Rui Vitória

[rkc]

O Rui Vitória quanto a mim, é um treinador que se diferencia no aspecto psicológico/mental. É um treinador amigo do jogador, conseguindo criar uma boa relação.

Em termos técnico/tácticos, é normal. Não se destaca.

É um treinador que no contexto actual do Benfica, onde a aposta nos jovens é essencial, é importante. No longo prazo, o Benfica terá que ter alguém melhor, mais completo.

Isto. As equipas do RuiV têm alma, qual klopp. Só que tacticamente o ruizão está longe de ser sofisticado.
Alguém que faz sentido nesta fase de mudança de paradigma, em que olhamos para dentro, para o seixal, mas é preciso mais qualquer coisa. Precisamos de outras ideias em campo, doutra dinâmica, precisamos dum upgrade ao nosso jogo.

Fds, quem me dera a mim que o RV percebesse 10% de táctica que percebe o Klopp.

O Klopp era, precisamente, a minha escolha pós JJ.

Mas nisso eu também vivo na Twilight Zone.

Não era só a tua ...
Mas para além do guito, ele vinha meter-se no tugão?

Sei lá onde é que se vinha meter...

E num L'pool que não é campeão há décadas?

[dfernandes]

Continuem a aplaudir 4 vitórias em 17 jogos com equipas de nível bom/alto. O Benfica que idealizo é muito melhor que isso.

Vocês não vêem que contra o Paços, o Arouca ou o mija na escada a equipa nem de treinador precisa? E que nos jogos exigentes é que se vê a qualidade tanto dos jogadores como do treinador?

Mas tu vives na Twilight Zone.

Eu vivo naquela ideia que o Benfica entra em campo para ganhar todos os jogos.

Com o RV, já sei que há jogos à partida que vou perder.

E é a primeira vez em 30 e tal anos que tenho tal sentimento. Nem nos anos 90 senti isso.

Não vás por aí.

Nos anos 90 em Dezembro já andavas a 10 pontos do primeiro no campeonato, regra geral.

Não compares. Só se fores muito novo.

Eu não comparei a "crise dos anos 90" com o estado atual do Benfica.

Comparei a exigência dos grandes jogos. Nunca nessa altura senti, estivéssemos nós de rastos, que havia um jogo que não podíamos ganhar.

Com o RV, sinto isso. Que há jogos que já tenho q derrota como certa.

Não havia um jogo que não podíamos ganhar...

Não havia era jogos nos quais não te pusesses a jeito para perder, fosse com o Bayern ou com o Campomaiorense.

[rkc]

E como é que é mais provável garantir esses pontos e vitórias?

Fazendo mais golos. Não interessa se jogas bem ou mal.

É claro que jogando bem é melhor é normalmente mais fácil. Mas ainda na jornada anterior jogámos o suficiente para golear e perdemos.

Tens razão, agora se não jogares bem, a probabilidade fazeres mais golos que o adversário é diminuta. E jogar bem não é depender da saída de bola do Sarri ou dos pinos e apitos. Há várias formas. Desde que estejas mais próximo do golo que o outro, ganharás sempre mais.

Nem mais.

Repito: Mas há alguém, tirando o machoman, que não quisesse que ganhássemos e jogássemos bem?

[Andrija_Zivkovic]

Continuem a aplaudir 4 vitórias em 17 jogos com equipas de nível bom/alto. O Benfica que idealizo é muito melhor que isso.

Vocês não vêem que contra o Paços, o Arouca ou o mija na escada a equipa nem de treinador precisa? E que nos jogos exigentes é que se vê a qualidade tanto dos jogadores como do treinador?

Mas tu vives na Twilight Zone.

Eu vivo naquela ideia que o Benfica entra em campo para ganhar todos os jogos.

Com o RV, já sei que há jogos à partida que vou perder.

E é a primeira vez em 30 e tal anos que tenho tal sentimento. Nem nos anos 90 senti isso.

Não vás por aí.

Nos anos 90 em Dezembro já andavas a 10 pontos do primeiro no campeonato, regra geral.

Não compares. Só se fores muito novo.

O nick dele é o nome de um gajo que nunca fez nada no futebol. Ou, por outro prisma, ainda.

Achas que tem 30 anos!?!?!?

Não sei.

Mas o que sei é que gosto muito pouco de comparações com a segunda metade dos anos 90 porque sei o que penei nessa fase como adepto.

Imagina o que é viveres essa época, no tempo do secundario...a viver em Ermesinde (99% Portistas). Os benfiquistas da minha escola contavam-se pelos dedos das mãos.

[verlaine]

O Rui Vitória quanto a mim, é um treinador que se diferencia no aspecto psicológico/mental. É um treinador amigo do jogador, conseguindo criar uma boa relação.

Em termos técnico/tácticos, é normal. Não se destaca.

É um treinador que no contexto actual do Benfica, onde a aposta nos jovens é essencial, é importante. No longo prazo, o Benfica terá que ter alguém melhor, mais completo.

Isto. As equipas do RuiV têm alma, qual klopp. Só que tacticamente o ruizão está longe de ser sofisticado.
Alguém que faz sentido nesta fase de mudança de paradigma, em que olhamos para dentro, para o seixal, mas é preciso mais qualquer coisa. Precisamos de outras ideias em campo, doutra dinâmica, precisamos dum upgrade ao nosso jogo.

Fds, quem me dera a mim que o RV percebesse 10% de táctica que percebe o Klopp.

O Klopp era, precisamente, a minha escolha pós JJ.

Mas nisso eu também vivo na Twilight Zone.

Não era só a tua ...
Mas para além do guito, ele vinha meter-se no tugão?

Sei lá onde é que se vinha meter...

E num L'pool que não é campeão há décadas?

Sim mas é a liga inglesa. Outro nível... a todos os níveis.

[rkc]

Continuem a aplaudir 4 vitórias em 17 jogos com equipas de nível bom/alto. O Benfica que idealizo é muito melhor que isso.

Vocês não vêem que contra o Paços, o Arouca ou o mija na escada a equipa nem de treinador precisa? E que nos jogos exigentes é que se vê a qualidade tanto dos jogadores como do treinador?

Mas tu vives na Twilight Zone.

Eu vivo naquela ideia que o Benfica entra em campo para ganhar todos os jogos.

Com o RV, já sei que há jogos à partida que vou perder.

E é a primeira vez em 30 e tal anos que tenho tal sentimento. Nem nos anos 90 senti isso.

Não vás por aí.

Nos anos 90 em Dezembro já andavas a 10 pontos do primeiro no campeonato, regra geral.

Não compares. Só se fores muito novo.

O nick dele é o nome de um gajo que nunca fez nada no futebol. Ou, por outro prisma, ainda.

Achas que tem 30 anos!?!?!?

Não, "rapazito". Tenho 36.

Não sabia que por ter um nick de um rapaz enorme promessa, jogador do nosso clube, já dava para catalogar a idade de uma pessoa.

Estou sempre a aprender.

Eu faço 40 em Fevereiro.

E sim, dá.

[dfernandes]

O Rui Vitória quanto a mim, é um treinador que se diferencia no aspecto psicológico/mental. É um treinador amigo do jogador, conseguindo criar uma boa relação.

Em termos técnico/tácticos, é normal. Não se destaca.

É um treinador que no contexto actual do Benfica, onde a aposta nos jovens é essencial, é importante. No longo prazo, o Benfica terá que ter alguém melhor, mais completo.

Isto. As equipas do RuiV têm alma, qual klopp. Só que tacticamente o ruizão está longe de ser sofisticado.
Alguém que faz sentido nesta fase de mudança de paradigma, em que olhamos para dentro, para o seixal, mas é preciso mais qualquer coisa. Precisamos de outras ideias em campo, doutra dinâmica, precisamos dum upgrade ao nosso jogo.

O Rui Vitória em certas coisas faz-me lembrar um certo treinador do nosso passado.

O Mourinho como ele anda a meter equipas a jogar pessimamente?

Toni.

Não tou a ver, mas se o dizes eu acredito.

Não tás a ver?

Treinadores que foram importantes em alturas complicadas, com um discurso muito correcto e amigos dos jogadores, mas que em termos tácticos sempre deram a sensação de faltar ali qualquer coisa.

[brankinho_gaspar]

O Rui Vitória quanto a mim, é um treinador que se diferencia no aspecto psicológico/mental. É um treinador amigo do jogador, conseguindo criar uma boa relação.

Em termos técnico/tácticos, é normal. Não se destaca.

É um treinador que no contexto actual do Benfica, onde a aposta nos jovens é essencial, é importante. No longo prazo, o Benfica terá que ter alguém melhor, mais completo.

Isto. As equipas do RuiV têm alma, qual klopp. Só que tacticamente o ruizão está longe de ser sofisticado.
Alguém que faz sentido nesta fase de mudança de paradigma, em que olhamos para dentro, para o seixal, mas é preciso mais qualquer coisa. Precisamos de outras ideias em campo, doutra dinâmica, precisamos dum upgrade ao nosso jogo.

O Rui Vitória em certas coisas faz-me lembrar um certo treinador do nosso passado.

O Mourinho como ele anda a meter equipas a jogar pessimamente?

Toni.

Boa comparação.

E infelizmente, preocupante.

Só isso não chega.

[rkc]

O que me mete nojo neste tópico e mata completamente o ambiente e a vontade de ter discussões saudáveis é as bocas dos gajos do costume. São sempre os mesmos e aparecem sempre nas mesmas alturas.

Se o Benfica não fosse campeão e não passasse a fase de grupos, mas vencesse os "jogos grandes", iam ser os mesmo que diziam que isso não contava para nada e que o Rui Vitória é treinador de equipa pequena que se agigantava com os grandes.

Já enjoa essa conversa.

Mas podemos ter os dois ou não? Ninguém no seu perfeito juízo acha que o Benfica tem um direito divino de ganhar todos os jogos contra os rivais, mas parece-me normal que se ache que o Benfica tem que melhorar o seu registo nesse tipo de jogos, principalmente no modo como os abordamos e assumimos ou dividimos o domínio de jogo.

Alguém defendeu o contrário?

[dfernandes]

Imagina o que é viveres essa época, no tempo do secundario...a viver em Ermesinde (99% Portistas). Os benfiquistas da minha escola contavam-se pelos dedos das mãos.

Acredito.

Mais uma razão para não fazeres comparações com a actualidade.

[rkc]

Agora que apanhei a frente do pelotão, vou-me.

Amanhã é ás 5... 4 horinhas de sono, com sorte. Se a bébé não se armar em parva...

Boa discussão na última hora. Nas outras... renhecos!

[MTrigueiros]

O que me mete nojo neste tópico e mata completamente o ambiente e a vontade de ter discussões saudáveis é as bocas dos gajos do costume. São sempre os mesmos e aparecem sempre nas mesmas alturas.

Se o Benfica não fosse campeão e não passasse a fase de grupos, mas vencesse os "jogos grandes", iam ser os mesmo que diziam que isso não contava para nada e que o Rui Vitória é treinador de equipa pequena que se agigantava com os grandes.

Já enjoa essa conversa.

Mas podemos ter os dois ou não? Ninguém no seu perfeito juízo acha que o Benfica tem um direito divino de ganhar todos os jogos contra os rivais, mas parece-me normal que se ache que o Benfica tem que melhorar o seu registo nesse tipo de jogos, principalmente no modo como os abordamos e assumimos ou dividimos o domínio de jogo.

Claro que sim. Eu respeito a opinião de quem merece ser respeitado. Não respeito abutres que aparecem sempre nestes momentos.

O Benfica perder com o Nápoles na Luz não é um bom resultado, mas não é absurdo. O Benfica com Rui Vitória ganhou em Alvalade um jogo muito difícil que nos deu o título. Ganhou em Madrid. Ganhou em São Petesburgo. Bateu-se muito bem com o Bayern, chegando mesmo a empatar sem Jonas, Nico e Mitroglou. Mesmo esta época, já empatou com o Porto no Dragão, um resultado não muito normal, infelizmente.

Sinceramente, acho que esta derrota não tem nada a ver com os jogos grandes. Assim como não poderei dizer que o Benfica do Rui Vitória é do crl nos jogos grandes se vencer o Sporting. Cada jogo é um jogo e os jogos grandes têm particularidades muito específicas. São ainda mais imprevisíveis.

[ala-direita]

Não sei o que é pior, se o péssimo jogo em si culminando com uma derrota, se as declarações do RV a dizer que a diferença esteve no aproveitar das oportunidades...

As duas coisas estão umbilicalmente ligadas.

A diferença foi enorme, da qualidade das equipas, da organização, de quase tudo...

Sim, eu sei, por isso é que digo que as duas coisas estão ligadas: as declarações do treinador explicam a razão pela qual não jogamos um "carvalho" contra qualquer equipa que tenha um bocadinho de qualidade...é porque o treinador não percebe mais e como não percebe mais também não percebe que acabou de levar um banho e acha que foi só uma questão de "aproveitar oportunidades".

Há alguém que ainda não tenha percebido que aquele meio-campo não se consegue impor em nenhum jogo de exigência elevada? Só o Rui Vitória é que insiste no modelo.

E no Domingo, se voltarmos a jogar com Salvio, Cervi, Fejsa e Pizzi levamos outro banho.

http://serbenfiquista.com/blog_post/ser%C3%A1-assim-t%C3%A3o-dificil-perceber:

Será que é difícil perceber que Pizzi é fantástico com bola no pés mas que não dá a agressividade defensiva necessária para aquela posição contra equipas de outro gabarito? Será que é difícil perceber que nestes jogos é necessário mais alguém ao lado de Pizzi para que este consiga chegar mais à frente?

[Andrija_Zivkovic]

Imagina o que é viveres essa época, no tempo do secundario...a viver em Ermesinde (99% Portistas). Os benfiquistas da minha escola contavam-se pelos dedos das mãos.

Acredito.

Mais uma razão para não fazeres comparações com a actualidade.

Não comparei o Benfica dessa altura com o de agora.

Comparei o sentimento que tenho agora, de derrota certa em determinados jogos, com o que já vivi do Benfica. Que nunca noutra altura senti isso.

[KBMASTER]

E como é que é mais provável garantir esses pontos e vitórias?

Fazendo mais golos. Não interessa se jogas bem ou mal.

É claro que jogando bem é melhor é normalmente mais fácil. Mas ainda na jornada anterior jogámos o suficiente para golear e perdemos.

Tens razão, agora se não jogares bem, a probabilidade fazeres mais golos que o adversário é diminuta. E jogar bem não é depender da saída de bola do Sarri ou dos pinos e apitos. Há várias formas. Desde que estejas mais próximo do golo que o outro, ganharás sempre mais.

Nem mais.

Repito: Mas há alguém, tirando o machoman, que não quisesse que ganhássemos e jogássemos bem?

Acho que não e quando a maioria do pessoal critica o RV por aqui é porque, mesmo que inconscientemente, sente que aquilo se joga não nos aproxima o suficiente da vitória. O modo como o fazem pode não ser o mais correcto, mas isso é a frustração. Qualquer um de nós quer melhor do que aquilo que vimos esta noite.