Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

iSLBenfica

Citação de: Benfica hoje e sempre em 31 de Julho de 2016, 21:52
Citação de: iSLBenfica em 31 de Julho de 2016, 21:50
Citação de: Benfica hoje e sempre em 31 de Julho de 2016, 21:46
Citação de: O_Glorioso em 31 de Julho de 2016, 21:44
Mais uma Supertaça com o caralho, está mais do que visto...

Não vai nada. Vai ser como o ano passado.

A pré-época não conta. yada yada yada.

Agora é que vai for.

Um mês para fechar o mercado e arrumar a casa, quando já devia estar o trabalho praticamente finalizado. Vamos lá ver que 11 experimentado e rotinado teremos na Supertaça.

"Esta malta é só mandar vir".

Como assim, "vai ser como o ano passado"?

Campeões e Quartos-Final da Champions com o maior encaixe financeiro de sempre na prova?

Então vamos cagar na Supertaça é isso?

Ao menos sejamos honestos com aquilo que defendemos.

Eu acho que é possível começar uma época minimamente capaz de lutar pelo 1º troféu, outros preferem defender o presente com o feito no passado.

Pá...lamento, não como desse prato.

Cagar na Supertaça porquê?

Pensa lá um bocadinho. O ano passado efetivamente perdemos a Supertaça, mas olha lá ao contexto das coisas e puxa um bocadinho pela massa cinzenta.

O ano passado tendo em conta o péssimo planeamento da pré-época, com um plantel e uma equipa toda atabalhoada, um treinador novo, acabado de chegar, com o Mitroglou a chegar em cima do jogo da Supertaça e o Raul ainda nem tinha sido contratado(!). Foi um absurdo. Jogar com Talisca e Jonas na frente, Ola John na direita, Fejsa e Samaris no meio. Um puto novo a cobrir a lateral-direita depois da venda do Maxi. Não dava para mais.

Mas há sequer comparação com a pré-temporada passada? Esta época as coisas estão a ser muitíssimo bem feitas. Temos um plantel de grande qualidade, porém ainda muitos jogadores que irão sair, e por esse motivo, muitos testes e muitos jogadores experimentados. O futebol nesta altura não é o melhor. Nem aqui, nem em Alvalade, nem em quase sitio algum. É a pré-época, não sejam ridículos.

Slb23

Citação de: Schweisen Tiger em 31 de Julho de 2016, 22:04
Se calhar ainda não arrumou a casa, porque falta 1 mês para fecho de mercado e há possibilidade de perder jogadores com que conta, preferindo manter alguns atletas de prevenção.
Obviamente.

E há lesões...

Ludwig van

Citação de: André Sousa em 31 de Julho de 2016, 21:58
Já devia ter arrumado a casa há mais tempo.

Está com os jogadores todos os dias, por isso já devia ter analisado bem a questão.

Não será um grande jogo de A ou B que mudará o que quer que seja.

Talvez fosse uma boa altura para testar um modelo diferente, mas hey... hoje jogámos com Samaris, Celis e Horta mais à frente e as coisas fluíram bem.
Esse teste foi das coisas boas que se tiraram deste jogo. Isso, o Cervi e o Luisão aparecerem em bom plano e termos estreado o Danilo.

As más foram as exibições de Celis, Semedo e principalmente Samaris.

BlankFile

Citação de: Slb23 em 31 de Julho de 2016, 22:05
Citação de: Schweisen Tiger em 31 de Julho de 2016, 22:04
Se calhar ainda não arrumou a casa, porque falta 1 mês para fecho de mercado e há possibilidade de perder jogadores com que conta, preferindo manter alguns atletas de prevenção.
Obviamente.

E há lesões...

E hoje, até um dos que estava de prevenção também se lesionou. Provavelmente assinou hoje a sua "sentença". Falo do Rui Fonte.

Bailey

Citação de: André Sousa em 31 de Julho de 2016, 22:04
Citação de: Bailey em 31 de Julho de 2016, 22:02
o que eu não estou nada a gostar nesta pré época é a aparente tendencia para se apostar mais no 4 2 3 1 (ou uma especie de 4 2 2 2), do que na táctica dos últimos 7 anos

duplo pivot não resulta a meu ver
mas é o plantel que estamos a construir

Hoje, curiosamente, até foi o período em que apostámos melhor futebol.

Se é a tática dos últimos 7 anos ou não é irrelevante.

Aquilo que me parece, e já o digo desde os primeiros jogos da época passada, é que taticamente ainda não é um grande treinador. Agora quando se ganha, tudo isso é relativizado.

Operacionalizar um modelo destes não é coisa fácil, mas a verdade é que também faltam peças chaves para o mesmo.
na primeira parte jogaste com duplo pivot e não resultou minimamente. na 2ª parte era já quase um 4 3 3 declarado com um triangulo no meio campo
primeira parte tinhas um guedes em apoio ao mitro e ninguém na zona do ultimo passe
na 2ª metade o horta supostamente substituia o guedes, mas face as caracteristicas era basicamente o 3º médio e jogamos quase num 4 3 3

e faço esta conversa do "quase" porque é dinamico.
ou seja quando o horta descia e estavam distribuidos nesse 4 3 3, a coisa resultava
mas num duplo pivot da primeira parte. valha me nossa. E tendo como certo que os titulares serao jonas e mitro, ou seja nao haverá lugar a 4 3 3, então jogar com duplo pivot é um erro.

Schweisen Tiger

Citação de: Ludwig van em 31 de Julho de 2016, 22:06
Citação de: André Sousa em 31 de Julho de 2016, 21:58
Já devia ter arrumado a casa há mais tempo.

Está com os jogadores todos os dias, por isso já devia ter analisado bem a questão.

Não será um grande jogo de A ou B que mudará o que quer que seja.

Talvez fosse uma boa altura para testar um modelo diferente, mas hey... hoje jogámos com Samaris, Celis e Horta mais à frente e as coisas fluíram bem.
Esse teste foi das coisas boas que se tiraram deste jogo. Isso, o Cervi e o Luisão aparecerem em bom plano e termos estreado o Danilo.

As más foram as exibições de Celis, Semedo e principalmente Samaris.

Na minha opinião, o Celis teve momentos muito bons, mas oscilou com outros muito maus. Já o Samaris...nossa senhora. É mais do mesmo.

André Sousa

Citação de: Ludwig van em 31 de Julho de 2016, 22:06
Esse teste foi das coisas boas que se tiraram deste jogo. Isso, o Cervi e o Luisão aparecerem em bom plano e termos estreado o Danilo.

As más foram as exibições de Celis, Semedo e principalmente Samaris.

Celis e Semedo porquê? O Samaris percebo. Só fez cagada. Agora o Celis esteve, provavelmente, no melhor do Benfica. Nota-se que está muito verdinho sem bola, e aquela agressividade desmedida pode trazer problemas, mas com bola foi dos melhores.

O Semedo só se for pelo erro com bola, porque deu imensa profundidade ao ataque.

Almareado

Estamos a preparar a época.  Não um jogo especificamente. 

Neste momento o 11 para a supertaça está visto

Júlio César

André
Grimaldo
Luisão ou Jardel
Lindelof

Fejsa
Pizzi
Horta
Cervi

Jonas
Mitroglou


Schweisen Tiger

Citação de: BlankFile em 31 de Julho de 2016, 22:07
Citação de: Slb23 em 31 de Julho de 2016, 22:05
Citação de: Schweisen Tiger em 31 de Julho de 2016, 22:04
Se calhar ainda não arrumou a casa, porque falta 1 mês para fecho de mercado e há possibilidade de perder jogadores com que conta, preferindo manter alguns atletas de prevenção.
Obviamente.

E há lesões...

E hoje, até um dos que estava de prevenção também se lesionou. Provavelmente assinou hoje a sua "sentença". Falo do Rui Fonte.

Não acredito que fosse um dos que estivesse de prevenção. Simplesmente, não acredito que o Benfica o quisesse ceder ao Braga antes da ST...nem fazia sentido.

André Sousa

Citação de: Bailey em 31 de Julho de 2016, 22:08
na primeira parte jogaste com duplo pivot e não resultou minimamente. na 2ª parte era já quase um 4 3 3 declarado com um triangulo no meio campo
primeira parte tinhas um guedes em apoio ao mitro e ninguém na zona do ultimo passe
na 2ª metade o horta supostamente substituia o guedes, mas face as caracteristicas era basicamente o 3º médio e jogamos quase num 4 3 3

e faço esta conversa do "quase" porque é dinamico.
ou seja quando o horta descia e estavam distribuidos nesse 4 3 3, a coisa resultava
mas num duplo pivot da primeira parte. valha me nossa. E tendo como certo que os titulares serao jonas e mitro, ou seja nao haverá lugar a 4 3 3, então jogar com duplo pivot é um erro.

Mas o modelo, na primeira parte, era exatamente o mesmo da época passada. Os jogadores é que eram diferentes. Guedes não é Jonas e entre Samaris e Celis não há propriamente um Fejsa.

AG

#161845
Júlio César, Almeida, Jardel, Lindelof, Grimaldo, Pizzi, Fejsa, Danilo, Cervi, Jonas, Mitroglou. O meu onze tipo sem lesões.

Relativamente à Supertaça, para além de Lisandro no lugar de Jardel, eu apostaria em Celis e Horta no meio campo, se Fejsa estiver lesionar e o Danilo acabou de chegar. Se Jonas não jogar, avança o Guedes.

nfgl

A pressão à saída de bola continua sem ser grande espingarda.
E quando a primeira linha de pressão é passada por norma temos os nossos 4 defesas a levaram com 5 ou 6 opositores.

Isto na primeira parte aconteceu vezem sem conta e com bastante facilidade por parte do Lyon.

BlankFile

Citação de: Schweisen Tiger em 31 de Julho de 2016, 22:10
Citação de: BlankFile em 31 de Julho de 2016, 22:07
Citação de: Slb23 em 31 de Julho de 2016, 22:05
Citação de: Schweisen Tiger em 31 de Julho de 2016, 22:04
Se calhar ainda não arrumou a casa, porque falta 1 mês para fecho de mercado e há possibilidade de perder jogadores com que conta, preferindo manter alguns atletas de prevenção.
Obviamente.

E há lesões...

E hoje, até um dos que estava de prevenção também se lesionou. Provavelmente assinou hoje a sua "sentença". Falo do Rui Fonte.

Não acredito que fosse um dos que estivesse de prevenção. Simplesmente, não acredito que o Benfica o quisesse ceder ao Braga antes da ST...nem fazia sentido.

É provável que fosse isso. Agora com esta lesão, nem uma coisa nem outra.

Também é preciso saber qual a gravidade da mesma.

Bailey

Citação de: André Sousa em 31 de Julho de 2016, 22:10
Citação de: Bailey em 31 de Julho de 2016, 22:08
na primeira parte jogaste com duplo pivot e não resultou minimamente. na 2ª parte era já quase um 4 3 3 declarado com um triangulo no meio campo
primeira parte tinhas um guedes em apoio ao mitro e ninguém na zona do ultimo passe
na 2ª metade o horta supostamente substituia o guedes, mas face as caracteristicas era basicamente o 3º médio e jogamos quase num 4 3 3

e faço esta conversa do "quase" porque é dinamico.
ou seja quando o horta descia e estavam distribuidos nesse 4 3 3, a coisa resultava
mas num duplo pivot da primeira parte. valha me nossa. E tendo como certo que os titulares serao jonas e mitro, ou seja nao haverá lugar a 4 3 3, então jogar com duplo pivot é um erro.

Mas o modelo, na primeira parte, era exatamente o mesmo da época passada. Os jogadores é que eram diferentes. Guedes não é Jonas e entre Samaris e Celis não há propriamente um Fejsa.
posso ter visto mal as coisas mas na 1ª parte vi um cerlis e o samaris lado a lado, nem nenhum se definir como médio box to box e outro como trinco. essa indecisão entre os dois, ou essa linha entre os dois, gerou mais problemas do que soluçoes. na defesa não se entendiam muito bem quem devia marcar aquela zona, no ataque muitas vezes estavam os dois longe dos avançados

mas sim, tem obviamente que ver com as caracteristicas dos jogadores. e nesse aspecto volto a dizer que estamos a construir mal o plantel nesse sentido. demasiado jogadores que preferem jogar mais atrás perto dos centrais que perto dos avançados.

Slb23

Citação de: nfgl em 31 de Julho de 2016, 22:12
A pressão à saída de bola continua sem ser grande espingarda.
E quando a primeira linha de pressão é passada por norma temos os nossos 4 defesas a levaram com 5 ou 6 opositores.

Isto na primeira parte aconteceu vezem sem conta e com bastante facilidade por parte do Lyon.

O Lyon era provavelmente a pior equipa para jogar sem Fejsa, são fortíssimos individualmente.

A maioria da malta que por aqui anda não tem noção disso.