Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

jgbg91

Citação de: BlankFile em 14 de Setembro de 2017, 23:19
E porque é que eu digo que ele terá sempre rédea curta no Benfica?

Porque só se pode aguentar mau futebol no Benfica até um certo ponto. Enquanto ganhar, terá sempre validade para continuar. Quando deixar de ganhar, haverá tolerância zero. Porque o Benfica raramente jogou bom futebol com consistência com este treinador ao leme. Vai na terceira época e melhorias nem vê-las. Os mesmos defeitos, as mesmas virtudes.

só não concordo com esta frase, é porque parece que alguma das virtudes que tinha, tornaram-se defeitos. Resto concordo

dfernandes

Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:40
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:09
Citação de: nightcrowler em 14 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:24
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:22
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:12
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:09
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:04
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 17:58
Mas é fácil, é trocar o RV por um dos da moda aqui do forum, um qualquer Paulo Fonseca, que faz logo milagres, como fez com os Josués e Licás...

Ninguém no seu perfeito juízo exigirá milagres a quem quer que seja.

Esperava-se que o futebol da equipa com RV evoluísse ao longo destes quase 3 anos mas não evoluiu. Paciência. Quem tudo dá, a mais não é obrigado. RV faz o que sabe e dedica-se ao seu trabalho. Nada a dizer nesse aspecto. Enquanto vencer, continuará no Benfica.

Isso é claro.

Gotts, mas como é que o futebol pode evoluir se a matéria prima é cada vez mais fraca?!!
Podes dizer, com bons qualquer treinador é bom!
Ok, mas com um crescimento do passivo até ao 2.º maior da europa, qualquer presidente é bom.
Por isso é que nenhum deles é de topo, mas é fácil de ver onde é que a coisa está a falhar.
Só não vê quem não quer...

Como assim?

Este ano houve um downgrade propositado da defesa mas, por exemplo, o plantel do ano passado era francamente bom para a realidade nacional e o futebol não deixou de ser quase sempre pobre, inclusive na Luz contra equipas menores.

As deficiências do futebol colectivo do Benfica são praticamente sempre as mesmas desde que o RV cá chegou. Teve períodos melhores, e períodos piores, mas existe uma constante. O Benfica é uma equipa sem identidade futebolística vincada. É evidente para todos.

Enquanto der para ganhar, tudo bem. Quando deixar de dar para ganhar, toda a gente já percebeu que a tolerância será curta.

Concordo com isso tudo.
Mas para mim o futebol é... resultados.
Ganhar.
Prefiro mil vezes um treinador pragmático, resultadista, do que um treinador com uma ideia muito bonita e de ataque, mas que cada vez que jogava com o RV levava de 5 para cima...

Se o RV não ganhar, é complicado manter-se, concordo, mas nunca será o principal culpado.
Tem muitas atenuantes. Já li "boicote" da direção umas mil vezes, mas agora já não há boicote, boi é o RV, pelos vistos...
O pessoal olha para o último jogo, no máximo para o último mês.
Alguém é capaz de dizer que aquele Benfica que sela o título com o estrondoso 5-0 ao Guimarães não era demolidorl?!
É que foi há 4 meses, quando ainda tínhamos uma defesa e um GR...

Nesse jogo foi demolidor.

Durante a época inteira, porém, esteve muito longe de ser demolidor. Até o Estoril fez-nos passar as passas do Algarve na Luz pouco tempo antes desse jogo.

Mas como disseste, e bem, o futebol profissional são os resultados. Enquanto houver resultados positivos, as pessoas ignoram o que está menos bem. Quando não os há, pouco há a fazer, especialmente quando o treinador não aporta mais nada à equipa.

Isto é verdade no Benfica e em todo o lado, praticamente.

Lembras-te do Benfica do Toni em 93|94?
A época do 3-6 em alvalade, 2-0 ao Porto do robson, 7-1 ao Famalicão, 4-4 em Leverkusen, do jogao na luz contra o Parma em que o resultado justo era um 4-1?

Esse mesmo Benfica teve momentos quase embaraçosos por esse país fora, incluindo uma pesada derrota por 5-1 em setubal ou até um empate na luz contra o Estoril na semana anterior a ir a alvalade.

Durante uma época todas as equipas têm momentos luminosos e outros lunares. Esperamos que esta seja apenas uma fase passageira.

Perdemos 5-2 em Setúbal, não 5-1. O empate com o Estoril na Luz foi na 2º jornada. Na jornada anterior ao 6-3 de Alavlade, o empate foi com o Amadora, antecedido pouco tempo antes por uma derrota por 1-0 contra o Salgueiros de Sá Pinto na Maia.

Esse Benfica 93/94 é um bom exemplo de como o balneário, a cultura de vitória e a superação operaram milagres frente a um adversário que jogava globalmente melhor futebol.
A verdade é que o Queirós nesse jogo (3-6) foi bem amigo, porque senão hoje ninguém falaria desse jogo nem desse campeonato.
O Toni como treinador também  :-X

Só uma nota... Antes da substituição parva já o Benfica estava a ganhar.

A asneira do Queirós facilitou-nos a tarefa mas não foi decisiva.

dfernandes

Citação de: jgbg91 em 14 de Setembro de 2017, 23:41
Citação de: BlankFile em 14 de Setembro de 2017, 23:19
E porque é que eu digo que ele terá sempre rédea curta no Benfica?

Porque só se pode aguentar mau futebol no Benfica até um certo ponto. Enquanto ganhar, terá sempre validade para continuar. Quando deixar de ganhar, haverá tolerância zero. Porque o Benfica raramente jogou bom futebol com consistência com este treinador ao leme. Vai na terceira época e melhorias nem vê-las. Os mesmos defeitos, as mesmas virtudes.

só não concordo com esta frase, é porque parece que alguma das virtudes que tinha, tornaram-se defeitos. Resto concordo

Está tudo menos igual ao primeiro ano. Está mais senhor de si, menos humilde e mais teimoso. Quase obstinado.

minimix

Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:41
Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:40
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:09
Citação de: nightcrowler em 14 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:24
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:22
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:12
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:09
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:04
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 17:58
Mas é fácil, é trocar o RV por um dos da moda aqui do forum, um qualquer Paulo Fonseca, que faz logo milagres, como fez com os Josués e Licás...

Ninguém no seu perfeito juízo exigirá milagres a quem quer que seja.

Esperava-se que o futebol da equipa com RV evoluísse ao longo destes quase 3 anos mas não evoluiu. Paciência. Quem tudo dá, a mais não é obrigado. RV faz o que sabe e dedica-se ao seu trabalho. Nada a dizer nesse aspecto. Enquanto vencer, continuará no Benfica.

Isso é claro.

Gotts, mas como é que o futebol pode evoluir se a matéria prima é cada vez mais fraca?!!
Podes dizer, com bons qualquer treinador é bom!
Ok, mas com um crescimento do passivo até ao 2.º maior da europa, qualquer presidente é bom.
Por isso é que nenhum deles é de topo, mas é fácil de ver onde é que a coisa está a falhar.
Só não vê quem não quer...

Como assim?

Este ano houve um downgrade propositado da defesa mas, por exemplo, o plantel do ano passado era francamente bom para a realidade nacional e o futebol não deixou de ser quase sempre pobre, inclusive na Luz contra equipas menores.

As deficiências do futebol colectivo do Benfica são praticamente sempre as mesmas desde que o RV cá chegou. Teve períodos melhores, e períodos piores, mas existe uma constante. O Benfica é uma equipa sem identidade futebolística vincada. É evidente para todos.

Enquanto der para ganhar, tudo bem. Quando deixar de dar para ganhar, toda a gente já percebeu que a tolerância será curta.

Concordo com isso tudo.
Mas para mim o futebol é... resultados.
Ganhar.
Prefiro mil vezes um treinador pragmático, resultadista, do que um treinador com uma ideia muito bonita e de ataque, mas que cada vez que jogava com o RV levava de 5 para cima...

Se o RV não ganhar, é complicado manter-se, concordo, mas nunca será o principal culpado.
Tem muitas atenuantes. Já li "boicote" da direção umas mil vezes, mas agora já não há boicote, boi é o RV, pelos vistos...
O pessoal olha para o último jogo, no máximo para o último mês.
Alguém é capaz de dizer que aquele Benfica que sela o título com o estrondoso 5-0 ao Guimarães não era demolidorl?!
É que foi há 4 meses, quando ainda tínhamos uma defesa e um GR...

Nesse jogo foi demolidor.

Durante a época inteira, porém, esteve muito longe de ser demolidor. Até o Estoril fez-nos passar as passas do Algarve na Luz pouco tempo antes desse jogo.

Mas como disseste, e bem, o futebol profissional são os resultados. Enquanto houver resultados positivos, as pessoas ignoram o que está menos bem. Quando não os há, pouco há a fazer, especialmente quando o treinador não aporta mais nada à equipa.

Isto é verdade no Benfica e em todo o lado, praticamente.

Lembras-te do Benfica do Toni em 93|94?
A época do 3-6 em alvalade, 2-0 ao Porto do robson, 7-1 ao Famalicão, 4-4 em Leverkusen, do jogao na luz contra o Parma em que o resultado justo era um 4-1?

Esse mesmo Benfica teve momentos quase embaraçosos por esse país fora, incluindo uma pesada derrota por 5-1 em setubal ou até um empate na luz contra o Estoril na semana anterior a ir a alvalade.

Durante uma época todas as equipas têm momentos luminosos e outros lunares. Esperamos que esta seja apenas uma fase passageira.

Perdemos 5-2 em Setúbal, não 5-1. O empate com o Estoril na Luz foi na 2º jornada. Na jornada anterior ao 6-3 de Alavlade, o empate foi com o Amadora, antecedido pouco tempo antes por uma derrota por 1-0 contra o Salgueiros de Sá Pinto na Maia.

Esse Benfica 93/94 é um bom exemplo de como o balneário, a cultura de vitória e a superação operaram milagres frente a um adversário que jogava globalmente melhor futebol.
A verdade é que o Queirós nesse jogo (3-6) foi bem amigo, porque senão hoje ninguém falaria desse jogo nem desse campeonato.
O Toni como treinador também  :-X

"Erro táctico de Carlos Queiroz."

Frase imortal. Erro imortal.
Foi erro do Queiroz e um JVP em modo Deus, pena não ter estado em modo Deus nos Balaídos naquele jogo que nunca aconteceu

Red Eyes

Citação de: 4x4x2 em 14 de Setembro de 2017, 22:43
Citação de: TsubasaNN em 14 de Setembro de 2017, 01:20
Saudades Jesus

Aquelas 3 épocas seguidas com uma equipa pornográfica e a ver navios, ai que saudades.
Mas que raio é isto de equipa pornográfica? :ashamed:

Godescalco

Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:44
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:41
Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:40
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:09
Citação de: nightcrowler em 14 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:24
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:22
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:12
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:09
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:04
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 17:58
Mas é fácil, é trocar o RV por um dos da moda aqui do forum, um qualquer Paulo Fonseca, que faz logo milagres, como fez com os Josués e Licás...

Ninguém no seu perfeito juízo exigirá milagres a quem quer que seja.

Esperava-se que o futebol da equipa com RV evoluísse ao longo destes quase 3 anos mas não evoluiu. Paciência. Quem tudo dá, a mais não é obrigado. RV faz o que sabe e dedica-se ao seu trabalho. Nada a dizer nesse aspecto. Enquanto vencer, continuará no Benfica.

Isso é claro.

Gotts, mas como é que o futebol pode evoluir se a matéria prima é cada vez mais fraca?!!
Podes dizer, com bons qualquer treinador é bom!
Ok, mas com um crescimento do passivo até ao 2.º maior da europa, qualquer presidente é bom.
Por isso é que nenhum deles é de topo, mas é fácil de ver onde é que a coisa está a falhar.
Só não vê quem não quer...

Como assim?

Este ano houve um downgrade propositado da defesa mas, por exemplo, o plantel do ano passado era francamente bom para a realidade nacional e o futebol não deixou de ser quase sempre pobre, inclusive na Luz contra equipas menores.

As deficiências do futebol colectivo do Benfica são praticamente sempre as mesmas desde que o RV cá chegou. Teve períodos melhores, e períodos piores, mas existe uma constante. O Benfica é uma equipa sem identidade futebolística vincada. É evidente para todos.

Enquanto der para ganhar, tudo bem. Quando deixar de dar para ganhar, toda a gente já percebeu que a tolerância será curta.

Concordo com isso tudo.
Mas para mim o futebol é... resultados.
Ganhar.
Prefiro mil vezes um treinador pragmático, resultadista, do que um treinador com uma ideia muito bonita e de ataque, mas que cada vez que jogava com o RV levava de 5 para cima...

Se o RV não ganhar, é complicado manter-se, concordo, mas nunca será o principal culpado.
Tem muitas atenuantes. Já li "boicote" da direção umas mil vezes, mas agora já não há boicote, boi é o RV, pelos vistos...
O pessoal olha para o último jogo, no máximo para o último mês.
Alguém é capaz de dizer que aquele Benfica que sela o título com o estrondoso 5-0 ao Guimarães não era demolidorl?!
É que foi há 4 meses, quando ainda tínhamos uma defesa e um GR...

Nesse jogo foi demolidor.

Durante a época inteira, porém, esteve muito longe de ser demolidor. Até o Estoril fez-nos passar as passas do Algarve na Luz pouco tempo antes desse jogo.

Mas como disseste, e bem, o futebol profissional são os resultados. Enquanto houver resultados positivos, as pessoas ignoram o que está menos bem. Quando não os há, pouco há a fazer, especialmente quando o treinador não aporta mais nada à equipa.

Isto é verdade no Benfica e em todo o lado, praticamente.

Lembras-te do Benfica do Toni em 93|94?
A época do 3-6 em alvalade, 2-0 ao Porto do robson, 7-1 ao Famalicão, 4-4 em Leverkusen, do jogao na luz contra o Parma em que o resultado justo era um 4-1?

Esse mesmo Benfica teve momentos quase embaraçosos por esse país fora, incluindo uma pesada derrota por 5-1 em setubal ou até um empate na luz contra o Estoril na semana anterior a ir a alvalade.

Durante uma época todas as equipas têm momentos luminosos e outros lunares. Esperamos que esta seja apenas uma fase passageira.

Perdemos 5-2 em Setúbal, não 5-1. O empate com o Estoril na Luz foi na 2º jornada. Na jornada anterior ao 6-3 de Alavlade, o empate foi com o Amadora, antecedido pouco tempo antes por uma derrota por 1-0 contra o Salgueiros de Sá Pinto na Maia.

Esse Benfica 93/94 é um bom exemplo de como o balneário, a cultura de vitória e a superação operaram milagres frente a um adversário que jogava globalmente melhor futebol.
A verdade é que o Queirós nesse jogo (3-6) foi bem amigo, porque senão hoje ninguém falaria desse jogo nem desse campeonato.
O Toni como treinador também  :-X

"Erro táctico de Carlos Queiroz."

Frase imortal. Erro imortal.
Foi erro do Queiroz e um JVP em modo Deus, pena não ter estado em modo Deus nos Balaídos naquele jogo que nunca aconteceu

Ele já pediu desculpa por isso.

Bailey

Citação de: dfernandes em 14 de Setembro de 2017, 23:42
Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:40
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:09
Citação de: nightcrowler em 14 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:24
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:22
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:12
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:09
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:04
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 17:58
Mas é fácil, é trocar o RV por um dos da moda aqui do forum, um qualquer Paulo Fonseca, que faz logo milagres, como fez com os Josués e Licás...

Ninguém no seu perfeito juízo exigirá milagres a quem quer que seja.

Esperava-se que o futebol da equipa com RV evoluísse ao longo destes quase 3 anos mas não evoluiu. Paciência. Quem tudo dá, a mais não é obrigado. RV faz o que sabe e dedica-se ao seu trabalho. Nada a dizer nesse aspecto. Enquanto vencer, continuará no Benfica.

Isso é claro.

Gotts, mas como é que o futebol pode evoluir se a matéria prima é cada vez mais fraca?!!
Podes dizer, com bons qualquer treinador é bom!
Ok, mas com um crescimento do passivo até ao 2.º maior da europa, qualquer presidente é bom.
Por isso é que nenhum deles é de topo, mas é fácil de ver onde é que a coisa está a falhar.
Só não vê quem não quer...

Como assim?

Este ano houve um downgrade propositado da defesa mas, por exemplo, o plantel do ano passado era francamente bom para a realidade nacional e o futebol não deixou de ser quase sempre pobre, inclusive na Luz contra equipas menores.

As deficiências do futebol colectivo do Benfica são praticamente sempre as mesmas desde que o RV cá chegou. Teve períodos melhores, e períodos piores, mas existe uma constante. O Benfica é uma equipa sem identidade futebolística vincada. É evidente para todos.

Enquanto der para ganhar, tudo bem. Quando deixar de dar para ganhar, toda a gente já percebeu que a tolerância será curta.

Concordo com isso tudo.
Mas para mim o futebol é... resultados.
Ganhar.
Prefiro mil vezes um treinador pragmático, resultadista, do que um treinador com uma ideia muito bonita e de ataque, mas que cada vez que jogava com o RV levava de 5 para cima...

Se o RV não ganhar, é complicado manter-se, concordo, mas nunca será o principal culpado.
Tem muitas atenuantes. Já li "boicote" da direção umas mil vezes, mas agora já não há boicote, boi é o RV, pelos vistos...
O pessoal olha para o último jogo, no máximo para o último mês.
Alguém é capaz de dizer que aquele Benfica que sela o título com o estrondoso 5-0 ao Guimarães não era demolidorl?!
É que foi há 4 meses, quando ainda tínhamos uma defesa e um GR...

Nesse jogo foi demolidor.

Durante a época inteira, porém, esteve muito longe de ser demolidor. Até o Estoril fez-nos passar as passas do Algarve na Luz pouco tempo antes desse jogo.

Mas como disseste, e bem, o futebol profissional são os resultados. Enquanto houver resultados positivos, as pessoas ignoram o que está menos bem. Quando não os há, pouco há a fazer, especialmente quando o treinador não aporta mais nada à equipa.

Isto é verdade no Benfica e em todo o lado, praticamente.

Lembras-te do Benfica do Toni em 93|94?
A época do 3-6 em alvalade, 2-0 ao Porto do robson, 7-1 ao Famalicão, 4-4 em Leverkusen, do jogao na luz contra o Parma em que o resultado justo era um 4-1?

Esse mesmo Benfica teve momentos quase embaraçosos por esse país fora, incluindo uma pesada derrota por 5-1 em setubal ou até um empate na luz contra o Estoril na semana anterior a ir a alvalade.

Durante uma época todas as equipas têm momentos luminosos e outros lunares. Esperamos que esta seja apenas uma fase passageira.

Perdemos 5-2 em Setúbal, não 5-1. O empate com o Estoril na Luz foi na 2º jornada. Na jornada anterior ao 6-3 de Alavlade, o empate foi com o Amadora, antecedido pouco tempo antes por uma derrota por 1-0 contra o Salgueiros de Sá Pinto na Maia.

Esse Benfica 93/94 é um bom exemplo de como o balneário, a cultura de vitória e a superação operaram milagres frente a um adversário que jogava globalmente melhor futebol.
A verdade é que o Queirós nesse jogo (3-6) foi bem amigo, porque senão hoje ninguém falaria desse jogo nem desse campeonato.
O Toni como treinador também  :-X

Só uma nota... Antes da substituição parva já o Benfica estava a ganhar.

A asneira do Queirós facilitou-nos a tarefa mas não foi decisiva.
Verdade
O jvp ja tinha um hattrick na contaa pessoal. Depois a 2a parte virou quase um bater em mortos mas a nossa exibicao ja estava em niveis epicos com a 1a parte

minimix

Citação de: dfernandes em 14 de Setembro de 2017, 23:42
Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:40
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:09
Citação de: nightcrowler em 14 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:24
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:22
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:12
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:09
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:04
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 17:58
Mas é fácil, é trocar o RV por um dos da moda aqui do forum, um qualquer Paulo Fonseca, que faz logo milagres, como fez com os Josués e Licás...

Ninguém no seu perfeito juízo exigirá milagres a quem quer que seja.

Esperava-se que o futebol da equipa com RV evoluísse ao longo destes quase 3 anos mas não evoluiu. Paciência. Quem tudo dá, a mais não é obrigado. RV faz o que sabe e dedica-se ao seu trabalho. Nada a dizer nesse aspecto. Enquanto vencer, continuará no Benfica.

Isso é claro.

Gotts, mas como é que o futebol pode evoluir se a matéria prima é cada vez mais fraca?!!
Podes dizer, com bons qualquer treinador é bom!
Ok, mas com um crescimento do passivo até ao 2.º maior da europa, qualquer presidente é bom.
Por isso é que nenhum deles é de topo, mas é fácil de ver onde é que a coisa está a falhar.
Só não vê quem não quer...

Como assim?

Este ano houve um downgrade propositado da defesa mas, por exemplo, o plantel do ano passado era francamente bom para a realidade nacional e o futebol não deixou de ser quase sempre pobre, inclusive na Luz contra equipas menores.

As deficiências do futebol colectivo do Benfica são praticamente sempre as mesmas desde que o RV cá chegou. Teve períodos melhores, e períodos piores, mas existe uma constante. O Benfica é uma equipa sem identidade futebolística vincada. É evidente para todos.

Enquanto der para ganhar, tudo bem. Quando deixar de dar para ganhar, toda a gente já percebeu que a tolerância será curta.

Concordo com isso tudo.
Mas para mim o futebol é... resultados.
Ganhar.
Prefiro mil vezes um treinador pragmático, resultadista, do que um treinador com uma ideia muito bonita e de ataque, mas que cada vez que jogava com o RV levava de 5 para cima...

Se o RV não ganhar, é complicado manter-se, concordo, mas nunca será o principal culpado.
Tem muitas atenuantes. Já li "boicote" da direção umas mil vezes, mas agora já não há boicote, boi é o RV, pelos vistos...
O pessoal olha para o último jogo, no máximo para o último mês.
Alguém é capaz de dizer que aquele Benfica que sela o título com o estrondoso 5-0 ao Guimarães não era demolidorl?!
É que foi há 4 meses, quando ainda tínhamos uma defesa e um GR...

Nesse jogo foi demolidor.

Durante a época inteira, porém, esteve muito longe de ser demolidor. Até o Estoril fez-nos passar as passas do Algarve na Luz pouco tempo antes desse jogo.

Mas como disseste, e bem, o futebol profissional são os resultados. Enquanto houver resultados positivos, as pessoas ignoram o que está menos bem. Quando não os há, pouco há a fazer, especialmente quando o treinador não aporta mais nada à equipa.

Isto é verdade no Benfica e em todo o lado, praticamente.

Lembras-te do Benfica do Toni em 93|94?
A época do 3-6 em alvalade, 2-0 ao Porto do robson, 7-1 ao Famalicão, 4-4 em Leverkusen, do jogao na luz contra o Parma em que o resultado justo era um 4-1?

Esse mesmo Benfica teve momentos quase embaraçosos por esse país fora, incluindo uma pesada derrota por 5-1 em setubal ou até um empate na luz contra o Estoril na semana anterior a ir a alvalade.

Durante uma época todas as equipas têm momentos luminosos e outros lunares. Esperamos que esta seja apenas uma fase passageira.

Perdemos 5-2 em Setúbal, não 5-1. O empate com o Estoril na Luz foi na 2º jornada. Na jornada anterior ao 6-3 de Alavlade, o empate foi com o Amadora, antecedido pouco tempo antes por uma derrota por 1-0 contra o Salgueiros de Sá Pinto na Maia.

Esse Benfica 93/94 é um bom exemplo de como o balneário, a cultura de vitória e a superação operaram milagres frente a um adversário que jogava globalmente melhor futebol.
A verdade é que o Queirós nesse jogo (3-6) foi bem amigo, porque senão hoje ninguém falaria desse jogo nem desse campeonato.
O Toni como treinador também  :-X

Só uma nota... Antes da substituição parva já o Benfica estava a ganhar.

A asneira do Queirós facilitou-nos a tarefa mas não foi decisiva.
Houve um jogador que fez um jogo que dificilmente voltarei a ver algum fazer.
A nossa defesa já nessa altura era um passador

Yorkinshire

#264518
Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:40
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:09
Citação de: nightcrowler em 14 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:24
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:22
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:12
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:09
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:04
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 17:58
Mas é fácil, é trocar o RV por um dos da moda aqui do forum, um qualquer Paulo Fonseca, que faz logo milagres, como fez com os Josués e Licás...

Ninguém no seu perfeito juízo exigirá milagres a quem quer que seja.

Esperava-se que o futebol da equipa com RV evoluísse ao longo destes quase 3 anos mas não evoluiu. Paciência. Quem tudo dá, a mais não é obrigado. RV faz o que sabe e dedica-se ao seu trabalho. Nada a dizer nesse aspecto. Enquanto vencer, continuará no Benfica.

Isso é claro.

Gotts, mas como é que o futebol pode evoluir se a matéria prima é cada vez mais fraca?!!
Podes dizer, com bons qualquer treinador é bom!
Ok, mas com um crescimento do passivo até ao 2.º maior da europa, qualquer presidente é bom.
Por isso é que nenhum deles é de topo, mas é fácil de ver onde é que a coisa está a falhar.
Só não vê quem não quer...

Como assim?

Este ano houve um downgrade propositado da defesa mas, por exemplo, o plantel do ano passado era francamente bom para a realidade nacional e o futebol não deixou de ser quase sempre pobre, inclusive na Luz contra equipas menores.

As deficiências do futebol colectivo do Benfica são praticamente sempre as mesmas desde que o RV cá chegou. Teve períodos melhores, e períodos piores, mas existe uma constante. O Benfica é uma equipa sem identidade futebolística vincada. É evidente para todos.

Enquanto der para ganhar, tudo bem. Quando deixar de dar para ganhar, toda a gente já percebeu que a tolerância será curta.

Concordo com isso tudo.
Mas para mim o futebol é... resultados.
Ganhar.
Prefiro mil vezes um treinador pragmático, resultadista, do que um treinador com uma ideia muito bonita e de ataque, mas que cada vez que jogava com o RV levava de 5 para cima...

Se o RV não ganhar, é complicado manter-se, concordo, mas nunca será o principal culpado.
Tem muitas atenuantes. Já li "boicote" da direção umas mil vezes, mas agora já não há boicote, boi é o RV, pelos vistos...
O pessoal olha para o último jogo, no máximo para o último mês.
Alguém é capaz de dizer que aquele Benfica que sela o título com o estrondoso 5-0 ao Guimarães não era demolidorl?!
É que foi há 4 meses, quando ainda tínhamos uma defesa e um GR...

Nesse jogo foi demolidor.

Durante a época inteira, porém, esteve muito longe de ser demolidor. Até o Estoril fez-nos passar as passas do Algarve na Luz pouco tempo antes desse jogo.

Mas como disseste, e bem, o futebol profissional são os resultados. Enquanto houver resultados positivos, as pessoas ignoram o que está menos bem. Quando não os há, pouco há a fazer, especialmente quando o treinador não aporta mais nada à equipa.

Isto é verdade no Benfica e em todo o lado, praticamente.

Lembras-te do Benfica do Toni em 93|94?
A época do 3-6 em alvalade, 2-0 ao Porto do robson, 7-1 ao Famalicão, 4-4 em Leverkusen, do jogao na luz contra o Parma em que o resultado justo era um 4-1?

Esse mesmo Benfica teve momentos quase embaraçosos por esse país fora, incluindo uma pesada derrota por 5-1 em setubal ou até um empate na luz contra o Estoril na semana anterior a ir a alvalade.

Durante uma época todas as equipas têm momentos luminosos e outros lunares. Esperamos que esta seja apenas uma fase passageira.

Perdemos 5-2 em Setúbal, não 5-1. O empate com o Estoril na Luz foi na 2º jornada. Na jornada anterior ao 6-3 de Alavlade, o empate foi com o Amadora, antecedido pouco tempo antes por uma derrota por 1-0 contra o Salgueiros de Sá Pinto na Maia.

Esse Benfica 93/94 é um bom exemplo de como o balneário, a cultura de vitória e a superação operaram milagres frente a um adversário que jogava globalmente melhor futebol.
A verdade é que o Queirós nesse jogo (3-6) foi bem amigo, porque senão hoje ninguém falaria desse jogo nem desse campeonato.
O Toni como treinador também  :-X

Se não fosse o Carlos Queirós o quê?!

Foi uma abada, uma tareia e um massacre épico!

Foram 6-3 por causa do Benfica, não do Carlos Queirós.

Realix

Citação de: BlankFile em 14 de Setembro de 2017, 23:36
Citação de: Realix em 14 de Setembro de 2017, 23:33
Citação de: BlankFile em 14 de Setembro de 2017, 23:11
Citação de: iS4vi0r em 14 de Setembro de 2017, 23:06
Vou ser bastante sincero.

Apesar de não escrever muito, gosto imenso de vir cá ler o que costumam escrever mas já começa a ser tudo muito previsível no que toca ao tópico do Rui Vitoria. É sempre mas sempre o mesmo, está numa má fase fala-se mal e mal. Depois melhora e ganha titulos já é muito bom gestor de homens e até admitem que acaba por trabalhar bem a equipa.

Não estou a querer dizer que é dos melhores treinadores, mas foda-se... Não sejam tão 8-80 a falar do homem.

Eu sempre disse o que penso sobre o Rui Vitória. Já o critiquei e já o elogiei.

Vai na 3ª temporada de Benfica e não mostra sinais de evolução no plano técnico/táctico. Já provou que é um vencedor, mas um treinador muito limitado. Um bom gestor de homens, mas não de talentos. E mesmo na gestão de homens e de expectativas, já começa a ter falhas também.

São os resultados que ditam se um treinador tem sucesso ou não. Até ver, desde que ele é treinador do Benfica tem tido sucesso. Mas com a qualidade de jogo que apresenta, é muito difícil manter esta regularidade em termos de vitórias. Terá sempre rédea curta no Benfica.

Com esta manta de retalhos esperavas milagres?

O plantel é suficientemente bom, para se praticar um futebol de qualidade e não de distrital.

Dito isto, tens razão em relação à manta de retalhos, especialmente no sector defensivo. Não se admite um mercado tão lesivo para a equipa de futebol, como foi este último. E o principal responsável por isso chama-se Luis Filipe Vieira.

Com um Gr novo,  1 central aos papéis, o outro de cadeirinha. E a cereja no bolo.. um Augusto a frente da "muralha" ..meter uma equipa a jogar bem rapidamente é dose. No Augusto RV tem culpa mas tb Samaris não ésta bem..
LFV again..

_JonasThern_

Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:40
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:09
Citação de: nightcrowler em 14 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:24
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:22
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:12
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:09
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:04
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 17:58
Mas é fácil, é trocar o RV por um dos da moda aqui do forum, um qualquer Paulo Fonseca, que faz logo milagres, como fez com os Josués e Licás...

Ninguém no seu perfeito juízo exigirá milagres a quem quer que seja.

Esperava-se que o futebol da equipa com RV evoluísse ao longo destes quase 3 anos mas não evoluiu. Paciência. Quem tudo dá, a mais não é obrigado. RV faz o que sabe e dedica-se ao seu trabalho. Nada a dizer nesse aspecto. Enquanto vencer, continuará no Benfica.

Isso é claro.

Gotts, mas como é que o futebol pode evoluir se a matéria prima é cada vez mais fraca?!!
Podes dizer, com bons qualquer treinador é bom!
Ok, mas com um crescimento do passivo até ao 2.º maior da europa, qualquer presidente é bom.
Por isso é que nenhum deles é de topo, mas é fácil de ver onde é que a coisa está a falhar.
Só não vê quem não quer...

Como assim?

Este ano houve um downgrade propositado da defesa mas, por exemplo, o plantel do ano passado era francamente bom para a realidade nacional e o futebol não deixou de ser quase sempre pobre, inclusive na Luz contra equipas menores.

As deficiências do futebol colectivo do Benfica são praticamente sempre as mesmas desde que o RV cá chegou. Teve períodos melhores, e períodos piores, mas existe uma constante. O Benfica é uma equipa sem identidade futebolística vincada. É evidente para todos.

Enquanto der para ganhar, tudo bem. Quando deixar de dar para ganhar, toda a gente já percebeu que a tolerância será curta.

Concordo com isso tudo.
Mas para mim o futebol é... resultados.
Ganhar.
Prefiro mil vezes um treinador pragmático, resultadista, do que um treinador com uma ideia muito bonita e de ataque, mas que cada vez que jogava com o RV levava de 5 para cima...

Se o RV não ganhar, é complicado manter-se, concordo, mas nunca será o principal culpado.
Tem muitas atenuantes. Já li "boicote" da direção umas mil vezes, mas agora já não há boicote, boi é o RV, pelos vistos...
O pessoal olha para o último jogo, no máximo para o último mês.
Alguém é capaz de dizer que aquele Benfica que sela o título com o estrondoso 5-0 ao Guimarães não era demolidorl?!
É que foi há 4 meses, quando ainda tínhamos uma defesa e um GR...

Nesse jogo foi demolidor.

Durante a época inteira, porém, esteve muito longe de ser demolidor. Até o Estoril fez-nos passar as passas do Algarve na Luz pouco tempo antes desse jogo.

Mas como disseste, e bem, o futebol profissional são os resultados. Enquanto houver resultados positivos, as pessoas ignoram o que está menos bem. Quando não os há, pouco há a fazer, especialmente quando o treinador não aporta mais nada à equipa.

Isto é verdade no Benfica e em todo o lado, praticamente.

Lembras-te do Benfica do Toni em 93|94?
A época do 3-6 em alvalade, 2-0 ao Porto do robson, 7-1 ao Famalicão, 4-4 em Leverkusen, do jogao na luz contra o Parma em que o resultado justo era um 4-1?

Esse mesmo Benfica teve momentos quase embaraçosos por esse país fora, incluindo uma pesada derrota por 5-1 em setubal ou até um empate na luz contra o Estoril na semana anterior a ir a alvalade.

Durante uma época todas as equipas têm momentos luminosos e outros lunares. Esperamos que esta seja apenas uma fase passageira.

Perdemos 5-2 em Setúbal, não 5-1. O empate com o Estoril na Luz foi na 2º jornada. Na jornada anterior ao 6-3 de Alavlade, o empate foi com o Amadora, antecedido pouco tempo antes por uma derrota por 1-0 contra o Salgueiros de Sá Pinto na Maia.

Esse Benfica 93/94 é um bom exemplo de como o balneário, a cultura de vitória e a superação operaram milagres frente a um adversário que jogava globalmente melhor futebol.
A verdade é que o Queirós nesse jogo (3-6) foi bem amigo, porque senão hoje ninguém falaria desse jogo nem desse campeonato.
O Toni como treinador também  :-X

Antes do Queiroz ter tirado o Paulo Torres já estava 3-2 para o Benfica. Não sei como dizes isso com tanta certeza.

dfernandes

Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:44
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:41
Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:40
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:09
Citação de: nightcrowler em 14 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:24
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:22
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:12
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:09
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:04
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 17:58
Mas é fácil, é trocar o RV por um dos da moda aqui do forum, um qualquer Paulo Fonseca, que faz logo milagres, como fez com os Josués e Licás...

Ninguém no seu perfeito juízo exigirá milagres a quem quer que seja.

Esperava-se que o futebol da equipa com RV evoluísse ao longo destes quase 3 anos mas não evoluiu. Paciência. Quem tudo dá, a mais não é obrigado. RV faz o que sabe e dedica-se ao seu trabalho. Nada a dizer nesse aspecto. Enquanto vencer, continuará no Benfica.

Isso é claro.

Gotts, mas como é que o futebol pode evoluir se a matéria prima é cada vez mais fraca?!!
Podes dizer, com bons qualquer treinador é bom!
Ok, mas com um crescimento do passivo até ao 2.º maior da europa, qualquer presidente é bom.
Por isso é que nenhum deles é de topo, mas é fácil de ver onde é que a coisa está a falhar.
Só não vê quem não quer...

Como assim?

Este ano houve um downgrade propositado da defesa mas, por exemplo, o plantel do ano passado era francamente bom para a realidade nacional e o futebol não deixou de ser quase sempre pobre, inclusive na Luz contra equipas menores.

As deficiências do futebol colectivo do Benfica são praticamente sempre as mesmas desde que o RV cá chegou. Teve períodos melhores, e períodos piores, mas existe uma constante. O Benfica é uma equipa sem identidade futebolística vincada. É evidente para todos.

Enquanto der para ganhar, tudo bem. Quando deixar de dar para ganhar, toda a gente já percebeu que a tolerância será curta.

Concordo com isso tudo.
Mas para mim o futebol é... resultados.
Ganhar.
Prefiro mil vezes um treinador pragmático, resultadista, do que um treinador com uma ideia muito bonita e de ataque, mas que cada vez que jogava com o RV levava de 5 para cima...

Se o RV não ganhar, é complicado manter-se, concordo, mas nunca será o principal culpado.
Tem muitas atenuantes. Já li "boicote" da direção umas mil vezes, mas agora já não há boicote, boi é o RV, pelos vistos...
O pessoal olha para o último jogo, no máximo para o último mês.
Alguém é capaz de dizer que aquele Benfica que sela o título com o estrondoso 5-0 ao Guimarães não era demolidorl?!
É que foi há 4 meses, quando ainda tínhamos uma defesa e um GR...

Nesse jogo foi demolidor.

Durante a época inteira, porém, esteve muito longe de ser demolidor. Até o Estoril fez-nos passar as passas do Algarve na Luz pouco tempo antes desse jogo.

Mas como disseste, e bem, o futebol profissional são os resultados. Enquanto houver resultados positivos, as pessoas ignoram o que está menos bem. Quando não os há, pouco há a fazer, especialmente quando o treinador não aporta mais nada à equipa.

Isto é verdade no Benfica e em todo o lado, praticamente.

Lembras-te do Benfica do Toni em 93|94?
A época do 3-6 em alvalade, 2-0 ao Porto do robson, 7-1 ao Famalicão, 4-4 em Leverkusen, do jogao na luz contra o Parma em que o resultado justo era um 4-1?

Esse mesmo Benfica teve momentos quase embaraçosos por esse país fora, incluindo uma pesada derrota por 5-1 em setubal ou até um empate na luz contra o Estoril na semana anterior a ir a alvalade.

Durante uma época todas as equipas têm momentos luminosos e outros lunares. Esperamos que esta seja apenas uma fase passageira.

Perdemos 5-2 em Setúbal, não 5-1. O empate com o Estoril na Luz foi na 2º jornada. Na jornada anterior ao 6-3 de Alavlade, o empate foi com o Amadora, antecedido pouco tempo antes por uma derrota por 1-0 contra o Salgueiros de Sá Pinto na Maia.

Esse Benfica 93/94 é um bom exemplo de como o balneário, a cultura de vitória e a superação operaram milagres frente a um adversário que jogava globalmente melhor futebol.
A verdade é que o Queirós nesse jogo (3-6) foi bem amigo, porque senão hoje ninguém falaria desse jogo nem desse campeonato.
O Toni como treinador também  :-X

"Erro táctico de Carlos Queiroz."

Frase imortal. Erro imortal.
Foi erro do Queiroz e um JVP em modo Deus, pena não ter estado em modo Deus nos Balaídos naquele jogo que nunca aconteceu

Outros tempos, outro Benfica. Não existiam individualidades que nos pudessem salvar nesses tempos, por muito boas que fossem, especialmente contra um adversário que nessa altura ia em 1º da Liga Espanhola, salvo erro.

minimix

Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:45
Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:44
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:41
Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:40
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:09
Citação de: nightcrowler em 14 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:24
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:22
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:12
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:09
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:04
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 17:58
Mas é fácil, é trocar o RV por um dos da moda aqui do forum, um qualquer Paulo Fonseca, que faz logo milagres, como fez com os Josués e Licás...

Ninguém no seu perfeito juízo exigirá milagres a quem quer que seja.

Esperava-se que o futebol da equipa com RV evoluísse ao longo destes quase 3 anos mas não evoluiu. Paciência. Quem tudo dá, a mais não é obrigado. RV faz o que sabe e dedica-se ao seu trabalho. Nada a dizer nesse aspecto. Enquanto vencer, continuará no Benfica.

Isso é claro.

Gotts, mas como é que o futebol pode evoluir se a matéria prima é cada vez mais fraca?!!
Podes dizer, com bons qualquer treinador é bom!
Ok, mas com um crescimento do passivo até ao 2.º maior da europa, qualquer presidente é bom.
Por isso é que nenhum deles é de topo, mas é fácil de ver onde é que a coisa está a falhar.
Só não vê quem não quer...

Como assim?

Este ano houve um downgrade propositado da defesa mas, por exemplo, o plantel do ano passado era francamente bom para a realidade nacional e o futebol não deixou de ser quase sempre pobre, inclusive na Luz contra equipas menores.

As deficiências do futebol colectivo do Benfica são praticamente sempre as mesmas desde que o RV cá chegou. Teve períodos melhores, e períodos piores, mas existe uma constante. O Benfica é uma equipa sem identidade futebolística vincada. É evidente para todos.

Enquanto der para ganhar, tudo bem. Quando deixar de dar para ganhar, toda a gente já percebeu que a tolerância será curta.

Concordo com isso tudo.
Mas para mim o futebol é... resultados.
Ganhar.
Prefiro mil vezes um treinador pragmático, resultadista, do que um treinador com uma ideia muito bonita e de ataque, mas que cada vez que jogava com o RV levava de 5 para cima...

Se o RV não ganhar, é complicado manter-se, concordo, mas nunca será o principal culpado.
Tem muitas atenuantes. Já li "boicote" da direção umas mil vezes, mas agora já não há boicote, boi é o RV, pelos vistos...
O pessoal olha para o último jogo, no máximo para o último mês.
Alguém é capaz de dizer que aquele Benfica que sela o título com o estrondoso 5-0 ao Guimarães não era demolidorl?!
É que foi há 4 meses, quando ainda tínhamos uma defesa e um GR...

Nesse jogo foi demolidor.

Durante a época inteira, porém, esteve muito longe de ser demolidor. Até o Estoril fez-nos passar as passas do Algarve na Luz pouco tempo antes desse jogo.

Mas como disseste, e bem, o futebol profissional são os resultados. Enquanto houver resultados positivos, as pessoas ignoram o que está menos bem. Quando não os há, pouco há a fazer, especialmente quando o treinador não aporta mais nada à equipa.

Isto é verdade no Benfica e em todo o lado, praticamente.

Lembras-te do Benfica do Toni em 93|94?
A época do 3-6 em alvalade, 2-0 ao Porto do robson, 7-1 ao Famalicão, 4-4 em Leverkusen, do jogao na luz contra o Parma em que o resultado justo era um 4-1?

Esse mesmo Benfica teve momentos quase embaraçosos por esse país fora, incluindo uma pesada derrota por 5-1 em setubal ou até um empate na luz contra o Estoril na semana anterior a ir a alvalade.

Durante uma época todas as equipas têm momentos luminosos e outros lunares. Esperamos que esta seja apenas uma fase passageira.

Perdemos 5-2 em Setúbal, não 5-1. O empate com o Estoril na Luz foi na 2º jornada. Na jornada anterior ao 6-3 de Alavlade, o empate foi com o Amadora, antecedido pouco tempo antes por uma derrota por 1-0 contra o Salgueiros de Sá Pinto na Maia.

Esse Benfica 93/94 é um bom exemplo de como o balneário, a cultura de vitória e a superação operaram milagres frente a um adversário que jogava globalmente melhor futebol.
A verdade é que o Queirós nesse jogo (3-6) foi bem amigo, porque senão hoje ninguém falaria desse jogo nem desse campeonato.
O Toni como treinador também  :-X

"Erro táctico de Carlos Queiroz."

Frase imortal. Erro imortal.
Foi erro do Queiroz e um JVP em modo Deus, pena não ter estado em modo Deus nos Balaídos naquele jogo que nunca aconteceu

Ele já pediu desculpa por isso.
Obrigado pelo João V&A  :smokin:

dfernandes

Citação de: _JonasThern_ em 14 de Setembro de 2017, 23:46
Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:40
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:09
Citação de: nightcrowler em 14 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:24
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:22
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:12
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:09
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:04
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 17:58
Mas é fácil, é trocar o RV por um dos da moda aqui do forum, um qualquer Paulo Fonseca, que faz logo milagres, como fez com os Josués e Licás...

Ninguém no seu perfeito juízo exigirá milagres a quem quer que seja.

Esperava-se que o futebol da equipa com RV evoluísse ao longo destes quase 3 anos mas não evoluiu. Paciência. Quem tudo dá, a mais não é obrigado. RV faz o que sabe e dedica-se ao seu trabalho. Nada a dizer nesse aspecto. Enquanto vencer, continuará no Benfica.

Isso é claro.

Gotts, mas como é que o futebol pode evoluir se a matéria prima é cada vez mais fraca?!!
Podes dizer, com bons qualquer treinador é bom!
Ok, mas com um crescimento do passivo até ao 2.º maior da europa, qualquer presidente é bom.
Por isso é que nenhum deles é de topo, mas é fácil de ver onde é que a coisa está a falhar.
Só não vê quem não quer...

Como assim?

Este ano houve um downgrade propositado da defesa mas, por exemplo, o plantel do ano passado era francamente bom para a realidade nacional e o futebol não deixou de ser quase sempre pobre, inclusive na Luz contra equipas menores.

As deficiências do futebol colectivo do Benfica são praticamente sempre as mesmas desde que o RV cá chegou. Teve períodos melhores, e períodos piores, mas existe uma constante. O Benfica é uma equipa sem identidade futebolística vincada. É evidente para todos.

Enquanto der para ganhar, tudo bem. Quando deixar de dar para ganhar, toda a gente já percebeu que a tolerância será curta.

Concordo com isso tudo.
Mas para mim o futebol é... resultados.
Ganhar.
Prefiro mil vezes um treinador pragmático, resultadista, do que um treinador com uma ideia muito bonita e de ataque, mas que cada vez que jogava com o RV levava de 5 para cima...

Se o RV não ganhar, é complicado manter-se, concordo, mas nunca será o principal culpado.
Tem muitas atenuantes. Já li "boicote" da direção umas mil vezes, mas agora já não há boicote, boi é o RV, pelos vistos...
O pessoal olha para o último jogo, no máximo para o último mês.
Alguém é capaz de dizer que aquele Benfica que sela o título com o estrondoso 5-0 ao Guimarães não era demolidorl?!
É que foi há 4 meses, quando ainda tínhamos uma defesa e um GR...

Nesse jogo foi demolidor.

Durante a época inteira, porém, esteve muito longe de ser demolidor. Até o Estoril fez-nos passar as passas do Algarve na Luz pouco tempo antes desse jogo.

Mas como disseste, e bem, o futebol profissional são os resultados. Enquanto houver resultados positivos, as pessoas ignoram o que está menos bem. Quando não os há, pouco há a fazer, especialmente quando o treinador não aporta mais nada à equipa.

Isto é verdade no Benfica e em todo o lado, praticamente.

Lembras-te do Benfica do Toni em 93|94?
A época do 3-6 em alvalade, 2-0 ao Porto do robson, 7-1 ao Famalicão, 4-4 em Leverkusen, do jogao na luz contra o Parma em que o resultado justo era um 4-1?

Esse mesmo Benfica teve momentos quase embaraçosos por esse país fora, incluindo uma pesada derrota por 5-1 em setubal ou até um empate na luz contra o Estoril na semana anterior a ir a alvalade.

Durante uma época todas as equipas têm momentos luminosos e outros lunares. Esperamos que esta seja apenas uma fase passageira.

Perdemos 5-2 em Setúbal, não 5-1. O empate com o Estoril na Luz foi na 2º jornada. Na jornada anterior ao 6-3 de Alavlade, o empate foi com o Amadora, antecedido pouco tempo antes por uma derrota por 1-0 contra o Salgueiros de Sá Pinto na Maia.

Esse Benfica 93/94 é um bom exemplo de como o balneário, a cultura de vitória e a superação operaram milagres frente a um adversário que jogava globalmente melhor futebol.
A verdade é que o Queirós nesse jogo (3-6) foi bem amigo, porque senão hoje ninguém falaria desse jogo nem desse campeonato.
O Toni como treinador também  :-X

Antes do Queiroz ter tirado o Paulo Torres já estava 3-2 para o Benfica. Não sei como dizes isso com tanta certeza.

E mesmo que o Toni tivesse perdido esse campeonato, teria sido o menos culpado tendo em conta o estado em que o clube já estava. E continuaria ser a grande figura que é actualmente.

Godescalco

Citação de: dfernandes em 14 de Setembro de 2017, 23:46
Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:44
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:41
Citação de: minimix em 14 de Setembro de 2017, 23:40
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 23:09
Citação de: nightcrowler em 14 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:24
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:22
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:12
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 18:09
Citação de: Gottschalk em 14 de Setembro de 2017, 18:04
Citação de: Vieri em 14 de Setembro de 2017, 17:58
Mas é fácil, é trocar o RV por um dos da moda aqui do forum, um qualquer Paulo Fonseca, que faz logo milagres, como fez com os Josués e Licás...

Ninguém no seu perfeito juízo exigirá milagres a quem quer que seja.

Esperava-se que o futebol da equipa com RV evoluísse ao longo destes quase 3 anos mas não evoluiu. Paciência. Quem tudo dá, a mais não é obrigado. RV faz o que sabe e dedica-se ao seu trabalho. Nada a dizer nesse aspecto. Enquanto vencer, continuará no Benfica.

Isso é claro.

Gotts, mas como é que o futebol pode evoluir se a matéria prima é cada vez mais fraca?!!
Podes dizer, com bons qualquer treinador é bom!
Ok, mas com um crescimento do passivo até ao 2.º maior da europa, qualquer presidente é bom.
Por isso é que nenhum deles é de topo, mas é fácil de ver onde é que a coisa está a falhar.
Só não vê quem não quer...

Como assim?

Este ano houve um downgrade propositado da defesa mas, por exemplo, o plantel do ano passado era francamente bom para a realidade nacional e o futebol não deixou de ser quase sempre pobre, inclusive na Luz contra equipas menores.

As deficiências do futebol colectivo do Benfica são praticamente sempre as mesmas desde que o RV cá chegou. Teve períodos melhores, e períodos piores, mas existe uma constante. O Benfica é uma equipa sem identidade futebolística vincada. É evidente para todos.

Enquanto der para ganhar, tudo bem. Quando deixar de dar para ganhar, toda a gente já percebeu que a tolerância será curta.

Concordo com isso tudo.
Mas para mim o futebol é... resultados.
Ganhar.
Prefiro mil vezes um treinador pragmático, resultadista, do que um treinador com uma ideia muito bonita e de ataque, mas que cada vez que jogava com o RV levava de 5 para cima...

Se o RV não ganhar, é complicado manter-se, concordo, mas nunca será o principal culpado.
Tem muitas atenuantes. Já li "boicote" da direção umas mil vezes, mas agora já não há boicote, boi é o RV, pelos vistos...
O pessoal olha para o último jogo, no máximo para o último mês.
Alguém é capaz de dizer que aquele Benfica que sela o título com o estrondoso 5-0 ao Guimarães não era demolidorl?!
É que foi há 4 meses, quando ainda tínhamos uma defesa e um GR...

Nesse jogo foi demolidor.

Durante a época inteira, porém, esteve muito longe de ser demolidor. Até o Estoril fez-nos passar as passas do Algarve na Luz pouco tempo antes desse jogo.

Mas como disseste, e bem, o futebol profissional são os resultados. Enquanto houver resultados positivos, as pessoas ignoram o que está menos bem. Quando não os há, pouco há a fazer, especialmente quando o treinador não aporta mais nada à equipa.

Isto é verdade no Benfica e em todo o lado, praticamente.

Lembras-te do Benfica do Toni em 93|94?
A época do 3-6 em alvalade, 2-0 ao Porto do robson, 7-1 ao Famalicão, 4-4 em Leverkusen, do jogao na luz contra o Parma em que o resultado justo era um 4-1?

Esse mesmo Benfica teve momentos quase embaraçosos por esse país fora, incluindo uma pesada derrota por 5-1 em setubal ou até um empate na luz contra o Estoril na semana anterior a ir a alvalade.

Durante uma época todas as equipas têm momentos luminosos e outros lunares. Esperamos que esta seja apenas uma fase passageira.

Perdemos 5-2 em Setúbal, não 5-1. O empate com o Estoril na Luz foi na 2º jornada. Na jornada anterior ao 6-3 de Alavlade, o empate foi com o Amadora, antecedido pouco tempo antes por uma derrota por 1-0 contra o Salgueiros de Sá Pinto na Maia.

Esse Benfica 93/94 é um bom exemplo de como o balneário, a cultura de vitória e a superação operaram milagres frente a um adversário que jogava globalmente melhor futebol.
A verdade é que o Queirós nesse jogo (3-6) foi bem amigo, porque senão hoje ninguém falaria desse jogo nem desse campeonato.
O Toni como treinador também  :-X

"Erro táctico de Carlos Queiroz."

Frase imortal. Erro imortal.
Foi erro do Queiroz e um JVP em modo Deus, pena não ter estado em modo Deus nos Balaídos naquele jogo que nunca aconteceu

Outros tempos, outro Benfica. Não existiam individualidades que nos pudessem salvar nesses tempos, por muito boas que fossem, especialmente contra um adversário que nessa altura ia em 1º da Liga Espanhola, salvo erro.

Esse Celta era uma grande equipa. Espetou 4-0 na Juve nessa mesma Taça UEFA.

Não que isso desculpe os 7-0. Mas éramos bastante inferiores a eles.