Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

lonstrup

Citação de: kid bengala em 15 de Setembro de 2017, 23:22
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:11
Citação de: kid bengala em 15 de Setembro de 2017, 22:59
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 22:55
Citação de: kid bengala em 15 de Setembro de 2017, 22:50
Toda a gente anda a jogar mal, não é obra do acaso, nem obra do Jonas, nem do Pizzi. Não são estes que fazem outros 9 jogadores jogar mal.

Quando se joga mal, é sinal que o modelo de jogo é fraco e está mal treinado. E se o sucesso dele depende completamente de Jonas e Pizzi, ou seja de dois jogadores, para ter sucesso é porque está mal estruturado e não é adequado a uma equipa de futebol.
a equipa não deve ter recebido o memo nos 4 primeiros jogos da temporada que isto era para todos jogarem mal. E seguramente nos últimos jogos Grimaldo, Zivkovic, Varela também não devem ter recebido esse memorando.


Quando é preciso meter Varela, que ainda contra o Rio Ave enterrou e um Grimaldo, que fez um jogo este ano, é porque a coisa não anda muito bem.
Não era disso que estavas a falar. Estavas a dizer que toda a equipa estava a jogar mal. E eu referi que isso não corresponde à verdade.

Quanto a jogar este ou aquele ser sinal de alguma coisa, como em tudo na vida, cada um lê o que lhe convêm nos sinais. Uns podem ver na queda de uma estrela o fim do mundo, outros podem ver o sinal do nascimento de um rei.

Dito isto, para mim o erro crasso que podemos estar a cometer é construir e condicionar o Benfica à volta de Pizzi e Jonas, porque vamos estar a construir um Benfica para o Tugão, mas que não será competitivo lá fora.
Corresponde quando me dizes 3 nomes, e apenas um se adequa à realidade, e este tem 2 jogos a titular esta época.

Do onze base desta época, não se aproveita um, esta é a realidade, e não me parece que Pizzi e Jonas sejam responsáveis por outros 9 jogadores jogarem mal. E se o são, então é culpa do treinador, que num desporto onde jogam 11 jogadores, constrói uma equipa cujo o sucesso depende exclusivamente de dois jogadores.
pá, do 11 base não se aproveita um?? essa é a realidade?? e o Jonas que é o melhor marcador da liga com mais golos que jogos feitos? e o Seferovic? e o Zivkovic? e o Fejsa tem jogado mal? O Samaris, que só pôde fazer um jogo, quando jogou na sua posição jogou mal?

e numa equipa, se por exemplo, jogar com dois avançados e eles jogarem uma merda e não ganhar, é sinal que a equipa é mal montada se não ganhar? ou se num dado dia o lateral direito e o extremo direito estiverem a só fazer merda, e forem um passador, e por isso a equipa ter um mau resultado? está mal construída?

eh pá, se querem dizer que a equipa é uma merda ou o treinador está a fazer um trabalho de merda, digam-no. podem dizer. não venham é inventar pseudo argumentos para fazer de conta que o dizem baseado em algum tipo de analise racional, e não numa logica de «gosto/não gosto».

Godescalco

Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:32
eh pá, se querem dizer que a equipa é uma merda ou o treinador está a fazer um trabalho de merda, digam-no. podem dizer. não venham é inventar pseudo argumentos para fazer de conta que o dizem baseado em algum tipo de analise racional, e não numa logica de «gosto/não gosto».

Lon,

O Benfica não joga nada. Tem fases que parece uma equipa da distrital.

Posto isto, se continuar a ganhar, RV continua. Nada mais claro.

Phuket

Citação de: policeMAN em 15 de Setembro de 2017, 19:04
No que se está a tornar o nosso clube..... :(
De facto! Ser tetra e estar a lutar pelo penta...  :-X

lonstrup

Citação de: andoaleme em 15 de Setembro de 2017, 23:31
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:13
Citação de: andoaleme em 15 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: kid bengala em 15 de Setembro de 2017, 22:59
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 22:55
Citação de: kid bengala em 15 de Setembro de 2017, 22:50
Toda a gente anda a jogar mal, não é obra do acaso, nem obra do Jonas, nem do Pizzi. Não são estes que fazem outros 9 jogadores jogar mal.

Quando se joga mal, é sinal que o modelo de jogo é fraco e está mal treinado. E se o sucesso dele depende completamente de Jonas e Pizzi, ou seja de dois jogadores, para ter sucesso é porque está mal estruturado e não é adequado a uma equipa de futebol.
a equipa não deve ter recebido o memo nos 4 primeiros jogos da temporada que isto era para todos jogarem mal. E seguramente nos últimos jogos Grimaldo, Zivkovic, Varela também não devem ter recebido esse memorando.


Quando é preciso meter Varela, que ainda contra o Rio Ave enterrou e um Grimaldo, que fez um jogo este ano, é porque a coisa não anda muito bem.

O Grimaldo mal regressa aos treinos, entra logo a jogo, mas agora com a obrigação de sempre que pegar na bola, derivar para dentro, ao invés de fazer a ala no apoio ao extremo.
Depende do ala que lá tiver. O Zivkovic deve ter poderes mágicos, porque tanto à direita como à esquerda consegue fazer os laterais fazer a ala.

Poderes mágicos, ou ser um extraordinário jogador que para além de talento, têm uma grande leitura de jogo, que lhe permite quase sempre aparecer solto e sem marcação para receber a bola. Assim queiram passar, e em tempo útil.

Zivko é isso tudo, mas desculpa não me lixes, falava de Grimaldo, outro excelente jogador que convinha não ser estragado pelo treinador, o golo contra os russos foi fruto de um raro cruzamento na linha de autoria do sérvio, parece que o prof proíbe os mesmos, foi isso e o tiro ao boneco constante contra o CSKA, ah coitadinho ele explicou que os gajos jogavam fechadinhos lá atrás, defendiam com 8 torres, derivou daí jogar em modo "bowling" curiosamente o golo nasceu de um cruzamento na linha.
mas é destes jogadores como Grimaldo e Zivkovic que precisamos, que trazem intensidade. que não ficam a dar 4 toques na bola no mesmo sitio antes de decidir o que fazer. são jogadores que normalmente já sabem o que fazer antes de receber, são jogadores que fazem exactamente a equipa funcionar, não só pela sua movimentação, mas também porque fazem a bola circular rapidamente.

quanto a cena de ir à linha, é curioso que já tenho discutido com o meu irmão o caso do Cervi. se ele estar sempre a ir para dentro por organização da equipa e estratégia, ou se é mesmo a abordagem que ele acha melhor para cumprir a sua função.

jonaimar

Citação de: Phuket em 15 de Setembro de 2017, 23:38
Citação de: policeMAN em 15 de Setembro de 2017, 19:04
No que se está a tornar o nosso clube..... :(
De facto! Ser tetra e estar a lutar pelo penta...  :-X


Sem duvida. Ainda assim há que por as coisas em perspectiva.

lonstrup

Citação de: andoaleme em 15 de Setembro de 2017, 23:24
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:08
Quanto ao André Almeida e Luisão, tem sido essa a norma.

Mas no André Almeida em particular, e relativamente a este jogo, e tive oportunidade de dizer que um jogador que fez o que ele fez no jogo com os russo simplesmente não podia ser o titular no jogo seguinte. Atitude de merda.

Quanto ao Luisão, muita vezes expõe-se às suas fraquezas em nome de não impedir a equipa de funcionar no seu modelo. Sabendo que pode ser «humilhado» com bolas nas costas e golos como com o Portimonense, a verdade é que o Luisão não obriga a equipa a jogar mais atrás ou devagar para se proteger.

Quanto aos outros não se mexerem, give me a break. No Portimonense vimos Samaris a virar flancos. Samaris, a mete-las em Zivkovic, e este a criar espaço para a subida do André Almeida.

Ainda neste jogo n vezes o zivkovic movimenta-se, mas o problema é que o pizzi neste momento antes de fazer um passe tem de dar 4 toques na bola, olhar uma vez quando recebe a bola, e olhar outra vez antes de passar. Não há movimentação que resista a esta lentidão.

Receber e passar, receber e passar, esticar o jogo. Há malta a quem passar a bola. O Pizzi e o Jonas têm é de largar merda da bola, passar e deixar os outros jogar.

A objectividade falta, a acutilância falta, porque estamos a moldar demasiado o nosso jogo ao Pizzi e Jonas.

Aí é trabalho do treinador, mudar o que é preciso, e por em campo aqueles que rendem.

Mas foi feita uma glorificação tal a Jonas e Pizzi nas duas últimas épocas, que agora é quase impossível tirar os gajos.

Só para lembrar a diferença. Quando Luisão voltou, Lindelof continuou. Com Pizzi e Jonas, mal se levantam, ganham logo a titularidade.

Culpa do RV! Época passada com Horta no lugar de Pizzi, este andou a deambular na ala direita para a esquerda, é um jogador que o treinador quer em campo, seja em forma esteja e por muito esforçado que seja nunca será um 8, dificilmente calçará na selecção, comerá banco.

O mesmo em relação a Jonas, quando urge de ser gerida a sua utilização desde a época passada.

Luisão joga por culpa de RV também, deveria ter dado oportunidade ao jovem R. Dias quando Jardel se lesionou no inicio da época passada, mantinha Lindelof à direita e apostava na renovação do centro da defesa, quando já era certo e sabido desde o começo da época 16/17 que o sueco dificilmente ficaria para a 17/18, o que fez RV, deslocou o sueco para a esquerda, um miúdo a jogar nessa posição há pouco tempo, tendo de reassumir novas rotinas, para o Luisão jogar como quer e gosta sobre a direita, é aliás desde há muitos anos o único central que nunca joga à esquerda, não me surpreende.

Aposta no Augusto para ter boa circulação de bola, quando não dá oportunidades a Pêpê e o dispensa sem minutos, ora bolas, um gajo fica mesmo seguro com explicações deste tipo, havendo ainda quem diga que o miúdo não tem intensidade para o actual sistema de jogo a meio campo, sim porque o imperador tem a intensidade de uma preguiça, por isso os adversários lhe fogem todos!
Claro que a culpa é do RV.

Já o ano passado eu criticava a escolha de Pizzi e o facto de ele ter de jogar sempre. Até disse aqui que poderia entender a justificação usada, mas que não concordava.

RV o ano passado optou pela solução mais «fácil», mas dei o desconto porque foi a maneira que ele achou melhor para resolver o problema das lesões, uma equipa muito limitada.

Mas este ano «não lhe perdoo» caso ele não arrisque. Ele tem de arriscar no esquema dele, de ir pela sua ideia, e dar lugar aos mais talentosos, aos melhores, para voltar a ter desempenhos como na primeira temporada.

lonstrup

Citação de: Gottschalk em 15 de Setembro de 2017, 23:34
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:32
eh pá, se querem dizer que a equipa é uma merda ou o treinador está a fazer um trabalho de merda, digam-no. podem dizer. não venham é inventar pseudo argumentos para fazer de conta que o dizem baseado em algum tipo de analise racional, e não numa logica de «gosto/não gosto».

Lon,

O Benfica não joga nada. Tem fases que parece uma equipa da distrital.

Posto isto, se continuar a ganhar, RV continua. Nada mais claro.
O Benfica já jogou bem, e já jogou muito mal esta época Quando se joga mal, tem de se analisar e resolver o que está a provocar isso.

O Benfica tem condições para ser a melhor equipa em Portugal. Que trabalhe para isso, porque o RV tem condições para tal.

Foi com Rui Vitória em 15/16 que vi dos Benficas mais competitivos que tenho memória. É daquele Benfica que tenho saudades, é daquele Benfica que eu espero, e daquele Benfica que na temporada tivemos vislumbres amiúde na época passada.

Portanto, a forma e o potencial está lá. É preciso é realiza-lo. Assim tenha o RV coragem e sabedoria.

Godescalco

Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:46
Citação de: Gottschalk em 15 de Setembro de 2017, 23:34
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:32
eh pá, se querem dizer que a equipa é uma merda ou o treinador está a fazer um trabalho de merda, digam-no. podem dizer. não venham é inventar pseudo argumentos para fazer de conta que o dizem baseado em algum tipo de analise racional, e não numa logica de «gosto/não gosto».

Lon,

O Benfica não joga nada. Tem fases que parece uma equipa da distrital.

Posto isto, se continuar a ganhar, RV continua. Nada mais claro.
O Benfica já jogou bem, e já jogou muito mal esta época Quando se joga mal, tem de se analisar e resolver o que está a provocar isso.

O Benfica tem condições para ser a melhor equipa em Portugal. Que trabalhe para isso, porque o RV tem condições para tal.

Foi com Rui Vitória em 15/16 que vi dos Benficas mais competitivos que tenho memória. É daquele Benfica que tenho saudades, é daquele Benfica que eu espero, e daquele Benfica que na temporada tivemos vislumbres amiúde na época passada.

Portanto, a forma e o potencial está lá. É preciso é realiza-lo. Assim tenha o RV coragem e sabedoria.

15/16 deixa saudades pelo facto do título ter sido ganho na raça e no gongo final quando em Dezembro estava perdido. Futebolisticamente deixa zero saudades.

RV tem capacidade para levar o barco a bom porto outra vez? Creio que sim, se conseguir reinventar-se. Se continuar na mesma toada deste último ano civil, dificilmente chega lá.

lonstrup

Citação de: Gottschalk em 15 de Setembro de 2017, 23:48
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:46
Citação de: Gottschalk em 15 de Setembro de 2017, 23:34
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:32
eh pá, se querem dizer que a equipa é uma merda ou o treinador está a fazer um trabalho de merda, digam-no. podem dizer. não venham é inventar pseudo argumentos para fazer de conta que o dizem baseado em algum tipo de analise racional, e não numa logica de «gosto/não gosto».

Lon,

O Benfica não joga nada. Tem fases que parece uma equipa da distrital.

Posto isto, se continuar a ganhar, RV continua. Nada mais claro.
O Benfica já jogou bem, e já jogou muito mal esta época Quando se joga mal, tem de se analisar e resolver o que está a provocar isso.

O Benfica tem condições para ser a melhor equipa em Portugal. Que trabalhe para isso, porque o RV tem condições para tal.

Foi com Rui Vitória em 15/16 que vi dos Benficas mais competitivos que tenho memória. É daquele Benfica que tenho saudades, é daquele Benfica que eu espero, e daquele Benfica que na temporada tivemos vislumbres amiúde na época passada.

Portanto, a forma e o potencial está lá. É preciso é realiza-lo. Assim tenha o RV coragem e sabedoria.

15/16 deixa saudades pelo facto do título ter sido ganho na raça e no gongo final quando em Dezembro estava perdido. Futebolisticamente deixa zero saudades.

RV tem capacidade para levar o barco a bom porto outra vez? Creio que sim, se conseguir reinventar-se. Se continuar na mesma toada deste último ano civil, dificilmente chega lá.
A mim 15/16 deixa muitas saudades. Uma equipa extremamento competente, com muita miudagem, que tinha grande capacidade de se adaptar aos jogos. Jogava bem aquela equipa. Não estou a falar de jogar bonito, jogava bem.

Para mim foi um grande Benfica, extremamente bem preparado e competente e competitivo, contra qualquer adversário.

Quanto ao Vitória, tem de ser ele a mostrar-se à altura do desafio. O tempo do Benfica se «apequenar» para se ajustar aos seus treinadores acabou em junho de 2015. Espero eu.

andoaleme

Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:38
Citação de: andoaleme em 15 de Setembro de 2017, 23:31
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:13
Citação de: andoaleme em 15 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: kid bengala em 15 de Setembro de 2017, 22:59
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 22:55
Citação de: kid bengala em 15 de Setembro de 2017, 22:50
Toda a gente anda a jogar mal, não é obra do acaso, nem obra do Jonas, nem do Pizzi. Não são estes que fazem outros 9 jogadores jogar mal.

Quando se joga mal, é sinal que o modelo de jogo é fraco e está mal treinado. E se o sucesso dele depende completamente de Jonas e Pizzi, ou seja de dois jogadores, para ter sucesso é porque está mal estruturado e não é adequado a uma equipa de futebol.
a equipa não deve ter recebido o memo nos 4 primeiros jogos da temporada que isto era para todos jogarem mal. E seguramente nos últimos jogos Grimaldo, Zivkovic, Varela também não devem ter recebido esse memorando.


Quando é preciso meter Varela, que ainda contra o Rio Ave enterrou e um Grimaldo, que fez um jogo este ano, é porque a coisa não anda muito bem.

O Grimaldo mal regressa aos treinos, entra logo a jogo, mas agora com a obrigação de sempre que pegar na bola, derivar para dentro, ao invés de fazer a ala no apoio ao extremo.
Depende do ala que lá tiver. O Zivkovic deve ter poderes mágicos, porque tanto à direita como à esquerda consegue fazer os laterais fazer a ala.

Poderes mágicos, ou ser um extraordinário jogador que para além de talento, têm uma grande leitura de jogo, que lhe permite quase sempre aparecer solto e sem marcação para receber a bola. Assim queiram passar, e em tempo útil.

Zivko é isso tudo, mas desculpa não me lixes, falava de Grimaldo, outro excelente jogador que convinha não ser estragado pelo treinador, o golo contra os russos foi fruto de um raro cruzamento na linha de autoria do sérvio, parece que o prof proíbe os mesmos, foi isso e o tiro ao boneco constante contra o CSKA, ah coitadinho ele explicou que os gajos jogavam fechadinhos lá atrás, defendiam com 8 torres, derivou daí jogar em modo "bowling" curiosamente o golo nasceu de um cruzamento na linha.
mas é destes jogadores como Grimaldo e Zivkovic que precisamos, que trazem intensidade. que não ficam a dar 4 toques na bola no mesmo sitio antes de decidir o que fazer. são jogadores que normalmente já sabem o que fazer antes de receber, são jogadores que fazem exactamente a equipa funcionar, não só pela sua movimentação, mas também porque fazem a bola circular rapidamente.

quanto a cena de ir à linha, é curioso que já tenho discutido com o meu irmão o caso do Cervi. se ele estar sempre a ir para dentro por organização da equipa e estratégia, ou se é mesmo a abordagem que ele acha melhor para cumprir a sua função.

Não tenho qualquer problema em que Pizzi e Jonas abanquem, faz parte! Eu também quando joguei abanquei, pouco mas aconteceu.

Já na época passada afirmava que Jonas não podia jogar sempre 90 sobre 90, em vários jogos na Luz, ao fim de 30m o Jonas já parecia que estava a nos 80m...e na época 15/16 não gostei da prestação de Pizzi e AA nos jogos contra o Bayern, bem como defendia que Pizzi estava fora dela, daí ía cometendo um enorme erro contra o Setúbal que nos gelou a todos na Luz.

Apesar de considerar Jonas o melhor jogador actualmente e Pizzi logo a seguir, não tenho problemas em admitir que não estão a jogar bem, exceptuando Grimaldo e Zivko, todos estão a jogar bastante mal, haver um ou outro fora dela é uma situação, estarem praticamente todos, tem dedo do treinador.

e as substituições têm sido de bradar as opções!!! Dou a minha opinião com base no que observo, faço a minha leitura, não se trata de debitar argumentos em favor deste ou daquele ou vice- versa, tal como penso que o faças.

Godescalco

Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:54
Citação de: Gottschalk em 15 de Setembro de 2017, 23:48
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:46
Citação de: Gottschalk em 15 de Setembro de 2017, 23:34
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:32
eh pá, se querem dizer que a equipa é uma merda ou o treinador está a fazer um trabalho de merda, digam-no. podem dizer. não venham é inventar pseudo argumentos para fazer de conta que o dizem baseado em algum tipo de analise racional, e não numa logica de «gosto/não gosto».

Lon,

O Benfica não joga nada. Tem fases que parece uma equipa da distrital.

Posto isto, se continuar a ganhar, RV continua. Nada mais claro.
O Benfica já jogou bem, e já jogou muito mal esta época Quando se joga mal, tem de se analisar e resolver o que está a provocar isso.

O Benfica tem condições para ser a melhor equipa em Portugal. Que trabalhe para isso, porque o RV tem condições para tal.

Foi com Rui Vitória em 15/16 que vi dos Benficas mais competitivos que tenho memória. É daquele Benfica que tenho saudades, é daquele Benfica que eu espero, e daquele Benfica que na temporada tivemos vislumbres amiúde na época passada.

Portanto, a forma e o potencial está lá. É preciso é realiza-lo. Assim tenha o RV coragem e sabedoria.

15/16 deixa saudades pelo facto do título ter sido ganho na raça e no gongo final quando em Dezembro estava perdido. Futebolisticamente deixa zero saudades.

RV tem capacidade para levar o barco a bom porto outra vez? Creio que sim, se conseguir reinventar-se. Se continuar na mesma toada deste último ano civil, dificilmente chega lá.
A mim 15/16 deixa muitas saudades. Uma equipa extremamento competente, com muita miudagem, que tinha grande capacidade de se adaptar aos jogos. Jogava bem aquela equipa. Não estou a falar de jogar bonito, jogava bem.

Para mim foi um grande Benfica, extremamente bem preparado e competente e competitivo, contra qualquer adversário.

Quanto ao Vitória, tem de ser ele a mostrar-se à altura do desafio. O tempo do Benfica se «apequenar» para se ajustar aos seus treinadores acabou em junho de 2015. Espero eu.

Benfica 15/16 só jogou razoavelmente bem a partir de meados de Janeiro e a espaços. A primeira metade do ano a nível exibicional e de resultados foi um desastre. É uma época em que a emoção associada ao feito tolda a visão.

lonstrup

Citação de: andoaleme em 15 de Setembro de 2017, 23:55
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:38
Citação de: andoaleme em 15 de Setembro de 2017, 23:31
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:13
Citação de: andoaleme em 15 de Setembro de 2017, 23:03
Citação de: kid bengala em 15 de Setembro de 2017, 22:59
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 22:55
Citação de: kid bengala em 15 de Setembro de 2017, 22:50
Toda a gente anda a jogar mal, não é obra do acaso, nem obra do Jonas, nem do Pizzi. Não são estes que fazem outros 9 jogadores jogar mal.

Quando se joga mal, é sinal que o modelo de jogo é fraco e está mal treinado. E se o sucesso dele depende completamente de Jonas e Pizzi, ou seja de dois jogadores, para ter sucesso é porque está mal estruturado e não é adequado a uma equipa de futebol.
a equipa não deve ter recebido o memo nos 4 primeiros jogos da temporada que isto era para todos jogarem mal. E seguramente nos últimos jogos Grimaldo, Zivkovic, Varela também não devem ter recebido esse memorando.


Quando é preciso meter Varela, que ainda contra o Rio Ave enterrou e um Grimaldo, que fez um jogo este ano, é porque a coisa não anda muito bem.

O Grimaldo mal regressa aos treinos, entra logo a jogo, mas agora com a obrigação de sempre que pegar na bola, derivar para dentro, ao invés de fazer a ala no apoio ao extremo.
Depende do ala que lá tiver. O Zivkovic deve ter poderes mágicos, porque tanto à direita como à esquerda consegue fazer os laterais fazer a ala.

Poderes mágicos, ou ser um extraordinário jogador que para além de talento, têm uma grande leitura de jogo, que lhe permite quase sempre aparecer solto e sem marcação para receber a bola. Assim queiram passar, e em tempo útil.

Zivko é isso tudo, mas desculpa não me lixes, falava de Grimaldo, outro excelente jogador que convinha não ser estragado pelo treinador, o golo contra os russos foi fruto de um raro cruzamento na linha de autoria do sérvio, parece que o prof proíbe os mesmos, foi isso e o tiro ao boneco constante contra o CSKA, ah coitadinho ele explicou que os gajos jogavam fechadinhos lá atrás, defendiam com 8 torres, derivou daí jogar em modo "bowling" curiosamente o golo nasceu de um cruzamento na linha.
mas é destes jogadores como Grimaldo e Zivkovic que precisamos, que trazem intensidade. que não ficam a dar 4 toques na bola no mesmo sitio antes de decidir o que fazer. são jogadores que normalmente já sabem o que fazer antes de receber, são jogadores que fazem exactamente a equipa funcionar, não só pela sua movimentação, mas também porque fazem a bola circular rapidamente.

quanto a cena de ir à linha, é curioso que já tenho discutido com o meu irmão o caso do Cervi. se ele estar sempre a ir para dentro por organização da equipa e estratégia, ou se é mesmo a abordagem que ele acha melhor para cumprir a sua função.

Não tenho qualquer problema em que Pizzi e Jonas abanquem, faz parte! Eu também quando joguei abanquei, pouco mas aconteceu.

Já na época passada afirmava que Jonas não podia jogar sempre 90 sobre 90, em vários jogos na Luz, ao fim de 30m o Jonas já parecia que estava a nos 80m...e na época 15/16 não gostei da prestação de Pizzi e AA nos jogos contra o Bayern, bem como defendia que Pizzi estava fora dela, daí ía cometendo um enorme erro contra o Setúbal que nos gelou a todos na Luz.

Apesar de considerar Jonas o melhor jogador actualmente e Pizzi logo a seguir, não tenho problemas em admitir que não estão a jogar bem, exceptuando Grimaldo e Zivko, todos estão a jogar bastante mal, haver um ou outro fora dela é uma situação, estarem praticamente todos, tem dedo do treinador.

e as substituições têm sido de bradar as opções!!! Dou a minha opinião com base no que observo, faço a minha leitura, não se trata de debitar argumentos em favor deste ou daquele ou vice- versa, tal como penso que o faças.
Mas daí o «problema» Pizzi e Jonas. E não é culpa deles. É culpa do Rui Vitória deixou chegar a coisa a este ponto.

O jogo da equipa foi sendo todo centrado no Pizzi e Jonas, porque a equipa foi sendo construída assim Percebo que num cenário extraordinário, como foi o das lesões o ano passado, se tomem opções/soluções extraordinárias. Aceito que isso aconteça.

Mas a verdade é que as lesões foram-se, e a equipa continua a funcionar centrada no pizzi e jonas. E quando pizzi e jonas não estão bem, a equipa não está, mesmo que os restantes jogadores até estejam bem. Mas como entretanto está tudo centrado neles os dois, se eles os dois não jogam bem, kaput.

Este é o erro, e é preciso reagir a isto, e «resgatar» o Benfica como colectivo.

O erro é de Rui Vitória. O erro foi ter centrado o jogo em dois jogadores, bons, mas em dois jogadores como Pizzi e Jonas. E o que nos está a fazer jogar mal colectivamente é a prestação de Jonas e Pizzi. Uma consequência de uma decisão errada, de dar uma centralidade do nosso jogo a pizzi e jonas, que não deveríamos dar.

andoaleme

Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:54
Citação de: Gottschalk em 15 de Setembro de 2017, 23:48
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:46
Citação de: Gottschalk em 15 de Setembro de 2017, 23:34
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:32
eh pá, se querem dizer que a equipa é uma merda ou o treinador está a fazer um trabalho de merda, digam-no. podem dizer. não venham é inventar pseudo argumentos para fazer de conta que o dizem baseado em algum tipo de analise racional, e não numa logica de «gosto/não gosto».

Lon,

O Benfica não joga nada. Tem fases que parece uma equipa da distrital.

Posto isto, se continuar a ganhar, RV continua. Nada mais claro.
O Benfica já jogou bem, e já jogou muito mal esta época Quando se joga mal, tem de se analisar e resolver o que está a provocar isso.

O Benfica tem condições para ser a melhor equipa em Portugal. Que trabalhe para isso, porque o RV tem condições para tal.

Foi com Rui Vitória em 15/16 que vi dos Benficas mais competitivos que tenho memória. É daquele Benfica que tenho saudades, é daquele Benfica que eu espero, e daquele Benfica que na temporada tivemos vislumbres amiúde na época passada.

Portanto, a forma e o potencial está lá. É preciso é realiza-lo. Assim tenha o RV coragem e sabedoria.

15/16 deixa saudades pelo facto do título ter sido ganho na raça e no gongo final quando em Dezembro estava perdido. Futebolisticamente deixa zero saudades.

RV tem capacidade para levar o barco a bom porto outra vez? Creio que sim, se conseguir reinventar-se. Se continuar na mesma toada deste último ano civil, dificilmente chega lá.
A mim 15/16 deixa muitas saudades. Uma equipa extremamento competente, com muita miudagem, que tinha grande capacidade de se adaptar aos jogos. Jogava bem aquela equipa. Não estou a falar de jogar bonito, jogava bem.

Para mim foi um grande Benfica, extremamente bem preparado e competente e competitivo, contra qualquer adversário.

Quanto ao Vitória, tem de ser ele a mostrar-se à altura do desafio. O tempo do Benfica se «apequenar» para se ajustar aos seus treinadores acabou em junho de 2015. Espero eu.

Era de facto uma equipa sólida a partir de Janeiro e após a eliminatória contra o Bayern, os jogos foram ganhos na raça e querer, não tanto pelos processos, como tanto gosta de RV apregoar.

Quanto à época 2014/15, o mérito em futebol é sempre partilhado, nessa época JJ teve mérito e o espanhol que estava no Porto contribuiu no sentido contrário, não creio que nessa época o clube se subjugasse ao treinador, quando não sobra espaço após a acção dominadora de Vieira.

CitriC

Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:54
Citação de: Gottschalk em 15 de Setembro de 2017, 23:48
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:46
Citação de: Gottschalk em 15 de Setembro de 2017, 23:34
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:32
eh pá, se querem dizer que a equipa é uma merda ou o treinador está a fazer um trabalho de merda, digam-no. podem dizer. não venham é inventar pseudo argumentos para fazer de conta que o dizem baseado em algum tipo de analise racional, e não numa logica de «gosto/não gosto».

Lon,

O Benfica não joga nada. Tem fases que parece uma equipa da distrital.

Posto isto, se continuar a ganhar, RV continua. Nada mais claro.
O Benfica já jogou bem, e já jogou muito mal esta época Quando se joga mal, tem de se analisar e resolver o que está a provocar isso.

O Benfica tem condições para ser a melhor equipa em Portugal. Que trabalhe para isso, porque o RV tem condições para tal.

Foi com Rui Vitória em 15/16 que vi dos Benficas mais competitivos que tenho memória. É daquele Benfica que tenho saudades, é daquele Benfica que eu espero, e daquele Benfica que na temporada tivemos vislumbres amiúde na época passada.

Portanto, a forma e o potencial está lá. É preciso é realiza-lo. Assim tenha o RV coragem e sabedoria.

15/16 deixa saudades pelo facto do título ter sido ganho na raça e no gongo final quando em Dezembro estava perdido. Futebolisticamente deixa zero saudades.

RV tem capacidade para levar o barco a bom porto outra vez? Creio que sim, se conseguir reinventar-se. Se continuar na mesma toada deste último ano civil, dificilmente chega lá.
A mim 15/16 deixa muitas saudades. Uma equipa extremamento competente, com muita miudagem, que tinha grande capacidade de se adaptar aos jogos. Jogava bem aquela equipa. Não estou a falar de jogar bonito, jogava bem.

Para mim foi um grande Benfica, extremamente bem preparado e competente e competitivo, contra qualquer adversário.

Quanto ao Vitória, tem de ser ele a mostrar-se à altura do desafio. O tempo do Benfica se «apequenar» para se ajustar aos seus treinadores acabou em junho de 2015. Espero eu.

Foi uma época onde malta dó fórum se queixou que o Clube testou oito combinações no meio campo até encontrar o Renato Sanches.

Foi uma época onde a malta exigiu a cabeça do RV , após ficar a 8 pontos do Sporting.

Foi uma época em que houve um tópico aqui no fórum a exigir que se chumbasse o Relatório e contas para tentar fazer cair a direção.


Portanto uma época que teve estes 3 factos deixa-te saudades ?

Das duas uma , ou estas em total desacordo com o que determinados utilizadores  exigiam/se queixavam do Benfica ou concordas com o que foi dito em relação a 15/16, para comparar com 17/18.



lonstrup

Citação de: Gottschalk em 15 de Setembro de 2017, 23:59
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:54
Citação de: Gottschalk em 15 de Setembro de 2017, 23:48
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:46
Citação de: Gottschalk em 15 de Setembro de 2017, 23:34
Citação de: lonstrup em 15 de Setembro de 2017, 23:32
eh pá, se querem dizer que a equipa é uma merda ou o treinador está a fazer um trabalho de merda, digam-no. podem dizer. não venham é inventar pseudo argumentos para fazer de conta que o dizem baseado em algum tipo de analise racional, e não numa logica de «gosto/não gosto».

Lon,

O Benfica não joga nada. Tem fases que parece uma equipa da distrital.

Posto isto, se continuar a ganhar, RV continua. Nada mais claro.
O Benfica já jogou bem, e já jogou muito mal esta época Quando se joga mal, tem de se analisar e resolver o que está a provocar isso.

O Benfica tem condições para ser a melhor equipa em Portugal. Que trabalhe para isso, porque o RV tem condições para tal.

Foi com Rui Vitória em 15/16 que vi dos Benficas mais competitivos que tenho memória. É daquele Benfica que tenho saudades, é daquele Benfica que eu espero, e daquele Benfica que na temporada tivemos vislumbres amiúde na época passada.

Portanto, a forma e o potencial está lá. É preciso é realiza-lo. Assim tenha o RV coragem e sabedoria.

15/16 deixa saudades pelo facto do título ter sido ganho na raça e no gongo final quando em Dezembro estava perdido. Futebolisticamente deixa zero saudades.

RV tem capacidade para levar o barco a bom porto outra vez? Creio que sim, se conseguir reinventar-se. Se continuar na mesma toada deste último ano civil, dificilmente chega lá.
A mim 15/16 deixa muitas saudades. Uma equipa extremamento competente, com muita miudagem, que tinha grande capacidade de se adaptar aos jogos. Jogava bem aquela equipa. Não estou a falar de jogar bonito, jogava bem.

Para mim foi um grande Benfica, extremamente bem preparado e competente e competitivo, contra qualquer adversário.

Quanto ao Vitória, tem de ser ele a mostrar-se à altura do desafio. O tempo do Benfica se «apequenar» para se ajustar aos seus treinadores acabou em junho de 2015. Espero eu.

Benfica 15/16 só jogou razoavelmente bem a partir de meados de Janeiro e a espaços. A primeira metade do ano a nível exibicional e de resultados foi um desastre. É uma época em que a emoção associada ao feito tolda a visão.
A partir de Janeiro, significa mais de metade da época. Pá, e na primeira metade da temporada, conseguimos a qualificação na liga dos campeões, ganhando ao Atletico de Madrid em Madrid no processo.

Foi muitas vitorias seguidas, foi recorde de pontos no campeonato, foi quartos de final da liga dos campeões, foi taça da liga....é muita coisa para ser efeitos de «emoção»