fazer estragos.

Eu confesso que para uma equipa que tem de jogar em organização ofensiva sempre achei ser uma perda grande ter um médio sem capacidade ofensiva e principalmente de passe mesmo sendo mais defensivo.

Qual é a tua opinião sobre os três?


Um bom exemplo da má saída a jogar é logo o primeiro gif que pões no artigo. O Julio Cesar passa ao Jardel e ele em vez de manter a posição e analisar a situação e em principio teria a linha de passe do lisandro, do Júlio César e do Renato (que estava a descer) porque não me parece que o atletico conseguisse fechar as três linhas. Foi recuando antes de receber a bola para se meter junto a linha lateral e assim deu mais tempo para lhe fecharem as linhas de passe e ficar sem opções.

Sobre os 3, o melhor era existir um que juntasse o melhor dos 3. A capacidade de posicionamento do Fejsa, a disponibilidade do Samaris e a qualidade de passe do Cristante.

Eu gosto do Cristante, mas tem de existir ali algo mais para ele não jogar. Não sei o quê, mas passa-se algo. Ele nos primeiros treinos, foi logo posto de lado. Fazia de central nas peladas até vir o Lindelof.

O Fejsa é o ideal para os jogos como em Braga ou em Alvalade. Ganha ali muitas bolas, limpa aquela zona e tem uma boa capacidade posicional, apesar de andar sempre mal fisicamente. O Samaris é mais completo, como tu dizes. Não é tão bom a defender, mas é melhor a atacar e consegue andar em muitos lados ao mesmo tempo. É um dos seus problemas, quer andar em todo o lado e depois não anda em lado nenhum. Só precisava de perceber as abordagens e o que tem de dar e onde ir em cada momento do jogo. Aí o seu nível de jogo seria muito maior, pese os maus passes que costuma fazer. O Cristante é quase como jogares com um 10 a trinco. Visão de jogo e muito bom no passe, mas depois precisa de ser protegido, que sozinho não dá conta do recado. Ele e Renato, poderia ser algo de muito bom.

A equipa não procura os apoios ao meio. Se reparares, a bola cada vez que chega mais perto da linha, é para bater ou ser atrasada. E quando a recebem, os apoios dizem tudo. Isto não pode ser por acaso. É o que é - ou não - trabalhado.

[Ramiro Lopes]

Bem, está aqui a análise. Não vou aqui colocar gifs porque tem havido problemas com isso aqui no site como já devem ter reparado. Não é nenhuma estratégia para ter mais views porque não ganhamos dinheiro nenhum a fazer isto. A questão é mesmo o que disse em cima. Quem quiser, já sabe.

http://euvistodevermelhoebranco.blogs.sapo.pt/analise-ao-benfica-vs-atletico-madrid-22223

Mais um belo trabalho. Resumiria os problemas do Benfica em 2:

Com bola:


Muitas das vezes há falta de opções. Quando existem, há falta de confiança e de técnica para sair a jogar.

Sem bola:


Quando se tem este tipo de posicionamento não se pode esperar por milagres. E quando estas falhas acontecem no nosso primeiro terço do terreno é fatal.

[Juan Mata]

estamos a jogar melhor do que muitas vezes jogamos sob o comando do Jota.


o Jota cresceu como treinador, nos anos que esteve no Benfica.
aquilo nos primeiros anos só dava para o nosso campeonato... a equipa era suicida para caraças, era buracos atrás de buracos, principalmente no meio campo.
não é por nada que nem o grupo da champz passávamos, mesmo com a equipa do crlh que tinhamos (Di, Aimar, Saviola, Ramires, etc, etc)¹

e quando íamos jogar contra uma equipa de nível semelhante à nossa, o gajo era um cagado caraças, 90% dos jogos mal atacavamos.²

jogos contra o Porco... era sempre pra esquecer...³

a equipa nestes anos todos nunca soube ter bola, era tudo à base das transições rápidas.
mas melhorou imenso a nível defensivo, e começou a fazer uma pressão mais eficaz⁴

as equipas do Jota tinham o bónus de parecerem mais empolgantes. mas muitas vezes também acabavam por ser inofensivas, era muito fogo de vista, mesmo com as tais transições rápidas. principalmente contra equipas de um nível semelhante à nossa... por vezes nem atacar conseguiamos.⁵



a nossa equipa tem vindo a melhorar
quem diz que a equipa tem 0 de evolução e que defende da mesma maneira, acho que está a exagerar só para dizer que está tudo mal.
a equipa defendia com uma porrada de homens em linha, ninguém fazia pressão ao portador da bola, etc...
desde de último jogo com o Zboding, o Benfica tem vindo a defender mais em bloco, e já não deixa os adversários tão à vontade.
ainda não está no ponto, mas temos vindo a melhorar.

no jogo de ontem acho que o maior erro foi termos começado com Jonas a PL, se tivessemos começado com o Mitrogolo a PL e Samaris a MD acho que tinhamos tudo para fazer uma primeira parte bastante melhor.

para finalizar, não acho que esteja tudo mal... e não acho que faça muito sentido mudar de treinador. começar tudo do 0 agora não ía ajudar em nada. acho melhor esperar para ver o que vai dar. e no final da época tirar as devidas conclusões.

1 - Não disputámos a UCL com esse lote de jogadores.
2 - Derrotámos o Porto em casa na primeira temporada com diversas baixas no onze. Vencemos um dos melhores Porto de sempre no Dragão por 2-0. Vencemos o PSG em casa. Vencemos a Juventus em casa e empatámos fora. Vencemos o Liverpool em casa. Vencemos o Zenit em casa para os 1/8 da UCL. Empatámos com o Barcelona em Camp Nou. Empatámos com o Celtic, em Celtic Park. Derrotámos o Leverkusen, em Bay Arena. Apenas perdemos uma vez com o Sporting. Etc.
3 - Esquecer que na primeira temporada os derrotámos por duas vezes. Na segunda os derrotámos, pese a pior temporada do Jesus no mesmo ano. Na terceira os derrotámos. Na quarta não os derrotámos, é pena. Na quinta os derrotámos, duas vitórias deliciosas. Na sexta vencemos no Dragão, inclusivé.
4 - A equipa sabia ter bola, sabia o que fazer com bola. Só não sabia gerir os momentos do jogo. O Benfica era todo um rolo compressor.
5 - Por fogo de vista deduzo que te refiras a oportunidades flagrantes. Sim, com o Jesus tínhamos imensas.

Sobre o bold, é provável que estejamos a jogar melhor. O Jesus tinha ali uns jogos para a Liga Europa em que rodava quase a equipa toda e aquilo parecia a equipa actualmente, parecia que não se conheciam e apresentavam zero dinâmicas.

1 - tens razão, até me estava a lembrar do jogo com o Liverpool e tinha-me esquecido que isso tinha sido para a LE

2 - claro que derrotamos o Porco umas vezes, mas quem é que não tinha pesadelos cada vez que os íamos defrontar!?!? porque na grande parte das vezes o Jota acobardava-se e levava nas trombas como gente grande!?!? até o campeonato vieram festjar à nossa casa...

jogos Europeus... sinceramente....
tivemos bons jogos, claro que tivemos. mas e maus jogos?? jogos em que o Jota borrava a cueca?? porque não passamos mais vezes a fase de grupos?? pois...

3 - sim, por fim já estava melhor
o Jota também cresceu como treinador no Benfica. ele saiu melhor treinador do que entrou, isso ninguém pode negar
e era esse um dos pontos a que queria mesmo chegar

4 - eu quando disse que a equipa não sabia ter bola referia-me mais a jogar com posse
o Benfica do Jota nunca foi uma equipa de posse, que soubesse esconder a bola do adversário, etc, etc... era uma equipa que era forte nas transições

5 - tinhamos imensas oportunidades!?!? contra que equipas!?!? pois...
o que não faltaram foram jogos em que as equipas adversárias nos comiam o meio campo e a equipa não conseguia atacar
e isso era por demais flagrante contra equipas de outro nível, em que nem cocegas faziamos



conclusão
esse post que eu fiz, vai no sentido de... o Jota saiu melhor treinador do que entrou. era isso que eu estava a querer dizer
o Jota também tinha falhas graves, e se não tem melhorado muito dificilmente teriamos chegado a duas finais seguidas, etc...
não estava só a criticar o Jota por criticar, estava querer dizer que ele melhorou. e que acho é um pouco prematura estar a dizer que o RV não tem futuro e que devia de sair já, etc...

dá para perceber agora??

Concordo contigo no seguinte: O Jesus saiu um treinador melhor do que entrou. E é uma barbaridade a forma como o processo por parte da 'estrutura' o acaba por conduzir para o Sporting. É como entregar o ouro ao bandido, ouro esse onde investimos dinheiro, suor e lágrimas para purificar.

Contudo, ele chegou ao Benfica já com estaleca para o desafio. No Rui Vitória poucos lhe reconheciam essa preparação.

E estamos a falar do Benfica. Poucos iriam recusar a oportunidade, bastava analisar o mercado com atenção e dando ênfase ao modelo de jogo dos treinadores alvos.

Vítor Pereira, Paco Jemez, Paulo Sousa(embora discutível por razões histórico-culturais), entre outros bons nomes que ou mantinham o Benfica no patamar de melhor equipa portuguesa ou tratariam de nos levar um pouco mais além, desta vez num contexto europeu.

Sim o Vitó. O tal que perdeu com o Malaga, que não conseguiu a Champions e ainda fez umas pérolas na Liga Europa com Markovic, Van Persie , Nani etc

Perdeu com o Málaga.

O Málaga do Pellegrini.

O Pellegrini do Villareal, daquela saudosa meia-final da Champions League.

O Málaga do Julio Batista, do Isco, do Demichelis, do Saviola, do Toulalan, do Joaquin, do Roque Santa Cruz, por exemplo. Um Málaga apetrechado de bons jogadores e com um treinador de qualidade.

Quanto ao Fenerbahçe, falhou a UCL. Na Liga Europa também corre o risco de cair, fruto da excelente campanha do Molde. Ou cai o Fener ou cai o Ajax, sendo que o Celtic fica pelo caminho logo à partida.

[Red.Fever]

estamos a jogar melhor do que muitas vezes jogamos sob o comando do Jota.


o Jota cresceu como treinador, nos anos que esteve no Benfica.
aquilo nos primeiros anos só dava para o nosso campeonato... a equipa era suicida para caraças, era buracos atrás de buracos, principalmente no meio campo.
não é por nada que nem o grupo da champz passávamos, mesmo com a equipa do crlh que tinhamos (Di, Aimar, Saviola, Ramires, etc, etc)¹

e quando íamos jogar contra uma equipa de nível semelhante à nossa, o gajo era um cagado caraças, 90% dos jogos mal atacavamos.²

jogos contra o Porco... era sempre pra esquecer...³

a equipa nestes anos todos nunca soube ter bola, era tudo à base das transições rápidas.
mas melhorou imenso a nível defensivo, e começou a fazer uma pressão mais eficaz⁴

as equipas do Jota tinham o bónus de parecerem mais empolgantes. mas muitas vezes também acabavam por ser inofensivas, era muito fogo de vista, mesmo com as tais transições rápidas. principalmente contra equipas de um nível semelhante à nossa... por vezes nem atacar conseguiamos.⁵



a nossa equipa tem vindo a melhorar
quem diz que a equipa tem 0 de evolução e que defende da mesma maneira, acho que está a exagerar só para dizer que está tudo mal.
a equipa defendia com uma porrada de homens em linha, ninguém fazia pressão ao portador da bola, etc...
desde de último jogo com o Zboding, o Benfica tem vindo a defender mais em bloco, e já não deixa os adversários tão à vontade.
ainda não está no ponto, mas temos vindo a melhorar.

no jogo de ontem acho que o maior erro foi termos começado com Jonas a PL, se tivessemos começado com o Mitrogolo a PL e Samaris a MD acho que tinhamos tudo para fazer uma primeira parte bastante melhor.

para finalizar, não acho que esteja tudo mal... e não acho que faça muito sentido mudar de treinador. começar tudo do 0 agora não ía ajudar em nada. acho melhor esperar para ver o que vai dar. e no final da época tirar as devidas conclusões.

1 - Não disputámos a UCL com esse lote de jogadores.
2 - Derrotámos o Porto em casa na primeira temporada com diversas baixas no onze. Vencemos um dos melhores Porto de sempre no Dragão por 2-0. Vencemos o PSG em casa. Vencemos a Juventus em casa e empatámos fora. Vencemos o Liverpool em casa. Vencemos o Zenit em casa para os 1/8 da UCL. Empatámos com o Barcelona em Camp Nou. Empatámos com o Celtic, em Celtic Park. Derrotámos o Leverkusen, em Bay Arena. Apenas perdemos uma vez com o Sporting. Etc.
3 - Esquecer que na primeira temporada os derrotámos por duas vezes. Na segunda os derrotámos, pese a pior temporada do Jesus no mesmo ano. Na terceira os derrotámos. Na quarta não os derrotámos, é pena. Na quinta os derrotámos, duas vitórias deliciosas. Na sexta vencemos no Dragão, inclusivé.
4 - A equipa sabia ter bola, sabia o que fazer com bola. Só não sabia gerir os momentos do jogo. O Benfica era todo um rolo compressor.
5 - Por fogo de vista deduzo que te refiras a oportunidades flagrantes. Sim, com o Jesus tínhamos imensas.

Sobre o bold, é provável que estejamos a jogar melhor. O Jesus tinha ali uns jogos para a Liga Europa em que rodava quase a equipa toda e aquilo parecia a equipa actualmente, parecia que não se conheciam e apresentavam zero dinâmicas.

1 - tens razão, até me estava a lembrar do jogo com o Liverpool e tinha-me esquecido que isso tinha sido para a LE

2 - claro que derrotamos o Porco umas vezes, mas quem é que não tinha pesadelos cada vez que os íamos defrontar!?!? porque na grande parte das vezes o Jota acobardava-se e levava nas trombas como gente grande!?!? até o campeonato vieram festjar à nossa casa...

jogos Europeus... sinceramente....
tivemos bons jogos, claro que tivemos. mas e maus jogos?? jogos em que o Jota borrava a cueca?? porque não passamos mais vezes a fase de grupos?? pois...

3 - sim, por fim já estava melhor
o Jota também cresceu como treinador no Benfica. ele saiu melhor treinador do que entrou, isso ninguém pode negar
e era esse um dos pontos a que queria mesmo chegar

4 - eu quando disse que a equipa não sabia ter bola referia-me mais a jogar com posse
o Benfica do Jota nunca foi uma equipa de posse, que soubesse esconder a bola do adversário, etc, etc... era uma equipa que era forte nas transições

5 - tinhamos imensas oportunidades!?!? contra que equipas!?!? pois...
o que não faltaram foram jogos em que as equipas adversárias nos comiam o meio campo e a equipa não conseguia atacar
e isso era por demais flagrante contra equipas de outro nível, em que nem cocegas faziamos



conclusão
esse post que eu fiz, vai no sentido de... o Jota saiu melhor treinador do que entrou. era isso que eu estava a querer dizer
o Jota também tinha falhas graves, e se não tem melhorado muito dificilmente teriamos chegado a duas finais seguidas, etc...
não estava só a criticar o Jota por criticar, estava querer dizer que ele melhorou. e que acho é um pouco prematura estar a dizer que o RV não tem futuro e que devia de sair já, etc...

dá para perceber agora??

Concordo contigo no seguinte: O Jesus saiu um treinador melhor do que entrou. E é uma barbaridade a forma como o processo por parte da 'estrutura' o acaba por conduzir para o Sporting. É como entregar o ouro ao bandido, ouro esse onde investimos dinheiro, suor e lágrimas para purificar.

Contudo, ele chegou ao Benfica já com estaleca para o desafio. No Rui Vitória poucos lhe reconheciam essa preparação.

E estamos a falar do Benfica. Poucos iriam recusar a oportunidade, bastava analisar o mercado com atenção e dando ênfase ao modelo de jogo dos treinadores alvos.

Vítor Pereira, Paco Jemez, Paulo Sousa(embora discutível por razões histórico-culturais), entre outros bons nomes que ou mantinham o Benfica no patamar de melhor equipa portuguesa ou tratariam de nos levar um pouco mais além, desta vez num contexto europeu.

yep, também acho que acabamos mesmo por entragar um pouco o ouro ao bandido, este Jota está definitivamente mais e melhor preparado para realmente ganhar títulos
apesar de em parte compreender as razões plas quais o deixaram sair

concordo que ele quando chegou, já estivesse mais preparado para o desafio
principalmente para as competições internas

em relação ao RV
humm, apesar de não ter sido a minha primeira escolha, em parte também compreendo a razão pla qual o escolheram, tendo em conta a estratégia que o Benfica queria seguir a partir de agora. não deixando de concordar que talvez tivesse sido melhor escolher outro com mais estaleca
mas quem sabe, a médio prazo até se pode vir a revelar na escolha certa, vamos ver o que vai sair daqui

[ricardofslp]

Bem, está aqui a análise. Não vou aqui colocar gifs porque tem havido problemas com isso aqui no site como já devem ter reparado. Não é nenhuma estratégia para ter mais views porque não ganhamos dinheiro nenhum a fazer isto. A questão é mesmo o que disse em cima. Quem quiser, já sabe.

http://euvistodevermelhoebranco.blogs.sapo.pt/analise-ao-benfica-vs-atletico-madrid-22223

Parabéns excelente análise mais uma vez

Relativamente a essa análise gostava de fazer alguns comentários:

- Há um gif em que o Renato tem bola e o Fejsa com espaço para receber está a descer. Isto mostra bem o quanto perdemos ofensivamente por jogar com ele da forma que jogamos atualmente pois ele não se sente confortável a receber entre linhas. Penso que a forma de a equipa sofrer menos com isso é permitir que ele possa jogar de frente para o jogo (à la javi garcia) numa linha de três defesas com os laterais bem projectados e o renato a receber entre linhas (e nunca lado a lado com o fejsa).

- Como já referi ontem nota-se em vários momentos o receio dos jogadores mais recuados em jogar entre linhas. Nota-se que mal recebem a bola que pensam em lateralizar da forma mais segura possível ou se essa opção não existe acaba por acontecer o "chutão para a frente". Esta lateralização ontem significou grande parte da posse de bola que o Benfica teve o que acaba por ter pouco significado. Como exemplo de posse de bola positiva aconselho a que deiam uma vista de olhos à circulação de passes entre o joão carvalho, o guga e o pedro rodrigues ontem no jogo dos juniores.

- Noto que os jogadores estão muitas vezes a receber bolas com os apoios trocados e como tal não visualizam logo as linhas de passe e dão sempre um ou dois toques a mais o que faz com que as poucas que existem se fechem. Notei principalmente isso na defesa o que levou a termos dificuldade em sairmos da pressão alta do atlético.

- A defesa é muitas vezes levada pela movimentação do homem o que faz com que a linha além de desalinhar muitas vezes faz com que esta fique muito larga porque não existe ajuste dos colegas (noto muito isso na zona central onde o jardel e o lisandro muitas vezes estão muito afastados). Ainda do ponto de vista da defesa assim que um jogador adversário recebe entre linhas não existe uma ação rápida de nenhuma das linhas para encurtar o espaço e raio da ação. Acho que isto foi o que fez com que os jogadores do atlético mal recebessem entre linhas tivessem bastante tempo para decidir a fazer a seguir.

E para já é só isto

Como ponto positivo grande parte disto que falei é resolvido com trabalho de treinador com treino, treino, treino e treino.

O ponto negativo é que este treinador não sei se consegue ver isto e se consegue pelo menos não o sabe corrigir porque 6 meses é mais do que suficiente para pelo menos se notarem melhorias.

Excelente.

Preferias o Samaris a titular?

O problema da defesa em sair a jogar é que não é estimulada. A bola entrar ou não nos apoios com qualidade, vai depender da qualidade do passe, mas quando um jogador nem sequer pensa e recebe logo com os apoios para trás, é porque essa hipótese nem é colocada. Treino.

O Benfica defende em zona mista. O que é que isto quer dizer é que há situações em que defendemos zonas e outras homem a homem. Nessas alturas, o todo tem que pensar o mesmo dependendo da situação. Se um acha que aquela situação é de estar no homem e vai, o outro que tem de compensar não pode pensar que é zona e ficar. E isto traz uma enorme confusão naquelas cabeças.

Neste momento se for para jogar os médios lado a lado preferia o Samaris mas se fosse para jogar mais atrasado entre centrais com laterais projectados neste momento preferia o Fejsa porque é mais competente a defender e joga mais simples pois por vezes o Samaris arrisca demasiado. Mas o Samaris é um jogador mais completo e com um bom treinador que lhe desse na cabeça e o corrigisse preferia o Samaris em ambas as situações.
Mas quem eu gostava mesmo de ver a ter uma oportunidade era o Cristante porque a capacidade de passe dele poderia fazer estragos.

Eu confesso que para uma equipa que tem de jogar em organização ofensiva sempre achei ser uma perda grande ter um médio sem capacidade ofensiva e principalmente de passe mesmo sendo mais defensivo.

Qual é a tua opinião sobre os três?


Um bom exemplo da má saída a jogar é logo o primeiro gif que pões no artigo. O Julio Cesar passa ao Jardel e ele em vez de manter a posição e analisar a situação e em principio teria a linha de passe do lisandro, do Júlio César e do Renato (que estava a descer) porque não me parece que o atletico conseguisse fechar as três linhas. Foi recuando antes de receber a bola para se meter junto a linha lateral e assim deu mais tempo para lhe fecharem as linhas de passe e ficar sem opções.

Sobre os 3, o melhor era existir um que juntasse o melhor dos 3. A capacidade de posicionamento do Fejsa, a disponibilidade do Samaris e a qualidade de passe do Cristante.

Eu gosto do Cristante, mas tem de existir ali algo mais para ele não jogar. Não sei o quê, mas passa-se algo. Ele nos primeiros treinos, foi logo posto de lado. Fazia de central nas peladas até vir o Lindelof.

O Fejsa é o ideal para os jogos como em Braga ou em Alvalade. Ganha ali muitas bolas, limpa aquela zona e tem uma boa capacidade posicional, apesar de andar sempre mal fisicamente. O Samaris é mais completo, como tu dizes. Não é tão bom a defender, mas é melhor a atacar e consegue andar em muitos lados ao mesmo tempo. É um dos seus problemas, quer andar em todo o lado e depois não anda em lado nenhum. Só precisava de perceber as abordagens e o que tem de dar e onde ir em cada momento do jogo. Aí o seu nível de jogo seria muito maior, pese os maus passes que costuma fazer. O Cristante é quase como jogares com um 10 a trinco. Visão de jogo e muito bom no passe, mas depois precisa de ser protegido, que sozinho não dá conta do recado. Ele e Renato, poderia ser algo de muito bom.

A equipa não procura os apoios ao meio. Se reparares, a bola cada vez que chega mais perto da linha, é para bater ou ser atrasada. E quando a recebem, os apoios dizem tudo. Isto não pode ser por acaso. É o que é - ou não - trabalhado.

Se fosse para fazer fusões então juntaria o Samaris com o Talisca. Já que ao Talisca falta-lhe tudo o que é mental e táctico. Um enorme desperdício de talento porque tem passe, remate, fisico, altura, ...

Sim concordo que o fejsa é o ideal para esses jogos e para a função que o André Almeida fez no Dragão mas está demasiadas vezes lesionado... é dificil ter continuidade assim.

Quanto ao Cristante creio que ele o ano passado andava a ser preparado para ser titular um pouco a imagem do Matic andaria um ou dois anos "escondido" até explodir.
Este ano creio que tem a ver com a posição do campo. Tendo em conta a noção rudimentar de jogo do Rui Vitória não me parece que alguma vez quisesse jogar com um trinco para não dizer médio com "intensidade" alta.
Mas chegaste ao ponto que queria que é faltava um "queima-linhas" e médio de grande intensidade para poderes ter um jogador como o Cristante.

Ter alguém como o Cristante com a capacidade de passe que tem é um luxo para uma equipa grande quando joga muito em organização ofensiva. A capacidade de passe que tem é o suficiente para queimar linhas (Ainda me recordo de um passe brutal dele contra o Covilhã creio para uma finalização fantástica do Jonas).

A falta de apoios ao meio infelizmente foi algo que reparei logo e creio que também foi por isso que o Renato caiu tão bem aos olhos de toda a gente. Ele acabou por vir colmatar uma lacuna gigantesca no nosso jogo com a sua capacidade de queimar linhas que era a inexistência de jogo interior que não tivesse como inicio uma tabela vinda da ala. Mas não pode ser por falta de plantel que é a desculpa para isso não existir porque fomos buscar um jogador ideal para dar os apoios ao centro (Mitroglou).

[Johnny|SLB]

O jogo com o Atletico pôs a nu as fragilidades deste Benfica.

Linhas distantes, poucas opções de passe e jogadores a correr para cima de 3 ou 4 adversários à espera de sacar um milagre.

O que fazemos melhor ainda é meter bolas no 'pinheiro' e ganhar as segundas bolas. Aí, jogando directo e tendo a bola perto da área, somos perigosos.

Mas a nossa construção de jogo é praticamente inexistente.

E defensivamente nem é bom falar. Pressionamos mal, sem discernimento nem estratégia. Tanto vão 4 pressionar alto com o resto da equipa em bloco baixo, como recuamos até à própria área ao estilo de qualquer equipa pequena do Tugão.

Dei mais que tempo ao RV para perceber o que ele poderia dar ao Benfica e a resposta não é agradável.