Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

ROBINHO

#269325
Citação de: LeandroSLB em 18 de Setembro de 2017, 14:11
Citação de: Reed em 18 de Setembro de 2017, 13:49
Até para um 3-5-2 tem matéria prima para trabalhar:

                                      Jardel-Rúben-Samaris
                       Salvio                                        Grimaldo
                                              Fejsa
                                    Pizzi             Krovi
                                           Jonas    Sef

Bem trabalhado podia ser uma alternativa muito válida. A verdade é que é preciso um plano B e/ou algo novo para estimular os jogadores.

Se o Salvio no actual esquema à meia hora de jogo já está todo roto, então aí nem quero imaginar.
Nem tanto.. Basta para isso passar 90% dos jogos no ataque com boa circulação de bola e futebol de posse que o Salvio ou mesmo Zivkovic e o Grimaldo praticamente iriam jogar só no ataque e depois os centrais desses lados mais Fejsa é que teriam de compensar.. Mas com o RV não vamos passar disto é 442 à Jesus mas em modo chutão..

blog benficaatemorrer

Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:16
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:16
Citação de: dfernandes em 18 de Setembro de 2017, 14:14
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:11
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:10
Citação de: dfernandes em 18 de Setembro de 2017, 13:13
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 12:45
Onde anda a guarda pretoriana do RV?

Esse tipo de conversas só provocam conflitos desnecessários. É natural que o homem ainda tenha defensores depois de ter ganho quase tudo o que havia para ganhar durante 2 anos, e também é natural que quem defenda cegamente um treinador não se sinta com muita vontade de comentar nesta fase, por vários motivos.

Atenção que isto tanto é válido para ti como para alguns desses mesmos defensores incondicionais que depois de cada vitória vêm mandar o mesmo tipo de bocas, só que no sentido contrário.

Posturas fracas, em ambos os casos.

Não, é que eu estou aqui, quando se ganha e quando se perde.

Assumo que não acredito neste treinador, duvidei dele no início, fui defensor do mesmo na parte final da sua primeira época e dei-lhe o benefício da dúvida. Na época passada confirmei as inúmeras lacunas que infelizmente tem e não foram os títulos que me fizeram deixar de ver o quão débil é em termos táticos e mesmo a tão apregoada aposta na formação e/ou sua qualidade como gestor de balneário e capacidade em ser justo para com os jogadores me deixaram de pé atrás (ele ao colocar o Lindelof a esquerda e apostar cegamente no Luisão e Sálvio, bem como ñ tendo a capacidade de apostar no Ederson depois do que tinha feito na época anterior mostrou logo o quão fraco é).

Este ano não é mais do que o espelho do fraco que é, com agravante de não ter plantel muito acima dos adversários o que impossibilita que lute sequer palmo a palmo com os outros 2.

Até o fraco do Conceição demonstra mais trabalho do que o Rv, em menos tempo.
e o que é que isso tudo tem a ver com a opinião dos outros users?

Nada. That's the point.
por isso é que perguntei.

Já esclareci acima..
já respondi.

redeagle7

Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 13:22
Citação de: JeSuisÉder em 18 de Setembro de 2017, 12:50
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 12:45
Onde anda a guarda pretoriana do RV?

Estão enfiados no mesmo buraco que a guarda do LFV
é isso...

participação valiosa a vossa...

Estes são os chamados posts de merda que dispensamos aqui.
Depois perguntam porque crl o ambiente por aqui é tantas vezes como é.

dfernandes

Citação de: Livrinhos em 18 de Setembro de 2017, 14:17
Citação de: dfernandes em 18 de Setembro de 2017, 14:01
Citação de: Livrinhos em 18 de Setembro de 2017, 13:57
Citação de: Reed em 18 de Setembro de 2017, 13:49
Até para um 3-5-2 tem matéria prima para trabalhar:

                                      Jardel-Rúben-Samaris
                       Salvio                                        Grimaldo
                                              Fejsa
                                    Pizzi             Krovi
                                           Jonas    Sef

Bem trabalhado podia ser uma alternativa muito válida. A verdade é que é preciso um plano B e/ou algo novo para estimular os jogadores.

Com este "treinador"?

ahahaha.

Vai ser "isto" até ir embora.

Pastamento da vaca a meio-campo 4ever.

Nem ele tinha capacidade para implementar um sistema táctico completamente diferente em plena competição. Seria pior a emenda que o soneto.

Podia era tentar imitar o que fez em 2015/2016. Derivava o Pizzi para a direita e experimentava o Krovinovic a 8. Mas para isso era preciso sentar Salvio e Augusto.

E já nem falo da questão da defesa e dos problemas causados pela lentidão do Luisão...

O Benfica deveria estar a jogar em 4x3x3 ou 4x2x3x1. O problema é que Jonas não pode jogar sozinho na frente nem tão pouco noutro qualquer lugar.

Era preferivel povoar o meio-campo com mais um homem, do que continuar a jogar de uma forma em que não conseguimos servir os avançados que temos em campo.

Samaris
Pizzi / Krovinovic
Salvio /Zivkoviv
Seferovic ou Raul/Jonas

O problema nessa equação é que mesmo assim, dos nossos avançados, o Jonas, mesmo não sendo ponta de lança, é o que tem mais golo dos 3. Nem o Seferovic nem o Jimenez têm características para ficarem sozinhos na área, se andam constantemente fora de posição e a fugir da mesma.

Tapas a manta de um lado, destapas no outro. Dominas o jogo a meio campo mas depois não tens quem a meta lá dentro.

dfernandes

Citação de: redeagle7 em 18 de Setembro de 2017, 14:20
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 13:22
Citação de: JeSuisÉder em 18 de Setembro de 2017, 12:50
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 12:45
Onde anda a guarda pretoriana do RV?

Estão enfiados no mesmo buraco que a guarda do LFV
é isso...

participação valiosa a vossa...

Estes são os chamados posts de merda que dispensamos aqui.
Depois perguntam porque crl o ambiente por aqui é tantas vezes como é.

E isto é válido para quem critica a ausência da "guarda pretoriana" nesta altura de derrotas como para quem nas alturas de vitórias gosta de vir fazer exactamente o mesmo, mas no sentido contrário (em relação aos críticos). Ambas as posturas estão erradas.

Não há santinhos aqui.

Ghost.Of.Red

Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:15
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:11
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:10
Citação de: dfernandes em 18 de Setembro de 2017, 13:13
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 12:45
Onde anda a guarda pretoriana do RV?

Esse tipo de conversas só provocam conflitos desnecessários. É natural que o homem ainda tenha defensores depois de ter ganho quase tudo o que havia para ganhar durante 2 anos, e também é natural que quem defenda cegamente um treinador não se sinta com muita vontade de comentar nesta fase, por vários motivos.

Atenção que isto tanto é válido para ti como para alguns desses mesmos defensores incondicionais que depois de cada vitória vêm mandar o mesmo tipo de bocas, só que no sentido contrário.

Posturas fracas, em ambos os casos.

Não, é que eu estou aqui, quando se ganha e quando se perde.

Assumo que não acredito neste treinador, duvidei dele no início, fui defensor do mesmo na parte final da sua primeira época e dei-lhe o benefício da dúvida. Na época passada confirmei as inúmeras lacunas que infelizmente tem e não foram os títulos que me fizeram deixar de ver o quão débil é em termos táticos e mesmo a tão apregoada aposta na formação e/ou sua qualidade como gestor de balneário e capacidade em ser justo para com os jogadores me deixaram de pé atrás (ele ao colocar o Lindelof a esquerda e apostar cegamente no Luisão e Sálvio, bem como ñ tendo a capacidade de apostar no Ederson depois do que tinha feito na época anterior mostrou logo o quão fraco é).

Este ano não é mais do que o espelho do fraco que é, com agravante de não ter plantel muito acima dos adversários o que impossibilita que lute sequer palmo a palmo com os outros 2.

Até o fraco do Conceição demonstra mais trabalho do que o Rv, em menos tempo.
e o que é que isso tudo tem a ver com a opinião dos outros users?

É que, de repente, não vejo aqui os defensores do homem que nos deu tantos títulos em 2 anos..

É que defender algo na base de títulos, quando as bases para os mesmos não têm sustentabilidade, dá nisto...

De repente acaba-se a "bossa da baleia", e não há argumento para defender o tão pobre que tem sido o nosso futebol. Mas essa pobreza não data desta época, já se arrasta a um tempão, e com o diminuir de qualidade do plantel, saltam mais à vista as limitações deste pseudo-treinador.
pois...

finalmente viste a diferença entre criticar e rasgar seja lá por onde for e fazê-lo quando há realmente motivo para isso.

parabéns, antes tarde que nunca.

Mas sempre houve motivos para isso.

Não é por termos ganho que as coisas estavam bem, porque tudo apontava para que o que está a suceder hoje viesse ao de cima, mais cedo do que tarde.

O problema é que, para muitos, podiamos não dar um chuto numa bola, podiamos ser incapazes de ter uma linha de pressão definida, uma boa circulação de bola (com critério, porque isso de andar a pasta a bola atrás e para o lado e ter 60% de posse de bola até um Arrentelas consegue), sermos uma nódoa nos processos defensivos e ofensivos, sermos ridículos nas bolas paradas ofensivas e defensivas que vinham sempre defender que ganhavamos e que isso é que interessava.

Não olhavam a forma, olhavam somente o resultado. O problema é que até podemos perder um jogo, mas se os processos estão bem definidos, bem trabalhados, se existe critério no que se faz e se jogámos bom futebol, a probabilidade de conseguirmos dar a volta é bem maior.

Com este treinador, sem rumo, sem plantel muito acima dos restantes, temos tudo para termos uma época ao nível do início da década de 2000.

R_M_1904

Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:24
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:15
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:11
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:10
Citação de: dfernandes em 18 de Setembro de 2017, 13:13
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 12:45
Onde anda a guarda pretoriana do RV?

Esse tipo de conversas só provocam conflitos desnecessários. É natural que o homem ainda tenha defensores depois de ter ganho quase tudo o que havia para ganhar durante 2 anos, e também é natural que quem defenda cegamente um treinador não se sinta com muita vontade de comentar nesta fase, por vários motivos.

Atenção que isto tanto é válido para ti como para alguns desses mesmos defensores incondicionais que depois de cada vitória vêm mandar o mesmo tipo de bocas, só que no sentido contrário.

Posturas fracas, em ambos os casos.

Não, é que eu estou aqui, quando se ganha e quando se perde.

Assumo que não acredito neste treinador, duvidei dele no início, fui defensor do mesmo na parte final da sua primeira época e dei-lhe o benefício da dúvida. Na época passada confirmei as inúmeras lacunas que infelizmente tem e não foram os títulos que me fizeram deixar de ver o quão débil é em termos táticos e mesmo a tão apregoada aposta na formação e/ou sua qualidade como gestor de balneário e capacidade em ser justo para com os jogadores me deixaram de pé atrás (ele ao colocar o Lindelof a esquerda e apostar cegamente no Luisão e Sálvio, bem como ñ tendo a capacidade de apostar no Ederson depois do que tinha feito na época anterior mostrou logo o quão fraco é).

Este ano não é mais do que o espelho do fraco que é, com agravante de não ter plantel muito acima dos adversários o que impossibilita que lute sequer palmo a palmo com os outros 2.

Até o fraco do Conceição demonstra mais trabalho do que o Rv, em menos tempo.
e o que é que isso tudo tem a ver com a opinião dos outros users?

É que, de repente, não vejo aqui os defensores do homem que nos deu tantos títulos em 2 anos..

É que defender algo na base de títulos, quando as bases para os mesmos não têm sustentabilidade, dá nisto...

De repente acaba-se a "bossa da baleia", e não há argumento para defender o tão pobre que tem sido o nosso futebol. Mas essa pobreza não data desta época, já se arrasta a um tempão, e com o diminuir de qualidade do plantel, saltam mais à vista as limitações deste pseudo-treinador.
pois...

finalmente viste a diferença entre criticar e rasgar seja lá por onde for e fazê-lo quando há realmente motivo para isso.

parabéns, antes tarde que nunca.

Mas sempre houve motivos para isso.

Não é por termos ganho que as coisas estavam bem, porque tudo apontava para que o que está a suceder hoje viesse ao de cima, mais cedo do que tarde.

O problema é que, para muitos, podiamos não dar um chuto numa bola, podiamos ser incapazes de ter uma linha de pressão definida, uma boa circulação de bola (com critério, porque isso de andar a pasta a bola atrás e para o lado e ter 60% de posse de bola até um Arrentelas consegue), sermos uma nódoa nos processos defensivos e ofensivos, sermos ridículos nas bolas paradas ofensivas e defensivas que vinham sempre defender que ganhavamos e que isso é que interessava.

Não olhavam a forma, olhavam somente o resultado. O problema é que até podemos perder um jogo, mas se os processos estão bem definidos, bem trabalhados, se existe critério no que se faz e se jogámos bom futebol, a probabilidade de conseguirmos dar a volta é bem maior.

Com este treinador, sem rumo, sem plantel muito acima dos restantes, temos tudo para termos uma época ao nível do início da década de 2000.
Continua-se a dizer isto à boca cheia quando tivemos momentos de bom futebol com Rui Vitória, nomeadamente na Liga dos Campeões, a memória não pode ser curta nem selectiva.

blog benficaatemorrer

Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:24
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:15
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:11
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:10
Citação de: dfernandes em 18 de Setembro de 2017, 13:13
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 12:45
Onde anda a guarda pretoriana do RV?

Esse tipo de conversas só provocam conflitos desnecessários. É natural que o homem ainda tenha defensores depois de ter ganho quase tudo o que havia para ganhar durante 2 anos, e também é natural que quem defenda cegamente um treinador não se sinta com muita vontade de comentar nesta fase, por vários motivos.

Atenção que isto tanto é válido para ti como para alguns desses mesmos defensores incondicionais que depois de cada vitória vêm mandar o mesmo tipo de bocas, só que no sentido contrário.

Posturas fracas, em ambos os casos.

Não, é que eu estou aqui, quando se ganha e quando se perde.

Assumo que não acredito neste treinador, duvidei dele no início, fui defensor do mesmo na parte final da sua primeira época e dei-lhe o benefício da dúvida. Na época passada confirmei as inúmeras lacunas que infelizmente tem e não foram os títulos que me fizeram deixar de ver o quão débil é em termos táticos e mesmo a tão apregoada aposta na formação e/ou sua qualidade como gestor de balneário e capacidade em ser justo para com os jogadores me deixaram de pé atrás (ele ao colocar o Lindelof a esquerda e apostar cegamente no Luisão e Sálvio, bem como ñ tendo a capacidade de apostar no Ederson depois do que tinha feito na época anterior mostrou logo o quão fraco é).

Este ano não é mais do que o espelho do fraco que é, com agravante de não ter plantel muito acima dos adversários o que impossibilita que lute sequer palmo a palmo com os outros 2.

Até o fraco do Conceição demonstra mais trabalho do que o Rv, em menos tempo.
e o que é que isso tudo tem a ver com a opinião dos outros users?

É que, de repente, não vejo aqui os defensores do homem que nos deu tantos títulos em 2 anos..

É que defender algo na base de títulos, quando as bases para os mesmos não têm sustentabilidade, dá nisto...

De repente acaba-se a "bossa da baleia", e não há argumento para defender o tão pobre que tem sido o nosso futebol. Mas essa pobreza não data desta época, já se arrasta a um tempão, e com o diminuir de qualidade do plantel, saltam mais à vista as limitações deste pseudo-treinador.
pois...

finalmente viste a diferença entre criticar e rasgar seja lá por onde for e fazê-lo quando há realmente motivo para isso.

parabéns, antes tarde que nunca.

Mas sempre houve motivos para isso.

Não é por termos ganho que as coisas estavam bem, porque tudo apontava para que o que está a suceder hoje viesse ao de cima, mais cedo do que tarde.

O problema é que, para muitos, podiamos não dar um chuto numa bola, podiamos ser incapazes de ter uma linha de pressão definida, uma boa circulação de bola (com critério, porque isso de andar a pasta a bola atrás e para o lado e ter 60% de posse de bola até um Arrentelas consegue), sermos uma nódoa nos processos defensivos e ofensivos, sermos ridículos nas bolas paradas ofensivas e defensivas que vinham sempre defender que ganhavamos e que isso é que interessava.

Não olhavam a forma, olhavam somente o resultado. O problema é que até podemos perder um jogo, mas se os processos estão bem definidos, bem trabalhados, se existe critério no que se faz e se jogámos bom futebol, a probabilidade de conseguirmos dar a volta é bem maior.

Com este treinador, sem rumo, sem plantel muito acima dos restantes, temos tudo para termos uma época ao nível do início da década de 2000.
veremos...

para já há a criticar e muito...

no futuro veremos.

vaticinar a desgraça, como o andas a fazer há 2 anos diariamente é que não adianta muito, mas cada um com a sua, desde que depois não se venha para aqui com essas do eu tinha razão, onde é que estão os outros and so on...

Ghost.Of.Red

Citação de: R_M_1904 em 18 de Setembro de 2017, 14:26
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:24
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:15
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:11
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:10
Citação de: dfernandes em 18 de Setembro de 2017, 13:13
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 12:45
Onde anda a guarda pretoriana do RV?

Esse tipo de conversas só provocam conflitos desnecessários. É natural que o homem ainda tenha defensores depois de ter ganho quase tudo o que havia para ganhar durante 2 anos, e também é natural que quem defenda cegamente um treinador não se sinta com muita vontade de comentar nesta fase, por vários motivos.

Atenção que isto tanto é válido para ti como para alguns desses mesmos defensores incondicionais que depois de cada vitória vêm mandar o mesmo tipo de bocas, só que no sentido contrário.

Posturas fracas, em ambos os casos.

Não, é que eu estou aqui, quando se ganha e quando se perde.

Assumo que não acredito neste treinador, duvidei dele no início, fui defensor do mesmo na parte final da sua primeira época e dei-lhe o benefício da dúvida. Na época passada confirmei as inúmeras lacunas que infelizmente tem e não foram os títulos que me fizeram deixar de ver o quão débil é em termos táticos e mesmo a tão apregoada aposta na formação e/ou sua qualidade como gestor de balneário e capacidade em ser justo para com os jogadores me deixaram de pé atrás (ele ao colocar o Lindelof a esquerda e apostar cegamente no Luisão e Sálvio, bem como ñ tendo a capacidade de apostar no Ederson depois do que tinha feito na época anterior mostrou logo o quão fraco é).

Este ano não é mais do que o espelho do fraco que é, com agravante de não ter plantel muito acima dos adversários o que impossibilita que lute sequer palmo a palmo com os outros 2.

Até o fraco do Conceição demonstra mais trabalho do que o Rv, em menos tempo.
e o que é que isso tudo tem a ver com a opinião dos outros users?

É que, de repente, não vejo aqui os defensores do homem que nos deu tantos títulos em 2 anos..

É que defender algo na base de títulos, quando as bases para os mesmos não têm sustentabilidade, dá nisto...

De repente acaba-se a "bossa da baleia", e não há argumento para defender o tão pobre que tem sido o nosso futebol. Mas essa pobreza não data desta época, já se arrasta a um tempão, e com o diminuir de qualidade do plantel, saltam mais à vista as limitações deste pseudo-treinador.
pois...

finalmente viste a diferença entre criticar e rasgar seja lá por onde for e fazê-lo quando há realmente motivo para isso.

parabéns, antes tarde que nunca.

Mas sempre houve motivos para isso.

Não é por termos ganho que as coisas estavam bem, porque tudo apontava para que o que está a suceder hoje viesse ao de cima, mais cedo do que tarde.

O problema é que, para muitos, podiamos não dar um chuto numa bola, podiamos ser incapazes de ter uma linha de pressão definida, uma boa circulação de bola (com critério, porque isso de andar a pasta a bola atrás e para o lado e ter 60% de posse de bola até um Arrentelas consegue), sermos uma nódoa nos processos defensivos e ofensivos, sermos ridículos nas bolas paradas ofensivas e defensivas que vinham sempre defender que ganhavamos e que isso é que interessava.

Não olhavam a forma, olhavam somente o resultado. O problema é que até podemos perder um jogo, mas se os processos estão bem definidos, bem trabalhados, se existe critério no que se faz e se jogámos bom futebol, a probabilidade de conseguirmos dar a volta é bem maior.

Com este treinador, sem rumo, sem plantel muito acima dos restantes, temos tudo para termos uma época ao nível do início da década de 2000.
Continua-se a dizer isto à boca cheia quando tivemos momentos de bom futebol com Rui Vitória, nomeadamente na Liga dos Campeões, a memória não pode ser curta nem selectiva.

Mas quais bons momentos?

A época passada foi uma vergonha. E só não conseguiu ver isso, quem não quis.

dfernandes

Citação de: R_M_1904 em 18 de Setembro de 2017, 14:26
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:24
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:15
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:11
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:10
Citação de: dfernandes em 18 de Setembro de 2017, 13:13
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 12:45
Onde anda a guarda pretoriana do RV?

Esse tipo de conversas só provocam conflitos desnecessários. É natural que o homem ainda tenha defensores depois de ter ganho quase tudo o que havia para ganhar durante 2 anos, e também é natural que quem defenda cegamente um treinador não se sinta com muita vontade de comentar nesta fase, por vários motivos.

Atenção que isto tanto é válido para ti como para alguns desses mesmos defensores incondicionais que depois de cada vitória vêm mandar o mesmo tipo de bocas, só que no sentido contrário.

Posturas fracas, em ambos os casos.

Não, é que eu estou aqui, quando se ganha e quando se perde.

Assumo que não acredito neste treinador, duvidei dele no início, fui defensor do mesmo na parte final da sua primeira época e dei-lhe o benefício da dúvida. Na época passada confirmei as inúmeras lacunas que infelizmente tem e não foram os títulos que me fizeram deixar de ver o quão débil é em termos táticos e mesmo a tão apregoada aposta na formação e/ou sua qualidade como gestor de balneário e capacidade em ser justo para com os jogadores me deixaram de pé atrás (ele ao colocar o Lindelof a esquerda e apostar cegamente no Luisão e Sálvio, bem como ñ tendo a capacidade de apostar no Ederson depois do que tinha feito na época anterior mostrou logo o quão fraco é).

Este ano não é mais do que o espelho do fraco que é, com agravante de não ter plantel muito acima dos adversários o que impossibilita que lute sequer palmo a palmo com os outros 2.

Até o fraco do Conceição demonstra mais trabalho do que o Rv, em menos tempo.
e o que é que isso tudo tem a ver com a opinião dos outros users?

É que, de repente, não vejo aqui os defensores do homem que nos deu tantos títulos em 2 anos..

É que defender algo na base de títulos, quando as bases para os mesmos não têm sustentabilidade, dá nisto...

De repente acaba-se a "bossa da baleia", e não há argumento para defender o tão pobre que tem sido o nosso futebol. Mas essa pobreza não data desta época, já se arrasta a um tempão, e com o diminuir de qualidade do plantel, saltam mais à vista as limitações deste pseudo-treinador.
pois...

finalmente viste a diferença entre criticar e rasgar seja lá por onde for e fazê-lo quando há realmente motivo para isso.

parabéns, antes tarde que nunca.

Mas sempre houve motivos para isso.

Não é por termos ganho que as coisas estavam bem, porque tudo apontava para que o que está a suceder hoje viesse ao de cima, mais cedo do que tarde.

O problema é que, para muitos, podiamos não dar um chuto numa bola, podiamos ser incapazes de ter uma linha de pressão definida, uma boa circulação de bola (com critério, porque isso de andar a pasta a bola atrás e para o lado e ter 60% de posse de bola até um Arrentelas consegue), sermos uma nódoa nos processos defensivos e ofensivos, sermos ridículos nas bolas paradas ofensivas e defensivas que vinham sempre defender que ganhavamos e que isso é que interessava.

Não olhavam a forma, olhavam somente o resultado. O problema é que até podemos perder um jogo, mas se os processos estão bem definidos, bem trabalhados, se existe critério no que se faz e se jogámos bom futebol, a probabilidade de conseguirmos dar a volta é bem maior.

Com este treinador, sem rumo, sem plantel muito acima dos restantes, temos tudo para termos uma época ao nível do início da década de 2000.
Continua-se a dizer isto à boca cheia quando tivemos momentos de bom futebol com Rui Vitória, nomeadamente na Liga dos Campeões, a memória não pode ser curta nem selectiva.

Tu só tiveste evolução em termos futebolísticos na 2ª metade da 1ª época do Rui Vitória, que foi quase sempre em crescendo. Esses momentos na Champions aconteceram em 2015/2016. No ano passado não aconteceu nada disso. Evolução houve zero, e acumularam-se sim erros de gestão que transitaram para esta temporada, com os resultados que se estão a ver.

E, meu amigo, quem não evolui estagna... ou regride...


VitorPaneira7

Citação de: dfernandes em 18 de Setembro de 2017, 14:07
Citação de: Reed em 18 de Setembro de 2017, 14:06
Citação de: dfernandes em 18 de Setembro de 2017, 14:01
Citação de: Livrinhos em 18 de Setembro de 2017, 13:57
Citação de: Reed em 18 de Setembro de 2017, 13:49
Até para um 3-5-2 tem matéria prima para trabalhar:

                                      Jardel-Rúben-Samaris
                       Salvio                                        Grimaldo
                                              Fejsa
                                    Pizzi             Krovi
                                           Jonas    Sef

Bem trabalhado podia ser uma alternativa muito válida. A verdade é que é preciso um plano B e/ou algo novo para estimular os jogadores.

Com este "treinador"?

ahahaha.

Vai ser "isto" até ir embora.

Pastamento da vaca a meio-campo 4ever.

Nem ele tinha capacidade para implementar um sistema táctico completamente diferente em plena competição. Seria pior a emenda que o soneto.

Podia era tentar imitar o que fez em 2015/2016. Derivava o Pizzi para a direita e experimentava o Krovinovic a 8. Mas para isso era preciso sentar Salvio e Augusto.

E já nem falo da questão da defesa e dos problemas causados pela lentidão do Luisão...
Sim, claro que falar em alterações tão drásticas nesta altura é utópico. Mas fazendo algumas subs no 442 actual já permitia alterações significativas no futebol jogado. O Pizzi como interior direito com Krovi (ou mesmo o Gedson, porque não?) no meio, por exemplo.

Claro. Isso já seria bem mais viável.

A questão é para o Krovi entrar e o Pizzi ir para a direita tens que tirar o Salvio e o Augusto do onze...
É esse tipo de escolhas que define o treinador, ele tem de escolher entre agradar e aguentar o barco a curto prazo ou então escolher de forma a colher os frutos a longo prazo.

Como afirmaste bem, neste momento existe uma base envelhecida e fragilizada por erros do nosso departamento médico e provavelmente da pouca preparação que o actual preparador físico dá. E claro de LFv que não soube renovar esta base com mais elementos de qualidade.

Ele chegou a uma encruzilhada onde tem de escolher o melhor para ele e para o clube ou que é melhor para alguns.

É dificil tirar Pizzi do meio? É , devido ás boas actuações a 8 no entanto analisando bem verifica-se que Pizzi rende apenas em duas circunstâncias, sem grande pressão e com Fejsa. Indo para a direita ganha-se um jogador que em 2015-16 trouxe consistência ao meio campo e ainda conseguiu oferecer golos e assistências e até trouxe o melhor Almeida.

É dificil tirar Salvio? É, é um jogador persistente e que procura a baliza, só que aos 60 rebenta, porque o 4-4-2 exige muito deste, e decide mal. No entanto pode render num 4-3-3 ou mesmo a segundo avançado. É um jogador com faro de golo e mesmo que haja Gabriel Barbosa tanto este como o argentino só tem de lutar pelo lugar.

E há Jonas e Fejsa, que tem mesmo de ser geridos senão arrebentam de vez e a defesa é outro nó górdio que precisa de desatar.

É aqui que ele tem de mostrar versatilidade e ver que tem de encontrar outra solução para tirar proveitos dos jogadores que tem.

                                                  Fejsa\Samaris
                                        Pizzi                         Krovinovic
                                   Salvio           Jonas\Jimenez     Zivkovic

ou                                                 Fejsa\Samaris
                                     Pizzi            Krovinovic         Zivkovic
                                             Jonas\Salvio   Jimenez\Seferovic

Se ele persistir no erro e que está tudo bem então irá cair e com ele cairá equipa, para mal de todos os benfiquistas pois queremos todos vencer. Há debilidades na equipa que colocam hoje em dia as próprias debilidades individuais de vários jogadores, desde posicionamento a resistência física ou dificuldades em entrar no jogo quando pressionado.

blog benficaatemorrer

Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:28
Citação de: R_M_1904 em 18 de Setembro de 2017, 14:26
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:24
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:15
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:11
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:10
Citação de: dfernandes em 18 de Setembro de 2017, 13:13
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 12:45
Onde anda a guarda pretoriana do RV?

Esse tipo de conversas só provocam conflitos desnecessários. É natural que o homem ainda tenha defensores depois de ter ganho quase tudo o que havia para ganhar durante 2 anos, e também é natural que quem defenda cegamente um treinador não se sinta com muita vontade de comentar nesta fase, por vários motivos.

Atenção que isto tanto é válido para ti como para alguns desses mesmos defensores incondicionais que depois de cada vitória vêm mandar o mesmo tipo de bocas, só que no sentido contrário.

Posturas fracas, em ambos os casos.

Não, é que eu estou aqui, quando se ganha e quando se perde.

Assumo que não acredito neste treinador, duvidei dele no início, fui defensor do mesmo na parte final da sua primeira época e dei-lhe o benefício da dúvida. Na época passada confirmei as inúmeras lacunas que infelizmente tem e não foram os títulos que me fizeram deixar de ver o quão débil é em termos táticos e mesmo a tão apregoada aposta na formação e/ou sua qualidade como gestor de balneário e capacidade em ser justo para com os jogadores me deixaram de pé atrás (ele ao colocar o Lindelof a esquerda e apostar cegamente no Luisão e Sálvio, bem como ñ tendo a capacidade de apostar no Ederson depois do que tinha feito na época anterior mostrou logo o quão fraco é).

Este ano não é mais do que o espelho do fraco que é, com agravante de não ter plantel muito acima dos adversários o que impossibilita que lute sequer palmo a palmo com os outros 2.

Até o fraco do Conceição demonstra mais trabalho do que o Rv, em menos tempo.
e o que é que isso tudo tem a ver com a opinião dos outros users?

É que, de repente, não vejo aqui os defensores do homem que nos deu tantos títulos em 2 anos..

É que defender algo na base de títulos, quando as bases para os mesmos não têm sustentabilidade, dá nisto...

De repente acaba-se a "bossa da baleia", e não há argumento para defender o tão pobre que tem sido o nosso futebol. Mas essa pobreza não data desta época, já se arrasta a um tempão, e com o diminuir de qualidade do plantel, saltam mais à vista as limitações deste pseudo-treinador.
pois...

finalmente viste a diferença entre criticar e rasgar seja lá por onde for e fazê-lo quando há realmente motivo para isso.

parabéns, antes tarde que nunca.

Mas sempre houve motivos para isso.

Não é por termos ganho que as coisas estavam bem, porque tudo apontava para que o que está a suceder hoje viesse ao de cima, mais cedo do que tarde.

O problema é que, para muitos, podiamos não dar um chuto numa bola, podiamos ser incapazes de ter uma linha de pressão definida, uma boa circulação de bola (com critério, porque isso de andar a pasta a bola atrás e para o lado e ter 60% de posse de bola até um Arrentelas consegue), sermos uma nódoa nos processos defensivos e ofensivos, sermos ridículos nas bolas paradas ofensivas e defensivas que vinham sempre defender que ganhavamos e que isso é que interessava.

Não olhavam a forma, olhavam somente o resultado. O problema é que até podemos perder um jogo, mas se os processos estão bem definidos, bem trabalhados, se existe critério no que se faz e se jogámos bom futebol, a probabilidade de conseguirmos dar a volta é bem maior.

Com este treinador, sem rumo, sem plantel muito acima dos restantes, temos tudo para termos uma época ao nível do início da década de 2000.
Continua-se a dizer isto à boca cheia quando tivemos momentos de bom futebol com Rui Vitória, nomeadamente na Liga dos Campeões, a memória não pode ser curta nem selectiva.

Mas quais bons momentos?

A época passada foi uma vergonha. E só não conseguiu ver isso, quem não quis.

redeagle7

Citação de: dfernandes em 18 de Setembro de 2017, 14:23
Citação de: redeagle7 em 18 de Setembro de 2017, 14:20
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 13:22
Citação de: JeSuisÉder em 18 de Setembro de 2017, 12:50
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 12:45
Onde anda a guarda pretoriana do RV?

Estão enfiados no mesmo buraco que a guarda do LFV
é isso...

participação valiosa a vossa...

Estes são os chamados posts de merda que dispensamos aqui.
Depois perguntam porque crl o ambiente por aqui é tantas vezes como é.

E isto é válido para quem critica a ausência da "guarda pretoriana" nesta altura de derrotas como para quem nas alturas de vitórias gosta de vir fazer exactamente o mesmo, mas no sentido contrário. Ambas as posturas estão erradas.

Não há santinhos aqui.

Como é lógico.
A mensagem está errada venha ela de quem vier.
Primeiro porque é a típica mensagem provocatória que a única coisa que procura é a discussão de merda.
Segundo, porque as pessoas têm tendência a ver apenas o lado que defendem. Se tivessem capacidade ou apenas vontade de ver as coisas como elas são, percebiam que esse fenómeno acontece de ambas as partes e é ridículo andar a atirar pedras ao telhado do vizinho.
Por alguns momentos conseguimos que este seja um espaço com debates interessantes e do nada pelo meio, lá vêem estas bordoadas sem nexo.

slbfuckfcp

C U L P A D O


jogar com o meio campo sem ninguém é incompetente...depois diz...confio no Filipe Augusto... 3 jogos com ele a titular e não ganhou nenhum.


LeandroSLB

Citação de: dfernandes em 18 de Setembro de 2017, 14:29
Citação de: R_M_1904 em 18 de Setembro de 2017, 14:26
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:24
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:17
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:15
Citação de: blog benficaatemorrer em 18 de Setembro de 2017, 14:11
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 14:10
Citação de: dfernandes em 18 de Setembro de 2017, 13:13
Citação de: Ghost.Of.Red em 18 de Setembro de 2017, 12:45
Onde anda a guarda pretoriana do RV?

Esse tipo de conversas só provocam conflitos desnecessários. É natural que o homem ainda tenha defensores depois de ter ganho quase tudo o que havia para ganhar durante 2 anos, e também é natural que quem defenda cegamente um treinador não se sinta com muita vontade de comentar nesta fase, por vários motivos.

Atenção que isto tanto é válido para ti como para alguns desses mesmos defensores incondicionais que depois de cada vitória vêm mandar o mesmo tipo de bocas, só que no sentido contrário.

Posturas fracas, em ambos os casos.

Não, é que eu estou aqui, quando se ganha e quando se perde.

Assumo que não acredito neste treinador, duvidei dele no início, fui defensor do mesmo na parte final da sua primeira época e dei-lhe o benefício da dúvida. Na época passada confirmei as inúmeras lacunas que infelizmente tem e não foram os títulos que me fizeram deixar de ver o quão débil é em termos táticos e mesmo a tão apregoada aposta na formação e/ou sua qualidade como gestor de balneário e capacidade em ser justo para com os jogadores me deixaram de pé atrás (ele ao colocar o Lindelof a esquerda e apostar cegamente no Luisão e Sálvio, bem como ñ tendo a capacidade de apostar no Ederson depois do que tinha feito na época anterior mostrou logo o quão fraco é).

Este ano não é mais do que o espelho do fraco que é, com agravante de não ter plantel muito acima dos adversários o que impossibilita que lute sequer palmo a palmo com os outros 2.

Até o fraco do Conceição demonstra mais trabalho do que o Rv, em menos tempo.
e o que é que isso tudo tem a ver com a opinião dos outros users?

É que, de repente, não vejo aqui os defensores do homem que nos deu tantos títulos em 2 anos..

É que defender algo na base de títulos, quando as bases para os mesmos não têm sustentabilidade, dá nisto...

De repente acaba-se a "bossa da baleia", e não há argumento para defender o tão pobre que tem sido o nosso futebol. Mas essa pobreza não data desta época, já se arrasta a um tempão, e com o diminuir de qualidade do plantel, saltam mais à vista as limitações deste pseudo-treinador.
pois...

finalmente viste a diferença entre criticar e rasgar seja lá por onde for e fazê-lo quando há realmente motivo para isso.

parabéns, antes tarde que nunca.

Mas sempre houve motivos para isso.

Não é por termos ganho que as coisas estavam bem, porque tudo apontava para que o que está a suceder hoje viesse ao de cima, mais cedo do que tarde.

O problema é que, para muitos, podiamos não dar um chuto numa bola, podiamos ser incapazes de ter uma linha de pressão definida, uma boa circulação de bola (com critério, porque isso de andar a pasta a bola atrás e para o lado e ter 60% de posse de bola até um Arrentelas consegue), sermos uma nódoa nos processos defensivos e ofensivos, sermos ridículos nas bolas paradas ofensivas e defensivas que vinham sempre defender que ganhavamos e que isso é que interessava.

Não olhavam a forma, olhavam somente o resultado. O problema é que até podemos perder um jogo, mas se os processos estão bem definidos, bem trabalhados, se existe critério no que se faz e se jogámos bom futebol, a probabilidade de conseguirmos dar a volta é bem maior.

Com este treinador, sem rumo, sem plantel muito acima dos restantes, temos tudo para termos uma época ao nível do início da década de 2000.
Continua-se a dizer isto à boca cheia quando tivemos momentos de bom futebol com Rui Vitória, nomeadamente na Liga dos Campeões, a memória não pode ser curta nem selectiva.

Tu só tiveste evolução em termos futebolísticos na 2ª metade da 1ª época do Rui Vitória, que foi quase sempre em crescendo. Esses momentos na Champions aconteceram em 2015/2016. No ano passado não aconteceu nada disso. Evolução houve zero, e acumularam-se sim erros de gestão que transitaram para esta temporada, com os resultados que se estão a ver.

E, meu amigo, quem não evolui estagna... ou regride...



E mesmo na segunda metade da primeira época do RV, houve jogos bem sofridinhos.

Setúbal e Guimarães em casa por exemplo.