Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Sandokan90

Mania de definir um minuto para as alterações. A equipa precisava que ele mexe-se antes do 2 golo, e era algo claro, mas só conseguiu perceber isso quando sofreu o 3 e acabou com a eliminatória.

Outra coisa que me faz confusão.. André Horta? Já não conta?

|OnE|

Citação de: cernache1 em 09 de Março de 2017, 12:43
Citação de: |OnE| em 09 de Março de 2017, 12:42
Citação de: _1904_ em 09 de Março de 2017, 12:34
Citação de: NicoGaitan10 em 09 de Março de 2017, 12:31
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 11:37
Citação de: NicoGaitan10 em 09 de Março de 2017, 11:29
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 11:06
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 11:00
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 10:58
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 10:57
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 10:54
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 10:51
Na minha opinião ontem ficou provado que não temos jogadores para jogarmos com 3 no meio campo nem estamos habituados a isso, mesmo que Fejsa estivesse disponível

ontem apenas ficou provado que nos faltam opções de qualidade no meio campo.
Exato não temos, nem rotinas para disfarçar isso.

porque o modelo que "toda" a gente defende é que no tugão só se ganham jogos se jogar com dois avançados
Nesse aspeto concordo, o Benfica tem de cair em cima deles...

Mas é preciso que haja um modelo alternativo e é preciso treiná-lo, mas neste momento não vejo isso a acontecer.

como podemos ter um modelo alternativo se temos de jogar 90% dos jogos a cair em cima deles?

e quando ao termos de jogar com dois avançados para cairmos em cima deles, é um mito pra mim.

por exemplo fesja com horta e pizzi a frente, cervi e salvio nas alas e mitro na frente. apesar de  só termos um avançado na frente temos 5 jogadores capazes de aparecer na área para marcar tens dois jogadores no meio campo a pensar o jogo capazes de fazerem passes de fazerem a bola circular, ficas menos dependente dos extremos para fechar o meio campo, deixando-os onde eles podem efetivamente fazer a diferença.

Não necessariamente.

O Porto não caia em cima deles, a Juve não cai em cima deles, o Bayern também não nem o Barcelona.

Há diversas formas de atacar e controlar um jogo, não obrigatoriamente com dois avançados e a um ritmo e intensidade alta.

Se o modelo for bem trabalhado, é mil vezes melhor um modelo mais conservador e mais baseado na posse e técnica do que um como o nosso.

E além do mais é muito melhor para as competições europeias e quando defrontas adversários de outro nível.

Não estamos é habituados a alguém no nosso banco com qualidades para isso (o JJ é muito bom taticamente mas não sabe trabalhar sob esse tipo de jogo). O RV taticamente é fraco mas é um bom gestor de rh, e a qualidade individual vai disfarçando as lacunas táticas dele.
442 é bom 433 é bom 352 é bom

é preciso é ter jogadores que encaixem bem no modelo

É preciso é ter um modelo lol
Ora ai esta. Alguem percebe o modelo?

O modelo é Pizzi.

De vez em quando mete se mais um gajo ali no meio.
Convém é meter um gajo que saiba o que fazer em campo.

Neste plantel e nesta posição, quem ?
O Horta sabe o que é uma bola.
O João Carvalho também.

E sinceramente, preferia lá ver o Pedro Rodrigues que o Almeida.

Livrinhos

Estamos em 2017 e ainda há adeptos que acham que o Salvio se lhe for dada confiança (lol, seja lá o que isso for de diferente de ser titular por critério) passa a SABER decidir.

É preocupante. Porque se há adeptos a pensar assim, também é possível que a equipa técnica assim o faça.

O Salvio era uma coisa quando tinha capacidade física, nunca foi inteligente, mas compensava com a sua disponibilidade física. Atualmente e uma vez que está claramente reduzido a nível físico, fica demonstrado o quão limitado é intelectualmente.

Isto não é ser insultuoso, é ser factual. Não há problema nenhum em dar o nome certo ao que se passa.

O Salvio não é inteligente.
O Salvio não passará a ser inteligente através das artes mágicas (e da obtenção de confiança).
O Salvio não tem 20 anos.

Que se vejam os putos de ontem do Dortmund, para perceber o que pode e deve um jogador que jogue na linha/frente ser capaz de fazer enquanto jogador de futebol.

Será o Salvio alguma vez capaz de o fazer? Não. É bastante claro.

Já o Zivkovic e o Cervi, podem ser trabalhados para tal. Convinha é que se percebesse alguma coisa da poda.

tiago_alexx

Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 12:40
Citação de: tiago_alexx em 09 de Março de 2017, 12:38
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 12:37
Citação de: tiago_alexx em 09 de Março de 2017, 12:36
a tatica de ontem foi abusrda. disse que queria mais criterio na saida de bola e poe o o salvio na direita e o pizzi a ter que fazer pressao ao weigl? custava alguma coisa por o pizzi a interior direito para pode pegar no jogo de frente?
E no lugar do Pizzi no meio?

na posicao de 10 que ontem fez? o jonas,claro. ao menos o weigl ia ter com quem se preocupar. assim deixamos foi o pizzi a preocupar-se com alguem
Mesmo o Jonas não estando a 100% fisicamente?
Perdíamos na mesma o jogo e ainda corríamos o risco de deixar de ter o Jonas para o campeonato com o azar que temos tido!

pah, se nao estivesse o jonas, punha o jimenez. o ideal era o guedes mas, fruto da brilhante gestao do clube, foi vendido a meio da epoca.

Zimmerman

Citação de: Holmesreis em 09 de Março de 2017, 12:38
Citação de: _1904_ em 09 de Março de 2017, 12:36
Citação de: Zimmerman em 09 de Março de 2017, 12:33
Citação de: _1904_ em 09 de Março de 2017, 12:26
O Mantorras, que saudades...

Mais que o rendimento, e foi muito util, ele tinha um papel que se tornou muito imporante.

A equipa podia estar a jogar mal, adeptos todos fodidos, assobios, o caos.

Ele saia para aquecimento e depois para entrar e durante minutos todos se esqueciam do resto e era aplauso, era apoio.

Eram os momentos dos nossos respirarem em campo, tudo patrocinado pelo Mantorras. Naqueles momentos aliviam os pesos que carregavam e estava tudo em perfeita sintonia no apoio.

Mantorras, mais que o rendimento e o jogador, era o ar que a equipa tanto precisava para respirar "debaixo de agua".
Era um jogador especial. Uma aura fantástica que trazia ás bancadas, era o jogador do povo.

Jogava sempre de sorriso nos lábios, e quando ele tocava na bola o estádio acreditava que ia sair dali algo diferente, mesmo que na mesma equipa jogassem o Dos Santos ou o Amoreirinha.
Era mesmo.

Mantorras era fé.
O que nos deixa a pensar:
em 15 anos, continuamos a assistir a um departamento médico contribuir decisivamente para a regressão dos índices físicos e técnicos dos jogadores.
A única diferença era que no tempo do Bernardo Vasconcelos, se calhar este ainda tinha que pagar o material médico do próprio bolso.
Sempre tivemos departamentos médicos ridiculos, desde que me lembro.

Alguém se lembra da situação do David Luiz por volta de 2008? Ficou 1 ano de fora ou perto disso.

_1904_

Citação de: |OnE| em 09 de Março de 2017, 12:42
Citação de: _1904_ em 09 de Março de 2017, 12:34
Citação de: NicoGaitan10 em 09 de Março de 2017, 12:31
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 11:37
Citação de: NicoGaitan10 em 09 de Março de 2017, 11:29
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 11:06
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 11:00
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 10:58
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 10:57
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 10:54
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 10:51
Na minha opinião ontem ficou provado que não temos jogadores para jogarmos com 3 no meio campo nem estamos habituados a isso, mesmo que Fejsa estivesse disponível

ontem apenas ficou provado que nos faltam opções de qualidade no meio campo.
Exato não temos, nem rotinas para disfarçar isso.

porque o modelo que "toda" a gente defende é que no tugão só se ganham jogos se jogar com dois avançados
Nesse aspeto concordo, o Benfica tem de cair em cima deles...

Mas é preciso que haja um modelo alternativo e é preciso treiná-lo, mas neste momento não vejo isso a acontecer.

como podemos ter um modelo alternativo se temos de jogar 90% dos jogos a cair em cima deles?

e quando ao termos de jogar com dois avançados para cairmos em cima deles, é um mito pra mim.

por exemplo fesja com horta e pizzi a frente, cervi e salvio nas alas e mitro na frente. apesar de  só termos um avançado na frente temos 5 jogadores capazes de aparecer na área para marcar tens dois jogadores no meio campo a pensar o jogo capazes de fazerem passes de fazerem a bola circular, ficas menos dependente dos extremos para fechar o meio campo, deixando-os onde eles podem efetivamente fazer a diferença.

Não necessariamente.

O Porto não caia em cima deles, a Juve não cai em cima deles, o Bayern também não nem o Barcelona.

Há diversas formas de atacar e controlar um jogo, não obrigatoriamente com dois avançados e a um ritmo e intensidade alta.

Se o modelo for bem trabalhado, é mil vezes melhor um modelo mais conservador e mais baseado na posse e técnica do que um como o nosso.

E além do mais é muito melhor para as competições europeias e quando defrontas adversários de outro nível.

Não estamos é habituados a alguém no nosso banco com qualidades para isso (o JJ é muito bom taticamente mas não sabe trabalhar sob esse tipo de jogo). O RV taticamente é fraco mas é um bom gestor de rh, e a qualidade individual vai disfarçando as lacunas táticas dele.
442 é bom 433 é bom 352 é bom

é preciso é ter jogadores que encaixem bem no modelo

É preciso é ter um modelo lol
Ora ai esta. Alguem percebe o modelo?

O modelo é Pizzi.

De vez em quando mete se mais um gajo ali no meio.
Convém é meter um gajo que saiba o que fazer em campo.
As vezes nem sei se isso é culpa dos jogadores ou de quem não lhes escreve um "guião".

Phuket

Citação de: Livrinhos em 09 de Março de 2017, 12:44
Estamos em 2017 e ainda há adeptos que acham que o Salvio se lhe for dada confiança (lol, seja lá o que isso for de diferente de ser titular por critério) passa a SABER decidir.

É preocupante. Porque se há adeptos a pensar assim, também é possível que a equipa técnica assim o faça.

O Salvio era uma coisa quando tinha capacidade física, nunca foi inteligente, mas compensava com a sua disponibilidade física. Atualmente e uma vez que está claramente reduzido a nível físico, fica demonstrado o quão limitado é intelectualmente.

Isto não é ser insultuoso, é ser factual. Não há problema nenhum em dar o nome certo ao que se passa.

O Salvio não é inteligente.
O Salvio não passará a ser inteligente através das artes mágicas (e da obtenção de confiança).
O Salvio não tem 20 anos.

Que se vejam os putos de ontem do Dortmund, para perceber o que pode e deve um jogador que jogue na linha/frente ser capaz de fazer enquanto jogador de futebol.

Será o Salvio alguma vez capaz de o fazer? Não. É bastante claro.

Já o Zivkovic e o Cervi, podem ser trabalhados para tal. Convinha é que se percebesse alguma coisa da poda.
LOL.

|OnE|

Já agora, o Dormtund jogou com o Weigl(21 anos), Dembelé(19) e Pulisic(18).

Só cá é que se acha que jogadores medianos são mais úteis porque têm experiência.

Phuket

Citação de: tiago_alexx em 09 de Março de 2017, 12:45
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 12:40
Citação de: tiago_alexx em 09 de Março de 2017, 12:38
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 12:37
Citação de: tiago_alexx em 09 de Março de 2017, 12:36
a tatica de ontem foi abusrda. disse que queria mais criterio na saida de bola e poe o o salvio na direita e o pizzi a ter que fazer pressao ao weigl? custava alguma coisa por o pizzi a interior direito para pode pegar no jogo de frente?
E no lugar do Pizzi no meio?

na posicao de 10 que ontem fez? o jonas,claro. ao menos o weigl ia ter com quem se preocupar. assim deixamos foi o pizzi a preocupar-se com alguem
Mesmo o Jonas não estando a 100% fisicamente?
Perdíamos na mesma o jogo e ainda corríamos o risco de deixar de ter o Jonas para o campeonato com o azar que temos tido!

pah, se nao estivesse o jonas, punha o jimenez. o ideal era o guedes mas, fruto da brilhante gestao do clube, foi vendido a meio da epoca.
O problema é que com o Jimenez era menos 1 a defender, a fechar o meio campo.

blog benficaatemorrer

por acaso ontem quando entrou o Jonas e passou a vir buscar jogo mais perto do meio campo tivemos um futebol mais fluído e consistente, mas sobretudo mais criativo e desequilibrador.

faz falta o Jonas a 100%, muita falta.

Phuket

Citação de: |OnE| em 09 de Março de 2017, 12:46
Já agora, o Dormtund jogou com o Weigl(21 anos), Dembelé(19) e Pulisic(18).

Só cá é que se acha que jogadores medianos são mais úteis porque têm experiência.
Sao jogadores habituais titulares do Dortmund, não era jogo para lançar jovens às feras, depois a culpa ia toda para os jovens!

Jogar a Champions não é jogar a Taça da Liga, independentemente da qualidade desses jovens.

Livrinhos

Citação de: |OnE| em 09 de Março de 2017, 12:46
Já agora, o Dormtund jogou com o Weigl(21 anos), Dembelé(19) e Pulisic(18).

Só cá é que se acha que jogadores medianos são mais úteis porque têm experiência.

Tivessem um Pedro Rodrigues por lá, e já tinham muitos minutos de Bundesliga.

O problema é que depois vem a malta do "ahhh...mas o Benfica joga para ser campeão, não pode ser".

O mesmo Benfica, que continua a jogar com vacas sagradas no 11, que não salvaguardou até ao momento a posição 8, e esteve a época toda sem o seu melhor jogador e melhor central. Sim, esse Benfica.

Um gajo tem de se rir.

GoloDeLetra

Citação de: |OnE| em 09 de Março de 2017, 12:46
Já agora, o Dormtund jogou com o Weigl(21 anos), Dembelé(19) e Pulisic(18).

Só cá é que se acha que jogadores medianos são mais úteis porque têm experiência.
Esse Weigl é craque todos os dias .

|OnE|

Citação de: _1904_ em 09 de Março de 2017, 12:45
Citação de: |OnE| em 09 de Março de 2017, 12:42
Citação de: _1904_ em 09 de Março de 2017, 12:34
Citação de: NicoGaitan10 em 09 de Março de 2017, 12:31
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 11:37
Citação de: NicoGaitan10 em 09 de Março de 2017, 11:29
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 11:06
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 11:00
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 10:58
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 10:57
Citação de: helderrocha em 09 de Março de 2017, 10:54
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 10:51
Na minha opinião ontem ficou provado que não temos jogadores para jogarmos com 3 no meio campo nem estamos habituados a isso, mesmo que Fejsa estivesse disponível

ontem apenas ficou provado que nos faltam opções de qualidade no meio campo.
Exato não temos, nem rotinas para disfarçar isso.

porque o modelo que "toda" a gente defende é que no tugão só se ganham jogos se jogar com dois avançados
Nesse aspeto concordo, o Benfica tem de cair em cima deles...

Mas é preciso que haja um modelo alternativo e é preciso treiná-lo, mas neste momento não vejo isso a acontecer.

como podemos ter um modelo alternativo se temos de jogar 90% dos jogos a cair em cima deles?

e quando ao termos de jogar com dois avançados para cairmos em cima deles, é um mito pra mim.

por exemplo fesja com horta e pizzi a frente, cervi e salvio nas alas e mitro na frente. apesar de  só termos um avançado na frente temos 5 jogadores capazes de aparecer na área para marcar tens dois jogadores no meio campo a pensar o jogo capazes de fazerem passes de fazerem a bola circular, ficas menos dependente dos extremos para fechar o meio campo, deixando-os onde eles podem efetivamente fazer a diferença.

Não necessariamente.

O Porto não caia em cima deles, a Juve não cai em cima deles, o Bayern também não nem o Barcelona.

Há diversas formas de atacar e controlar um jogo, não obrigatoriamente com dois avançados e a um ritmo e intensidade alta.

Se o modelo for bem trabalhado, é mil vezes melhor um modelo mais conservador e mais baseado na posse e técnica do que um como o nosso.

E além do mais é muito melhor para as competições europeias e quando defrontas adversários de outro nível.

Não estamos é habituados a alguém no nosso banco com qualidades para isso (o JJ é muito bom taticamente mas não sabe trabalhar sob esse tipo de jogo). O RV taticamente é fraco mas é um bom gestor de rh, e a qualidade individual vai disfarçando as lacunas táticas dele.
442 é bom 433 é bom 352 é bom

é preciso é ter jogadores que encaixem bem no modelo

É preciso é ter um modelo lol
Ora ai esta. Alguem percebe o modelo?

O modelo é Pizzi.

De vez em quando mete se mais um gajo ali no meio.
Convém é meter um gajo que saiba o que fazer em campo.
As vezes nem sei se isso é culpa dos jogadores ou de quem não lhes escreve um "guião".
Se o jogador é limitado a culpa é de quem o mete, isso é óbvio.
Não é só querer muito.
É preciso qualidade e inteligência.

tiago_alexx

Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 12:47
Citação de: tiago_alexx em 09 de Março de 2017, 12:45
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 12:40
Citação de: tiago_alexx em 09 de Março de 2017, 12:38
Citação de: Phuket em 09 de Março de 2017, 12:37
Citação de: tiago_alexx em 09 de Março de 2017, 12:36
a tatica de ontem foi abusrda. disse que queria mais criterio na saida de bola e poe o o salvio na direita e o pizzi a ter que fazer pressao ao weigl? custava alguma coisa por o pizzi a interior direito para pode pegar no jogo de frente?
E no lugar do Pizzi no meio?

na posicao de 10 que ontem fez? o jonas,claro. ao menos o weigl ia ter com quem se preocupar. assim deixamos foi o pizzi a preocupar-se com alguem
Mesmo o Jonas não estando a 100% fisicamente?
Perdíamos na mesma o jogo e ainda corríamos o risco de deixar de ter o Jonas para o campeonato com o azar que temos tido!

pah, se nao estivesse o jonas, punha o jimenez. o ideal era o guedes mas, fruto da brilhante gestao do clube, foi vendido a meio da epoca.
O problema é que com o Jimenez era menos 1 a defender, a fechar o meio campo.

o pizzi perdido a tentar fazer pressao e o salvio na direita...menos dois a defender